Испытания самодельного софтбокса

Sandro · Сообщение **Sandro** » Вс июн 17, 2007 14:09

Сегодня Сергей (Senna) пригласил меня провести испытания сделанного им из подручных материалов компактного софтбокса. Испытания проводились на Пушкинском бульваре.

Вот сам софтбокс:

сделан он из гофрокартона, снаружи оклеенного черной клейкой лентой (Сергей купил ее в ближайшем хозяйственном магазине). Изнутри оклеен пищевой алюминиевой фольгой. Передняя часть закрыта матово-молочной полиэтиленовой пленкой (обычный пакет). Можно также использовать лавсан или тонкий пенопропилен.

Вот так софтбокс смотрится на вспышке, установленной на камеру:

А вот результаты использования. Прямой пых без рассеивателей:

Прямой пых со штатным рассеивателем:

Прямой пых с установленным софтбоксом:

Два последних снимка очень близки. Но не надо забывать, что использование штатного рассеивателя переводит вспышку в режим съемки с широкоугольным объективом (14 мм). В результате для обеспечения той же освещенности требуется использование бОльшей мощности вспышки. Особенно это заметно при использовании длиннофокусных объективов.

Все снимки сделаны камерой Никон д200 с установленной вспышкой сб800. Параметры съемки:

ИСО 100, приоритет диафрагмы, диафрагма - 5,6, выдержка - 1/80, без коррекции экспозиции.

Вспышка в режиме iTTL без коррекции мощности.

Проверка флэшметром Сейконик 308 показала, что софтбокс "съедает" две ступени. естественно, что использование других материалов вместо полиэтиленовой пленки даст другие показатели.

Sandro · Сообщение **Sandro** » Вс июн 17, 2007 14:17

Кстати, при наличии бликующих и отражающих поверхностей видно, что рассеиватель - квадратный:

И кроп:

awo · Сообщение **awo** » Вс июн 17, 2007 14:18

Андрей, спасибо за обстоятельный рассказ!

Senna · Сообщение **Senna** » Вс июн 17, 2007 14:33

Андрей, большое спасибо за столь быструю обработку материалов и выкладывание отчета! Кстати мы забыли попробовать еще один режим - съемка с софтбоксом и выдвинутым из вспышки рассеивателем. Тем, который рядом с белой картой.

bvg · Сообщение **bvg** » Вс июн 17, 2007 15:21

С самодельным тень мягче, обрати внимание на шею и дужку от очков. Да зравствует самодельный софтбокс!

kondak · Сообщение **kondak** » Вс июн 17, 2007 15:22

Молодцы!

Оч интересно..

А как этот софтбокс крепится к пыхе? Насколько крепко-надежно?

Senna · Сообщение **Senna** » Вс июн 17, 2007 15:29

kondak писал(а): Молодцы!

Оч интересно..

А как этот софтбокс крепится к пыхе? Насколько крепко-надежно?

Крепится на трении боковых стенок. Держится надежно, не сваливается и не сдувается ветром. Я для дополнительно увеличения треня приклеил внутри шахты под встышку картонные вставки. Снимается и одевается прибор легко.

kondak · Сообщение **kondak** » Вс июн 17, 2007 17:42

Много подобных конструкций видел на канале Фэшен-ТВ.

Там фотографы, в гримерках, фотографируют очень разными боксами.

Даже забавными порой..

Senna · Сообщение **Senna** » Вс июн 17, 2007 18:16

kondak писал(а): Много подобных конструкций видел на канале Фэшен-ТВ.

Там фотографы, в гримерках, фотографируют очень разными боксами.

Даже забавными порой..

В основном лопухами фотографируют. Но прямой свет все ж наверное более эффективен чем отраженный. Опять-таки площадь излучателя... У этого софтбокса квадратный излучатель со стороной 21 см. Он одинаково эффективен и при вертикальной съемке, и при горизонтальной.

