D700 или D600

osa · Сообщение **osa** » Чт янв 15, 2015 17:45

хочется услышать мнение пользователей обеих камер.

Metal · Сообщение **Metal** » Чт янв 15, 2015 17:59

Что хотите от камеры, какие цели поставлены?

Yurydan

У Вас в профиле указаны две камеры. D700, D7000. Чем они Вас не устраивают? Что в них нет, что Вы смотрите в сторону D600, даже не D610?

osa · Сообщение **osa** » Чт янв 15, 2015 18:42

интересует только конечная картинка.про все остальные плюсы и минусы знаю.

То чего нет

Если только конечная картинка, то однозначно Д600.

PS Заявляю, как бывший владелец обеих камер

osa · Сообщение **osa** » Пт янв 16, 2015 12:03

Купил 600,буду сам сравнивать.

Annuit Soeptis

osa писал(а): Пт янв 16, 2015 12:03
Купил 600,буду сам сравнивать.

D600 хороша, говорю как действующий владелец, но после 700-и она уж очень жалко в руках ощущается. Хлипковата, качество изготовления и круглый видоискатель на D700 IMHO лучше. Собственно из за этих 2-х обстоятельство купил D810, а не D750, хотелось именно эргономики и тактильных ощущений.

Из реальных претензий по D600 могу назвать следующее:

1. Хват на мой вкус неудобный чем-то напоминает D7000, но проблема решается покупкой бат. блока. С Бат. блоком хват и развесовка у камеры становятся на много лучше.

2. Родной батарейный блок садится на камеру не плотно и слегка люфтит — неприятно.

3. ГЛАВНОЕ! Афтофокус. Многие в свое время писали про малую площадь датчика, но это все терпимо, гораздо хуже другое: старый датчик от D7000, как мне показалось, не справляется с точностью автофокуса на 24Mpix полнокадровуюю матрицу. При плохом (искусственном)освещении ОЧЕНЬ часто тупит и регулярно мажет, причем поправки не спасают. Грешил на оптику, но на солнышке или в студи камера бьет в яблочко на открытой. При плохом освящении на открытой дырке (70-200 f/2.8) AF у моей D810 отрабатывает гораздо точнее, в т.ч. по центральным точкам, даже не смотря на большее разрешение.

То чего нет

Annuit Soeptis писал(а): Пт янв 16, 2015 12:23
круглый видоискатель на D700 IMHO лучше.

В чем приемущество у круглого видоискателя, если изображение в видоискателе все равно на всех камерах прямоугольный ?

Annuit Soeptis

То чего нет писал(а): Пт янв 16, 2015 13:13
В чем приемущество у круглого видоискателя, если изображение в видоискателе все равно на всех камерах прямоугольный ?

Сам глазок удобнее. Не знаю почему, мне больше нравится. Чисто субъективно, но по мне на D600 иногда не видно числовые индикаторы в портретном положении камеры, чтобы этого избежать, приходиться плотнее прижимать к глазу, чем круглый. Большой плюс — наличие увеличительного наглазника (1.2). Для прямоугольных вроде тоже есть, но он, как я понял, сильно обрезает края кадра. Кроме того, прямоугольные наглазники вечно отлетают и теряются, а покупать, приходится ехать в Никон, городские фотомагазины их не продают. Круглый наглазник накручивается и как следствие не теряется никогда.

P.S.

Ах, да, круглых видоискателей, есть еще шторка для видоискателя. Иногда бывает очень удобно. На D600 приходилось закрывать рукой, отдельная крышечка для прямогольного видоискателя, которую предлагает Никон — это издевательство какое-то, мало того, что нужно снимать резинку наглазника, так еще и потерять ее (как и наглазник) — раз плюнуть.

Balhash

То чего нет писал(а): Пт янв 16, 2015 13:13
В чем приемущество у круглого видоискателя, если изображение в видоискателе все равно на всех камерах прямоугольный ?

Да ни в чем. )) ну разве что круг вам нравится больше квадрата.

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Пт янв 16, 2015 15:10

Обладал обеими камерами , заменил д700 на д600 . И ничуть не пожалел , качество изображения д600 существенно выше д700 , однако не всегда они заметны .

