Никон вводит показ гистограммы RAW

[Balhash]

Что-то вы намудрили явно. Люди хотят иметь нормальный рав без вылетов и недолётов. Что в этом сложного? Если они заметили, что камера постоянно занижает экспу, неужели так трудно подправить автоматику? Постоянной поправкой это не исправишь, потому что сюжеты разные. Но на то и пихают в камеру туеву хучу ргб датчиков, чтобы нормально замерять яркость кадра.

Баланс тут вообще НИ ПРИ ЧЁМ. В раве баланс один - 1 1 1 1.

Вы, видимо, не до конца поняли суть диспута. Речь не о том, нужен ли РАВ или нет. Речь о том, возможен ли режим автоЕТТР, т.е камера все поправки будет вносить автоматически, без участия фотографа.

ББ при чем, очень даже. По крайней мере для тех, кому важна сама итоговая картинка.

Теоретически, если снимать в РАВ, то на ББ можно наплевать. Но это только теоретически. А практически, если во время съемки на ББ наплевали, то придание картинке естественный вид в редакторе может стать очень геморройным занятием. Потому что мы видим одно, а камера другое. Потому что наш мозг - это конвертер по приданию картинке естественного, для нашего восприятия, вида. Никогда не снимали в спорт-залах, где стены и пол в разные цвета раскрашены и лампы всех видов?

Для этой корректировки и используют цветовые мишени, а перед съемкой делают замер по серой карте. И при этом снимают в РАВ. А если мы снимаетм ЕТТР то там цветовые искажения вообще везде, при любом свете и условиях, так как картинка сильно осветлена. Мы ее намеренно искажаем. А значит нам придется сильно ее менять в редакторе. Вот потому-то я и считаю, что нужен контроль и гистограммы изображения и самого изображения с учетом настройки ББ, а одного только учета гистограммы с датчика экспонометра явно недостаточно. И поэтому автоЕТТР невозможен, с моей точки зрения.

В общем, устал я от вас, ребята. )

Свою точку зрения я высказал. И дальше убеждать кого-либо в ней не намерен. Кто хотел меня понять - тот понял.

[Deman32]

То же не в ту степь, по-моему. Конкретный пример D7100: RGB датчик, 2016 пикселей. Этого не достаточно чтобы покрыть весь кадр и выставить правильную экспозицию?

А почему 1/3 стопа? 1/3 стопа я и дома поправлю.

И смысл не в том, чтобы каждый кадр перепроверять по гистограмме и крутить колёсики всякий раз, а в том, чтобы оценить точность работы экспонометра в данных условиях съёмки, вдолбить в голову камеры нужную поправку и снимать дальше себе спокойненько. Изменились условия - опять проверил, скорректировал, снимаешь. Всё. Так и было, например, с 300кой. Поставил универсальный ББ, глянул на экранчик, сделал выводы и всё ок. С 7100 накрутишь в минус 1 стоп, смотришь на экран - там миллиграм убрали всего лишь, такое ощущение. И как тут ориентироваться? Может, кто научит?

Такое ощущение, что камеру настроили на получение результата в jpg, а с равом, мол, сами разберутся на компе, "он тянется". Только с цветом у ребят беда полная, он если и сойдёт кому-то, то только тем, кто не видел его нормальным никогда, кто привык.

[Deman32]

Balhash, ваша точка зрения ясна. Вы просто не понимаете, для чего людям еттр. То ли оттого, что в jpg снимаете, то ли ещё от чего. Еттр нужен для максимального заполнения рава информацией с датчиков. Если вы недоэкспонируете, вы просто напросто вместо 12-14-битного файла, получаете хорошо если 10-битный, в котором дописали нулей бессмысленных, что есть трата места на флешке и использование камеры на 30-50% её максимальных возможностей. А если есть калькулятор, можете прикинуть, сколько градаций при этом теряется. От оттенков ничего не остаётся, а в нынешних камерах их и так кот наплакал.



upd

И это не считая всех косяков, которые потом вылезут на стадии конвертации и обработки в виде кривого бедного цвета и шумов никому не нужных.

[avs28]

Никогда не снимали в спорт-залах, где стены и пол в разные цвета раскрашены и лампы всех видов?

еттр уж точно не для репортажа, тут Вы правы.