Добрый_Гений

интересное решение - есть несколько вопросов

1) как обстоит дело с охлаждением вспышки? - мне кажется под таким "закрытым" колпаком - она будет медленнее остывать

2) если вспышка выполняет роль заполняющего света - то диффузоры не нужны - заполняющий свет не создает теней а только слегка ослабляет существующие

3) если вспышка используется как рисующий свет - то имхо важно убрать ее подальше от оптической оси объектива - и мне кажется квадратный диффузор 21 см - маловат - опыт показывает что круглый диффузор диаметром 1м (лайтдиск или зонтик на просвет) уже самое оно

хотя 21см - самое оно для макросъемки...

кстати из подручных материалов - стеклоткань - очень неплохо рассеивает свет - гораздо лучше чем пленка или бумага

Senna · Сообщение **Senna** » Вс июн 17, 2007 20:00

Добрый_Гений писал(а): интересное решение - есть несколько вопросов

1) как обстоит дело с охлаждением вспышки? - мне кажется под таким "закрытым" колпаком - она будет медленнее остывать

2) если вспышка выполняет роль заполняющего света - то диффузоры не нужны - заполняющий свет не создает теней а только слегка ослабляет существующие

3) если вспышка используется как рисующий свет - то имхо важно убрать ее подальше от оптической оси объектива - и мне кажется квадратный диффузор 21 см - маловат - опыт показывает что круглый диффузор диаметром 1м (лайтдиск или зонтик на просвет) уже самое оно

хотя 21см - самое оно для макросъемки...

кстати из подручных материалов - стеклоткань - очень неплохо рассеивает свет - гораздо лучше чем пленка или бумага

1. Я не так часто "пыхаю" и сериями со вспышкой не снимаю. Поэтому этот вопрос, наверное, не актуален. по крайней мере в моем случае.

3. Лайт-диск или зонтик с собой особо не потаскаешь. Для этого нужен помощник или стойка. А это не всегда возможно. Например в Японском саду охрана очень не любит людей с штативами, зонтиками и лайт-дисками

Стеклоткань может попробую, если найду. Сначала попробую пенопропилен или лавсан, если смогу его найти.

M@estro

Стеклоткань может попробую, если найду. Сначала попробую пенопропилен или лавсан, если смогу его найти.

Можно лавсановую матовую плёнку использовать, но для лучшей вентиляции пыхи лучше попробовать парашютный капрон.

Senna · Сообщение **Senna** » Пн июн 18, 2007 06:21

Можно лавсановую матовую плёнку использовать, но для лучшей вентиляции пыхи лучше попробовать парашютный капрон.

А он не слишком толстый? Где его продают?

Miki Michel

kondak писал(а): Много подобных конструкций видел на канале Фэшен-ТВ.

Там фотографы, в гримерках, фотографируют очень разными боксами.

Даже забавными порой..

На встрече был испробован ещё один компактный прямоугольный софт-бокс от фирмы "Доширак", делающийся на раз-два (30-60сек, в зависимости от способностей индивидума работать ножиком-лезвием)

. Он аналогично сделанному Senna также показал понижение освещённости в 2-ва стопа.

Было очень приятно пообщаться с энтузиастами club-nikon.ru на импровизированной встрече-летучке...

Miki Michel

kondak писал(а): Много подобных конструкций видел на канале Фэшен-ТВ.

Там фотографы, в гримерках, фотографируют очень разными боксами.

Даже забавными порой..

На встрече был испробован ещё один компактный прямоугольный софт-бокс от фирмы "Доширак", делающийся на раз-два (30-60сек, в зависимости от способностей индивидума работать ножиком-лезвием)

. Он, аналогично сделанному Senna, также показал понижение освещённости в 2-ва стопа.

Было очень приятно пообщаться с энтузиастами club-nikon.ru на импровизированной встрече-летучке...

Sandro · Сообщение **Sandro** » Пн июн 18, 2007 08:12

Андрей, большое спасибо за столь быструю обработку материалов и выкладывание отчета!