Metal · Сообщение **Metal** » Пт янв 16, 2015 15:22

Менял свой д7100 на д600. д700 расматривал, но попробывал, все плюсы ушли в сторону д600. Проблем с аф не вижу, видно высосано из пальца. Аф попадает лучше чем в д7100 и пофиг что площадь покрытия и точек меньше, мне они не интересны.

И еще вес, мне весл нравится больше, и так все тияжелое, хоть чуть с веса тушки выигрываю. А вся эта проблема с развесовкой, мне не понятна. Интересно, чем же д700 со своими /+150гр будет лучше держать равновесие, пусть с тем же тамроном 150-600? Эти 150гр вообще погоды не делают в равновесии))

За то матрица д600 однозначно выигрывает, как цветом, так и дд. Исо у д600 много лучше.

Yurydan

AlexOu писал(а):
качество изображения д600 существенно выше д700 , однако не всегда они заметны .

-

- Видишь суслика?

- Нет.

- И я не вижу. А он есть!

osa · Сообщение **osa** » Пт янв 16, 2015 16:53

Кому интересно.

Сравнение D600,D700,D7000 на разных Iso.

Снимал 50 1.8G на D600,D700.

D7000 24-85 f3,5-4,5G на 24мм. Конвертировал NX-D без вмешательства.

https://drive.google.com/folderview?id= ... sp=sharing

Elisha ben Baz

А почему 600, а не 610?

ЙожеГ

osa писал(а): Пт янв 16, 2015 16:53
Кому интересно.

Сравнение D600,D700,D7000 на разных Iso.

Снимал 50 1.8G на D600,D700.

D7000 24-85 f3,5-4,5G на 24мм. Конвертировал NX-D без вмешательства.

https://drive.google.com/folderview?id= ... sp=sharing

Очень показательный тест.

Yurydan

ЙожеГ писал(а):
Очень показательный тест.

-D700 мне определённо понравилась.

Julysha

То чего нет писал(а): Пт янв 16, 2015 13:13
В чем приемущество у круглого видоискателя, если изображение в видоискателе все равно на всех камерах прямоугольный ?

Наверно в том, что в круглом ВИ есть встроенная шторка.

Metal · Сообщение **Metal** » Пт янв 16, 2015 19:06

osa писал(а): Пт янв 16, 2015 16:53
Кому интересно.

Сравнение D600,D700,D7000 на разных Iso.

Снимал 50 1.8G на D600,D700.

D7000 24-85 f3,5-4,5G на 24мм. Конвертировал NX-D без вмешательства.

https://drive.google.com/folderview?id= ... sp=sharing

Тест совсем не внятный, очень сильный ресайз. Но по нему видно, что по шумам д600 лучше. А у д700 через чур в желтый бб ушел. И похоже по экспе там разница не хилая.

Давайте три оригинала в неф, на исо 3200, тогда еще можно сравнить, а так, это не тест, а фигня чистой воды. Без обид!

osa · Сообщение **osa** » Вс янв 18, 2015 19:07

Metal писал(а): Пт янв 16, 2015 19:06
Тест совсем не внятный, очень сильный ресайз. Но по нему видно, что по шумам д600 лучше. А у д700 через чур в желтый бб ушел. И похоже по экспе там разница не хилая. Давайте три оригинала в неф, на исо 3200, тогда еще можно сравнить, а так, это не тест, а фигня чистой воды. Без обид!

Metal,повторюсь для Вас.На D600 и D700 стоят одинаковые настройки.Нефы были открыты в NX-D и сохранены в Jpg без ресайза и какого либо изменения картинки.

С D7000 выложил за компанию,его сравнивал раньше с FUJIfilm XE-1.

Metal писал(а): Пт янв 16, 2015 19:06
Тест совсем не внятный, .... а так, это не тест, а фигня чистой воды.

Я не собирался делать тест,это работа профессионалов.

Всего лишь сделал из балкона парные кадры камерами, с одним объективом и одинаковыми настройками.И предложил сравнить каждому желающему визуально.

Если у вас получится лучше,буду только рад.

Annuit Soeptis

Metal писал(а): Пт янв 16, 2015 15:22
Менял свой д7100 на д600. д700 расматривал, но попробывал, все плюсы ушли в сторону д600. Проблем с аф не вижу, видно высосано из пальца. Аф попадает лучше чем в д7100 и пофиг что площадь покрытия и точек меньше, мне они не интересны.