и еще по моим наблюдениям последние камеры шумят в тенях значительно меньше, к примеру д7000 шумит меньше д90,

насколько точно "в граммах" не скажу и в стопах тоже, пусть 1 стоп,

я не проводил измерений для себя, хоть и есть колочекерпасспорт, насколько поедет цвет от изменения экспозиции,



где-то читал и приводил ссылку тут же на опыт Игоря Бондаря (igor_bon), там он проверял заависимость

точности передачи цвета от ББ и от экспозиции и доказал,

что от правильной экспозициии точность передачи цвета зависит больше, чем от правильного ББ,

а учитывая компрессию в светах в последних камерах и чудеса матричного замера, так мне и вовсе удобней

снимать с недодержкой на д7000, думаю на д800 тоже самое, недалеко ушла.



на д7000 я еттр не применяю, на д90 не применял в чистом виде, делал примерно как делаю на д700 сейчас,

на д700 на прошивке 1,02 по осени снимал пейзаж с матричныи и поправкой в плюс +0.7 стопа,

клиппинга в рав не было, ранее проверил с равдиггером как он меряет,

от такого еттра по моему разумению цвета сильно не поедут.

вот пример, видно и параметры съёмки и сколько вылетело

а вылетел дорожный знак, блики на уличных фонарях и блики на синей королле,

я считаю такую экспозицию правильной, если блик металла вылетел, то это правильная экспозиция для меня

но был ли это еттр, скорее по светАм, просто через матричный замер, зная поведение своего экспонометра.

В итоге - еттр слегка теряет свою актуальность для камер с матрицами нынешнего поколения, ибо

1. камеры шумят меньше
2. камеры сжимают света, что может кому-то и не нравится, точных данных насколько это плохо/хорошо у меня нет
3. всегда есть замер по светам, который несложно сделать руками

ИМХО

[Deman32]

Выдержка из блога Тутубалина:

"Илья очень точно заметил:



Фотографы (снимающие в RAW) хотят экспонировать "поправее", чтобы уровней полезных было побольше, а провалено в тени - поменьше.

Производители камер, наоборот, хотят экспонировать "полевее", чтобы оставить запас в светах побольше и вылетов светов было бы поменьше.

Производителей можно понять: основная фотографическая продукция, даже с самых навернутых камер, это JPEG (не больше чем 1920x1080), уменьшая с 16Mpix до 2, шумы можно неплохо попрятать, а выбитые света - не спрячешь."

[sla]

где-то читал и приводил ссылку тут же на опыт Игоря Бондаря (igor_bon), там он проверял заависимость

точности передачи цвета от ББ и от экспозиции и доказал,

что от правильной экспозициии точность передачи цвета зависит больше, чем от правильного ББ.

Тут и доказывать ничего не нужно было, если вы снимали на слайд - там эта закономерность уже давно работает))

Хотя, конечно это пленка, а это цифра. Но сходство есть.

В итоге - еттр слегка теряет свою актуальность для камер с матрицами нынешнего поколения, ибо

1. камеры шумят меньше
2. камеры сжимают света, что может кому-то и не нравится, точных данных насколько это плохо/хорошо у меня нет
3. всегда есть замер по светам, который несложно сделать руками

ИМХО

Наоборот - появляется желание использовать ДД новых камер на всю катушку, поэтому и ETTR стало актуальнее



У многих знакомых пользователей D800-D810 и они, насколько я знаю, c успехом используют ETTR(это про сжатие светов у современных ЦЗК).



А руками несложно и все остальное сделать - я на FM2 давно только руками все и делаю, но это FM2. А вот зачем руками все делать на современной ЦЗК, где есть все для автоматизации процесса?

[sla]

Производители камер, наоборот, хотят экспонировать "полевее", чтобы оставить запас в светах побольше и вылетов светов было бы поменьше.

Производителей можно понять: основная фотографическая продукция, даже с самых навернутых камер, это JPEG (не больше чем 1920x1080), уменьшая с 16Mpix до 2, шумы можно неплохо попрятать, а выбитые света - не спрячешь."

[oft]Ну, и кто они после этого (производители)?![/oft]

[Евгений_D300S]

[oft]

[oft]Ну, и кто они после этого (производители)?![/oft]

в понедельник узнаем [/oft]

[sla]

[oft]

в понедельник узнаем [/oft]

[oft]Как всегда, в точку[/oft]

[avs28]

Наоборот - появляется желание использовать ДД новых камер на всю катушку, поэтому и ETTR стало актуальнее

странно ,

задача еттр была побороть шумы, так я понял когда прочитал впервые про это понятие, причём именно теневые шумы,

вот видел Юлин "домик в деревне", Юлия любезно выложила рав,

вот там ДД на всю катушку,, а еттр там и близко нет,

там матричный замер и поправке -0,33

широкий ДД, как раз таки и избавляет от необходимости еттр.

Ну, и кто они после этого (производители)?!

нормальные такие производители, тени нынче тянутся, а света вылетевшие не вернуть ни нынче ни раньше.