Всегда рад помочь !

Кстати мы забыли попробовать еще один режим - съемка с софтбоксом и выдвинутым из вспышки рассеивателем. Тем, который рядом с белой картой.

На мой взгляд он ничего дополнительного не даст.

Кстати, замечание bvg правильное - я сразу и не заметил смягчение тени от очков.

Забыл еще одну тонкость - съемки шли с объективом Nikkor AF-S 28-70/2,8 на фокусном 50 мм. (ЭФР - 75 мм соответственно).

Mike_s · Сообщение **Mike_s** » Пн июн 18, 2007 08:21

А он не слишком толстый? Где его продают?

он тонкий. но несколько блестит.

причем бывает двух видов - с плетением типа "рип-стоп" (такие "квадратики" по ткани видны - места усиления, чтобы при разрыве ткань дальше не "позла") и потолще и "обычный" - равномерно-гладкий и потоньше.

а продают... ну в массовых кол-вах, например, в фирме "Айсберг". по какой-то смешной цене, типа 10 руб за кв. метр (по крайней мере год назад мы себе на палатку там брали).

а в немассовых - можно пошарить по магазинам типа "Турин" и тому подобным, продающим материалы для изготовления всякого снаряжения. но это как повезет - нынче парашютный капрон стал, к сожалению, не моден - в моде существенно более толстые и тяжелые тряпки.

а еще можно посмотреть во всяких магазинах тканей тонкий флизелин (нетканый материал). когда совсем тонкий - тоже може пойти на рассеиватель.

можно сделать рассеиватели из разных материалов и сравнить

Voffka · Сообщение **Voffka** » Пн июн 18, 2007 09:14

Что-то не нравится мне использование на улице, при хорошем рассеяном свете, просто вспышки ли, вспышки с софтбоксом.

Плоское совсем изображение получается.

Miki Michel

Voffka писал(а): Что-то не нравится мне использование на улице, при хорошем рассеяном свете, просто вспышки ли, вспышки с софтбоксом.

Плоское совсем изображение получается.

Voffka, а плёнку не пробовал при съёмке изгибать по контуру модели для создания 3D?

Voffka · Сообщение **Voffka** » Пн июн 18, 2007 10:10

Я не шучу

А Вам нравятся плоские портреты?

Senna · Сообщение **Senna** » Пн июн 18, 2007 10:38

Я не шучу А Вам нравятся плоские портреты?

Плоские портреты нам не нравятся. Но иной раз надо тени подсветить или условия освещения естественным светом не позволяют снимать на низкочувствительную пленку без риска появления шевеленки.

Voffka · Сообщение **Voffka** » Пн июн 18, 2007 10:57

Согласен, нужно.

Я понял что эти фотки просто тестовые. На них вспышка черезчур пересвечивает, "разглаживает"

Cvasy · Сообщение **Cvasy** » Пн июн 18, 2007 11:27

Данный девайс не удобен в репортаже.. работает на расстоянии до 2-х метром..

..вообще - фигня, а не рассеиватель. ИМХО.

Cvasy · Сообщение **Cvasy** » Пн июн 18, 2007 11:30

Voffka писал(а): Что-то не нравится мне использование на улице, при хорошем рассеяном свете, просто вспышки ли, вспышки с софтбоксом.

Плоское совсем изображение получается.

ага

..но я предпочитаю поднять вспышку на вытянутую руку вверх, и использовать её как рисующий свет, безо всяких "нахлабучеГГ", которые поглощают огромное колличество света.

Вспышкой надо уметь пользоваться.

Софт-бокс - от для студии хорош! Но и там требует «не малой» мощности от источника света.

Senna · Сообщение **Senna** » Пн июн 18, 2007 12:17

Cvasy писал(а): Данный девайс не удобен в репортаже.. работает на расстоянии до 2-х метром..

..вообще - фигня, а не рассеиватель. ИМХО.