И еще вес, мне весл нравится больше, и так все тияжелое, хоть чуть с веса тушки выигрываю. А вся эта проблема с развесовкой, мне не понятна. Интересно, чем же д700 со своими /+150гр будет лучше держать равновесие, пусть с тем же тамроном 150-600? Эти 150гр вообще погоды не делают в равновесии))

За то матрица д600 однозначно выигрывает, как цветом, так и дд. Исо у д600 много лучше.

Я же говорю, проблема с АФ проявляется только при искусственном освещении, особенно люминесцентные лампы, при хорошем контрастном свете претензий по работе АФ у меня тоже нет. Площадь датчика — действительно не так важна как многие думают.

Что касается развесовки, то тут дело такое, чем тяжелее камера, тем ближе к вам расположен центор тяжести, следовательно, меньше нагрузка на кисть, спорить глупо, но главное здесь все-таки хват. Для мужской руки камера маловата по высоте, у меня рука не самая крупная, но все пальцы на камере не помещаются один загибается вниз, а второй оказывается ни туда ни суда, да и сама конструкция выстцупа не самая удачная, по этому на D750 ее изменили. Отсюда держать с тяжёлой оптикой становится не очень удобно. С бат. блоком хват становится очень удобным и нареканий у меня не вызывает.

Metal · Сообщение **Metal** » Вс янв 18, 2015 20:44

У меня и при исскуственном и почти в темноте, отлично фокусируется, д7100 в этом даже хуже оказался.

И про центр тяжести, сколько там разница у д600 и д700, не смешно? Какой мне от д700 прок, в паре с объективом под 2 кило и конский длинной, вот расскажите плиз?

И кстати, замерьте центр тяжести по ремню, она можно сказать, по середини у камеры без объктива, тогда о масе камеры вообще нечего говорит, сколько бы не весила! Весь этот вес, лишь на шею сильнее давить будет. И с одной руки, никто не фотографирует, если стоит тяжелый объектив, а с двух рук пофиг, 700гр или 800гр камера весит!

И про хват, дали маху, у меня что на д700, что на д600, мизиниц не умещается, там разница по высоте хвата у камер, так же ничтожно мала!

У кого хват, так это у проф линейки, либо у камер с бат. блоком.

Annuit Soeptis

Metal писал(а): Вс янв 18, 2015 20:44
У меня и при исскуственном и почти в темноте, отлично фокусируется, д7100 в этом даже хуже оказался.

И про центр тяжести, сколько там разница у д600 и д700, не смешно? Какой мне от д700 прок, в паре с объективом под 2 кило и конский длинной, вот расскажите плиз?

И кстати, замерьте центр тяжести по ремню, она можно сказать, по середини у камеры без объктива, тогда о масе камеры вообще нечего говорит, сколько бы не весила! Весь этот вес, лишь на шею сильнее давить будет. И с одной руки, никто не фотографирует, если стоит тяжелый объектив, а с двух рук пофиг, 700гр или 800гр камера весит!

И про хват, дали маху, у меня что на д700, что на д600, мизиниц не умещается, там разница по высоте хвата у камер, так же ничтожно мала!

У кого хват, так это у проф линейки, либо у камер с бат. блоком.

Про хват и развесовку я писал не в сравнении с D700, а просто что мне не понравилось. Причем та же D800 сама по себе в руке лежит прекрасно и сделана монолитное. Про 700-у не скажу, в руках не держал.

Что касается авто-фокуса то это мои личные наблюдения. Тут ведь у всех критерии разные, для кого-то хорошо, а для кого-то мыло. В сравнении с D810 бьёт хуже это определено. Что касается D700, то там резкость сама по себе меньше, следовательно промахи будут не зак заметны.

P.S.

И заметьте, мой вывод, с чего я начал, что D600 прекрасная камера, но не лишённая недостатков, как все в этом мире. К D810, если подумать, я тоже со временем накоплю определенные претензии, абсолютно в этом уверен.

Metal · Сообщение **Metal** » Вс янв 18, 2015 21:24

Ну не знаю, у меня на д600 брак при свете сберегаек, на отверточном 50/1.4 и поверьте, критерии у меня завышены. И если бы были проблемы с аф, то я бы уже продал свой д600.