А кто вам сказал что я собираюсь снимать репортаж? Мне он нужен исключительно для крупнопланового портрета и предметной съемки. Ну еще для макро.

Senna · Сообщение **Senna** » Пн июн 18, 2007 12:21

..но я предпочитаю поднять вспышку на вытянутую руку вверх, и использовать её как рисующий свет, безо всяких "нахлабучеГГ", которые поглощают огромное колличество света.

Поднять-то ее можно конечно. Но как ее запускать не имея второй вспышки или синхрокабеля? У меня нет ни того, ни другого. Да и камера у меня весит несколько кило. Управлять ей одной рукой, держа в другой вспышку - несколько проблематично.

Cvasy · Сообщение **Cvasy** » Пн июн 18, 2007 13:42

А кто вам сказал что я собираюсь снимать репортаж? Мне он нужен исключительно для крупнопланового портрета и предметной съемки. Ну еще для макро.

Тогда - зонт. Он отражает около 95% света (белый), а серебрянный - 98%.

Камера у Вас какая?

..на D70, D80 D200.. - нет проблем с дистанционным пуском.

Voffka · Сообщение **Voffka** » Пн июн 18, 2007 13:48

Поднять-то ее можно конечно. Но как ее запускать не имея второй вспышки или синхрокабеля? У меня нет ни того, ни другого. Да и камера у меня весит несколько кило. Управлять ей одной рукой, держа в другой вспышку - несколько проблематично.

Cергей, поставь на камеру лёгкий фикс вместо своей тяжёлой Токины и вам с ней полегчает.

Senna · Сообщение **Senna** » Пн июн 18, 2007 13:52

Cvasy писал(а): Тогда - зонт. Он отражает около 95% света (белый), а серебрянный - 98%.

Камера у Вас какая?

..на D70, D80 D200.. - нет проблем с дистанционным пуском.

Камера у меня F100 с батблоком. Вспышка SB-80DX. Зонт с собой на улицу не потаскаешь - согласитесь. Первый же ветерок его унесет. Ассистент нужен. Хотя зонтик собираюсь прикупить. Но исключительно для домашней съемки.

Sandro · Сообщение **Sandro** » Пн июн 18, 2007 14:40

Я не шучу А Вам нравятся плоские портреты?

ВОлодя, естественно, не нравятся. Естественно эти снимки - тестовые и на художественную ценность не претендуют. Весь смысл был в том, чтобы продемонстрировать возможность создать софтбокс из ПОДРУЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ в короткий срок. И чтобы он давал более мягкое освещение, чем штатный DOM-рассеиватель вспышки.

В частности такой рассеиватель вполне можно использовать для документальной фотосьемки в "походных" условиях. Или для макро на улице.

currahee

на самом деле полезная вещь. у меня есть похожая, люмиквестовская.

незаменимая вещь на вечеринках - девченок фоткать

а там, сами понимаете, лица немного раскрасневшие и бликуют сильно

я в основном использовал (на штативе) сбоку от модели и сзади, подсветить контур.

если штатив позволяет, то можно еще сверху-спереди поставить.

вообщем, все будут довольны. Фотки сильно будут отличаться от мыльничных со всышкой в лоб.

d70 легко управляет пыхой и на автомате и или в ручном режиме (su-4), и d200 наверняка сможет.

если использовать в su-4 то можно встроенной тени подсвечивать, а внешней моделировать.

а автомат я не осилил. т.е. работает конечно, но как добится такого распределения света как мне хочется - так и не понял.

правда у меня еще есть люмиквестовский рассеиватель на встроенную, но когда небыло использовал обычные белые бумажные салфетки и резинку для денег.

и все это помещается в рюкзачек, кроме штатива, естественно.

VaBer · Сообщение **VaBer** » Пн июн 18, 2007 18:03

Sandro писал(а): Вот так софтбокс смотрится на вспышке, установленной на камеру:

attachment

простите что не в тему,но это снято никоном 28-70 ф2.8?