Д800 в руках держал, сильной разницы с д700 не заметил. А вот д3х, тот по хватут лучше в мульон раз) Д4 не держал, ничего не скажу.

Правда моя камера побывала в серыисе и там поменялт затвор, сопутствующие и модуль аф, может по этому работает очень хорошо.

Annuit Soeptis

Metal писал(а): Вс янв 18, 2015 21:24
Ну не знаю, у меня на д600 брак при свете сберегаек, на отверточном 50/1.4 и поверьте, критерии у меня завышены. И если бы были проблемы с аф, то я бы уже продал свой д600.

Д800 в руках держал, сильной разницы с д700 не заметил. А вот д3х, тот по хватут лучше в мульон раз) Д4 не держал, ничего не скажу.

Правда моя камера побывала в серыисе и там поменялт затвор, сопутствующие и модуль аф, может по этому работает очень хорошо.

D4s держал, Д810 с бат блоком — те же яйца, но у D4 имеется подсветка кнопок и дополнительный ЖК дисплей. При этом D800/810 мне без бат. блока в руке нравится, а D600./610 — нет. А вот новый стиль циферок в видолискателе как на D810 и D750 мне понравился больше, чем зеленые у более старых камер.

da-ri-na-l

Metal писал(а): Вс янв 18, 2015 21:24

Правда моя камера побывала в серыисе и там поменялт затвор, сопутствующие и модуль аф, может по этому работает очень хорошо.

А сколько стоило поменять модуль аф?

Metal · Сообщение **Metal** » Вт янв 20, 2015 23:14

Бесплатно все поменяно было.

vyuri · Сообщение **vyuri** » Ср янв 21, 2015 03:20

osa писал(а): Пт янв 16, 2015 16:53
Кому интересно.

Сравнение D600,D700,D7000 на разных Iso.

Снимал 50 1.8G на D600,D700.

D7000 24-85 f3,5-4,5G на 24мм. Конвертировал NX-D без вмешательства.

https://drive.google.com/folderview?id= ... sp=sharing

Во новость в вашем D700 целых 24мп.

Ну что сказать, круто.

То чего нет

da-ri-na-l писал(а): Вт янв 20, 2015 22:56
А сколько стоило поменять модуль аф?

А зачем вам его менять ? Его меняют при необходимости и на точно такой же. От д700/д4 туда не поставят

osa · Сообщение **osa** » Ср янв 21, 2015 13:28

vyuri писал(а): Ср янв 21, 2015 03:20
Во новость в вашем D700 целых 24мп. Ну что сказать, круто. OOOO.jpg

Все подписи под фотографиями верные,проверил каждую.размер 6016х4003 показывает на всех снимках,причина мне не известна.

А вот ерничать vyuri не к лицу.Пока только Вы

смеетесь.Относитесь к людям как к себе и они начнут улыбаться в ответ.

Metal · Сообщение **Metal** » Ср янв 21, 2015 13:31

osa писал(а): Вс янв 18, 2015 19:07
Metal,повторюсь для Вас.На D600 и D700 стоят одинаковые настройки.Нефы были открыты в NX-D и сохранены в Jpg без ресайза и какого либо изменения картинки.

С D7000 выложил за компанию,его сравнивал раньше с FUJIfilm XE-1.

Я не собирался делать тест,это работа профессионалов.

Всего лишь сделал из балкона парные кадры камерами, с одним объективом и одинаковыми настройками.И предложил сравнить каждому желающему визуально.

Если у вас получится лучше,буду только рад.

Вот как раз профи то и не занимаются тестами.)))

Как можно судить про шумы, с таким размером фоток? И в чем проблема выложить оригинальный неф? Вас же не просят сделать новые фото, у вас уже есть фотки, так покажите их.

Metal · Сообщение **Metal** » Ср янв 21, 2015 13:41

Хотя можно и не выкладывать, видно и так, на сколько д600 лучше по шумам.

vyuri · Сообщение **vyuri** » Ср янв 21, 2015 14:59

osa писал(а): Ср янв 21, 2015 13:28
Все подписи под фотографиями верные,проверил каждую.размер 6016х4003 показывает на всех снимках,причина мне не известна.

А вот ерничать vyuri не к лицу.Пока только Вы смеетесь.Относитесь к людям как к себе и они начнут улыбаться в ответ.