меня немного бокэ смущает

оно всегда такое(как мне почудилось никакое

)?

Sandro · Сообщение **Sandro** » Вт июн 19, 2007 06:59

VaBer писал(а): простите что не в тему,но это снято никоном 28-70 ф2.8?

меня немного бокэ смущает оно всегда такое(как мне почудилось никакое )?

Ну, во-первых, диафрагма 5,6. Оценивать на ней боке как-то странно. Да и не было цели такой, поскольку тестировали не линзу, а софтбокс. Тут боке - последнее, на что надо обращать внимание.

Voffka · Сообщение **Voffka** » Вт июн 19, 2007 07:39

Sandro писал(а): ВОлодя, естественно, не нравятся. Естественно эти снимки - тестовые и на художественную ценность не претендуют. Весь смысл был в том, чтобы продемонстрировать возможность создать софтбокс из ПОДРУЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ в короткий срок. И чтобы он давал более мягкое освещение, чем штатный DOM-рассеиватель вспышки.

В частности такой рассеиватель вполне можно использовать для документальной фотосьемки в "походных" условиях. Или для макро на улице.

Я понял, что это всего лишь тест и написал это выше.

А в поход можно ли такое брать? Места занимает много, надёжна ли конструкция?

Сделать бы такую конструкцию раскладной и чтобы ткань случаяно не порвать.

Денис К.

Думал о покупке подобной штуки пр-ва Lumiquest для заполнения теней. Как насчет красных глаз при съемке в фас?

Senna · Сообщение **Senna** » Вт июн 19, 2007 09:06

Voffka писал(а): Я понял, что это всего лишь тест и написал это выше.

А в поход можно ли такое брать? Места занимает много, надёжна ли конструкция?

Сделать бы такую конструкцию раскладной и чтобы ткань случаяно не порвать.

Сейчас как раз думаю об изготовлении походного варианта с возможностью складывания. Думаю сделать его на липучках. Только купить их надо. А передний рассеиватель думаю сделать из тонкого пенопропилена. Его я уже раздобыл.

Senna · Сообщение **Senna** » Вт июн 19, 2007 09:12

Думал о покупке подобной штуки пр-ва Lumiquest для заполнения теней. Как насчет красных глаз при съемке в фас?

Красных глаз при съемке в фас не наблюдалось. Вспышка же вынесена с оси объектива. Только людей в очках надо снимать осторожно. Могут появиться квадратные блики. В этом случае лучше снимать в полупрофиль.

Денис К.

Красных глаз при съемке в фас не наблюдалось. Вспышка же вынесена с оси объектива. Только людей в очках надо снимать осторожно. Могут появиться квадратные блики. В этом случае лучше снимать в полупрофиль.

Вынос не такой уж большой, так что в принципе кр. глаза возможны. Но при увеличении размеров источника риск должен уменьшаться.

Senna · Сообщение **Senna** » Вт июн 19, 2007 09:24

Вынос не такой уж большой, так что в принципе кр. глаза возможны. Но при увеличении размеров источника риск должен уменьшаться.

У меня при съемке крупнопланового портрета с внешней вспышкой красных глаз еще не было ни разу. Теоретически они возможны только если человек стоит в нескольких метрах и смотрит прямо в объектив. Я на всякий случай в такой ситуации прошу смотреть чуть в сторону.

Miki Michel

Я не шучу А Вам нравятся плоские портреты?

Пару примеров прикрепили бы к сообщению, но не более 150кб для сравнения (что для Вас плоско, а что выпукло-объёмно для сравнения)

Денис К.

У меня при съемке крупнопланового портрета с внешней вспышкой красных глаз еще не было ни разу. Теоретически они возможны только если человек стоит в нескольких метрах и смотрит прямо в объектив. Я на всякий случай в такой ситуации прошу смотреть чуть в сторону.