Да тут не ёрничать надо а орать враньё. И Причина очень простая EXIF переписан это снимки не с D700.

Выложите РАВЫ если вы не знаете как это произошло но их не будет.

osa · Сообщение **osa** » Ср янв 21, 2015 16:07

Metal писал(а): Ср янв 21, 2015 13:41
Хотя можно и не выкладывать, видно и так, на сколько д600 лучше по шумам.

думаю это спорный вопрос.

сейчас стал смотреть metadata в NX-D,так вот в 600 на 3200 включается програмнный шумодав(режим LOW),хотя в камере он выключен.до 3200 он выключен.

а в 700 если он выключен,то его нет на всех ISO.

надо попробовать на 3200 в 700 тоже включить легкий шумодав и сравнить.

Metal · Сообщение **Metal** » Ср янв 21, 2015 16:41

Я скачал фотки с д 700 и д600, все размером 24мгп. Как это возможно? Я знаю как, брешете вы, нет тут д700 на фото.

Annuit Soeptis

Metal писал(а): Ср янв 21, 2015 16:41
Я скачал фотки с д 700 и д600, все размером 24мгп. Как это возможно? Я знаю как, брешете вы, нет тут д700 на фото.

Может это была Limited Edition? Или матрицу в сервисе по-гарантии поменяли на новую

Yurydan

vyuri писал(а):
Во новость в вашем D700 целых 24мп. Ну что сказать, круто.

-на чём смотрите? Всё нормально.

vyuri писал(а):
Да тут не ёрничать надо а орать враньё. И Причина очень простая EXIF переписан это снимки не с D700.

Выложите РАВЫ если вы не знаете как это произошло но их не будет.

-что за крик? И пишите аккуратнее, без ошибок, запятые ставьте. Сложно понять, что Вы хотите донести.

Вот скриншот файла D700 в родной программе, которые выложил osa. EXIF оригинальный. Никто его не правил. Не надо обвинять форумчан попусту.

osa · Сообщение **osa** » Ср янв 21, 2015 17:19

Metal писал(а): Ср янв 21, 2015 16:41
Я скачал фотки с д 700 и д600, все размером 24мгп. Как это возможно?

Чтобы увидеть размер качать ничего не надо,можно заглянуть в свойства снимка по ссылке.Там на всех снимках указан один размер,почему так? у меня нет объяснения.Может гугл чудит.

Но среди всех фото есть два NEFа.Там можно все увидеть.

Yurydan

Metal писал(а):
Я скачал фотки с д 700 и д600, все размером 24мгп. Как это возможно? Я знаю как, брешете вы, нет тут д700 на фото.

-я тоже их скачал. Смотрел. Файлы камер D700-D600-D7000.

Что это нападаете на человека. osa провёл честный тест с одинаковой оптикой и с одинаковыми установками(я про D600 и D700). Спасибо надо сказать.

Или кому-то обидно, что D700 себя неплохо показала?

vyuri · Сообщение **vyuri** » Ср янв 21, 2015 17:28

osa писал(а): Ср янв 21, 2015 16:07
думаю это спорный вопрос.

сейчас стал смотреть metadata в NX-D,так вот в 600 на 3200 включается програмнный шумодав(режим LOW),хотя в камере он выключен.до 3200 он выключен.

а в 700 если он выключен,то его нет на всех ISO.

надо попробовать на 3200 в 700 тоже включить легкий шумодав и сравнить.

Вам цирк не надоел. Вы скажите чем этот 700 кормите я свой кормить начну.

ФШ

Винда

Fotozum

А это нормальный с D700

osa · Сообщение **osa** » Ср янв 21, 2015 17:49

vyuri писал(а): Ср янв 21, 2015 17:28
Вам цирк не надоел.Вы скажите чем этот 700 кормите я свой кормить начну.

Вам нужно себя покормить "курсами этикета и хороших манер".

На этом мой разговор с вами закончен.Удачи.

Yurydan

[member="osa"], у Вас эти файлы с D700 и D600 остались на компе? Выложите их. Я скачал Ваши файлы в тот день, когда Вы их выложили. Всё нормально с размерами. Можно их выложить на наш сайт.

Ваш 3200 700:

Metal · Сообщение **Metal** » Ср янв 21, 2015 19:17

Ничего одобного, никтотне обтжается, что д700 лучше показал бы. Но это не так. По фото видно, что выигрывает д600 и с приличным отрывом.