У меня было пару раз именно в такой ситуации, поэтому и полюбопытствовал

Cvasy · Сообщение **Cvasy** » Вт июн 19, 2007 10:50

..Зонт с собой на улицу не потаскаешь - согласитесь. Первый же ветерок его унесет. Ассистент нужен. Хотя зонтик собираюсь прикупить. Но исключительно для домашней съемки.

А я вот таскаю и ничего

примерчик 100см в диаметре!

если ветер - вешаю на штатив или стойку свою "тяжелую-при тяжелую" сумку. Конечно, против урагана не устаит конструкция..

Senna · Сообщение **Senna** » Вт июн 19, 2007 11:27

Cvasy писал(а): А я вот таскаю и ничего примерчик 100см в диаметре!

если ветер - вешаю на штатив или стойку свою "тяжелую-при тяжелую" сумку. Конечно, против урагана не устаит конструкция..

Примерчик не открывается

VaBer · Сообщение **VaBer** » Вт июн 19, 2007 16:55

Ну, во-первых, диафрагма 5,6. Оценивать на ней боке как-то странно. Да и не было цели такой, поскольку тестировали не линзу, а софтбокс. Тут боке - последнее, на что надо обращать внимание.

я имел в виду кадр под этой подписью-"Вот так софтбокс смотрится на вспышке, установленной на камеру:" там диафрагма(судя по EXIF )ф2.8

если чесно мечтаю об этой линзе....но тот кадр меня обескуражил...

VaBer · Сообщение **VaBer** » Вт июн 19, 2007 17:11

а вот такие не пробывали отражатели- http://www.ixbt.com/digimage/flashandmade.shtml

лопухом ни кого не удивишь,а вот имитирующий кольцевую вспышку....

я смастерил!

на фото внешний вид на д80 и сб 800(не пинайте фоткал мобильником

)и результат работы.

правда стоько мощности теряется..ммм

Sandro · Сообщение **Sandro** » Вт июн 19, 2007 18:10

VaBer писал(а): я имел в виду кадр под этой подписью-"Вот так софтбокс смотрится на вспышке, установленной на камеру:" там диафрагма(судя по EXIF )ф2.8

если чесно мечтаю об этой линзе....но тот кадр меня обескуражил...

Так а что там Вам в боке не понравилось ?

VaBer · Сообщение **VaBer** » Вт июн 19, 2007 18:21

Так а что там Вам в боке не понравилось ?

пальцы держащего объектив и надпись НИКОН на аппарате очень не красиво смотряться

дальний план размыт хорошо,но тот что чуть-чуть вышел из ГРИПа как то двоиться чтоли...

Sandro · Сообщение **Sandro** » Ср июн 20, 2007 16:36

VaBer писал(а): пальцы держащего объектив и надпись НИКОН на аппарате очень не красиво смотряться

дальний план размыт хорошо,но тот что чуть-чуть вышел из ГРИПа как то двоиться чтоли...

Не обращайте на это внимание. Просто я фотографии обрабатывал на скорую руку и даунсэмплинг для выкладывания в Интернет провел не обычным образом, а средствами конвертера, а он делает это не лучшим образом. Судя по всему это проблемы с интерлайсингом на джипеге.

При нормальной обработке таких артефактов не будет.

Денис К.

Cvasy писал(а): А я вот таскаю и ничего примерчик 100см в диаметре!

если ветер - вешаю на штатив или стойку свою "тяжелую-при тяжелую" сумку. Конечно, против урагана не устаит конструкция..

Кстати, да. Пробовал с зонтиком на улице. Нормально. Только ближе к вечеру цветовая температура начинает отличаться от естеств. освещения.

Miki Michel

VaBer писал(а): пальцы держащего объектив и надпись НИКОН на аппарате очень не красиво смотряться

дальний план размыт хорошо,но тот что чуть-чуть вышел из ГРИПа как то двоиться чтоли...

Я просто "валяюсь"...

Мы что обсуждаем? Просто демонстрационный снимок предмета встречи или постановочный кадр в студии? Пора кончать фреймить...