Yurydan

Metal писал(а):
Ничего одобного, никтотне обтжается, что д700 лучше показал бы. Но это не так.

-что у Вас с клавиатурой? Неправильно печатает!

Metal писал(а):
По фото видно, что выигрывает д600 и с приличным отрывом.

-возможно

. Но мне почему-то D700 в данном тесте нравится больше. 100% кропы с ISO 3200:

Metal · Сообщение **Metal** » Ср янв 21, 2015 21:35

А вот уменьшите фотку д600, до 12мгп, а потом кроп делайте, ага?

vyuri · Сообщение **vyuri** » Ср янв 21, 2015 22:16

Metal писал(а): Ср янв 21, 2015 21:35
А вот уменьшите фотку д600, до 12мгп, а потом кроп делайте, ага?

А с D700 тоже ресайз до 12мп. Что вы вообще сравниваете, бегемота с носорогам. С D700 размер картинки 4256Х2832=12,05мп. Выложенное 6016Х4003=24,08пм и что это???

Вот снято сменой-8м, не верите??? Посмотрите EXIF.

Yurydan

Metal писал(а):
А вот уменьшите фотку д600, до 12мгп, а потом кроп делайте, ага?

-ну, сделайте. Зачем эти танцы? Я вижу то, что есть на данный момент. Я кроп не делал, просто на просмотре поставил 100% увеличение. Нет там отрыва, ни приличного, ни неприличного.

vyuri писал(а):
Что вы вообще сравниваете, бегемота с носорогам. С D700 размер картинки 4256Х2832=12,05мп. Выложенное 6016Х4003=24,08пм и что это???

-Вы видите скриншоты файлов в родной программе? Или даже не рассматриваете? Там именно размер 4256х2832. Именно так выглядит оригинальный EXIF от Nikon в родной программе View NX. Малейшая редакция в других конвертерах сразу его видоизменяет.

Что там сделалось с этим файлами за несколько дней на гуглохранилище, сложно сказать

, но я эти файлы скачал сразу, как osa опубликовал ссылку. То есть, как они у него были. Скриншоты тому доказательство. Я вообще третье лицо, не заинтересованное

Просто я вижу цифры - 4256х2832 - это родное разрешение D700.

IVX · Сообщение **IVX** » Чт янв 22, 2015 05:26

[member="Yurydan"], это не танцы, а метод для корректного сравнения шумов двух камер с очень разным разрешением. Для пущей справедливости можно им сделать ресайз в 6мр, но вероятно тогда шумов не будет видно и с 700ки.

Yurydan

Да речь идёт о двух вещах.

О значительном отрыве по шумам и путанице с размерами.

Причём, о значительном отрыве также заявлено без приведения к общему знаменателю. Если же рассматривать вообще без всяких увеличений, то тем более речи не может быть ни о каких отрывах.

Просто надо всегда подтверждать заявления доказательствами. Слово "значительный" предполагает огромную разницу в изображениях.

vyuri · Сообщение **vyuri** » Чт янв 22, 2015 09:56

Yurydan писал(а): Чт янв 22, 2015 05:08
-ну, сделайте. Зачем эти танцы? Я вижу то, что есть на данный момент. Я кроп не делал, просто на просмотре поставил 100% увеличение. Нет там отрыва, ни приличного, ни неприличного.

-Вы видите скриншоты файлов в родной программе? Или даже не рассматриваете? Там именно размер 4256х2832. Именно так выглядит оригинальный EXIF от Nikon в родной программе View NX. Малейшая редакция в других конвертерах сразу его видоизменяет.

Что там сделалось с этим файлами за несколько дней на гуглохранилище, сложно сказать , но я эти файлы скачал сразу, как osa опубликовал ссылку. То есть, как они у него были. Скриншоты тому доказательство. Я вообще третье лицо, не заинтересованное Просто я вижу цифры - 4256х2832 - это родное разрешение D700.

Я её вижу в DXO, ФШ, FastStone Image Viewer, WINDOWS, размер фото редактирован для D700. Вы мои скрины видели?

Почему у Вас больше доверия к View NX которым не пользуюсь по причине его глючности.

Вот фото, посмотрите какой у неё размер покажет View NX, просто любопытно.