Никон вводит показ гистограммы RAW

[Deman32]

[oft]Тоже все доводы понимаю. Прекрасно. Но вопрос не в них. Проиллюстрирую на более понятном примере: идёте вы с приятелем по дороге, а там лёд, вы бац, и подскользнулись. Ну он подал вам руку, подождал, пошли дальше. Упали второй раз, а он ноль эмоций. Вы ему: "эй, постой, помоги". А он: "Я те чё, нанялся что ли. Сам возьми и вставай". Вы, конечно, встанете, пойдёте дальше, но в следующий раз уже возьмете с собой другого человека, даже если толком с ним не знакомы. Зато знакомы уже с этим и сделали выводы. А вы говорите маркетинг... Это жлобство и недальновидность, которая не оправдывается никакими "не обязан". И в данном случае мешает только монополизм, который проявляется в различных формах. В нашем случае - это одинаковые тенденции у всех производителей.[/oft]

[Balhash]

Мне что-то кажется, что дискуссия уводит несколько не туда. Много лет уже производители аппаратуры пытаются сделать так, чтобы мы получали кадр таким, как видим, чтобы если и потом придется править кадр, то минимально. Все знают многострадальную тему Саунда . И современные камеры именно на это проектируются и оптимизируются. А сейчас, тут, всех буквально призывают вернуться в "пещерный век, к каменным топорам" . Зачем столько геморроя, если и без всего этого можно получать нормальный результат? Более того, большинство фотографов так и делают. Всякие ETTR и UniWB реально нужны очень малому проценту. Ну если надо, так пусть пользуются, но не стоит все это возвеличивать до "главной фишки", без которой нельзя обойтись.

Почему? ETTP достаточно полезная штука, особенно для съемок пейзажей, я часто так делаю. Есть, конечно ограничения, потому как метода ЕТТР требует увеличения выдержки, а это не всегда допустимо по сюжету или надо штатив таскать. Но он вполне имеет право на жизнь, и думаю, будет набирать популярность.

Что касается автоЕТТР то попытки его создания предпринимаются уже года два, только дальше экспериментов дело не идет.

[Julysha]

Я поступаю проще (поскольку у моих камерах ОЧЕНЬ большой ДД). Гистограмма RAW описывается (приблизительно) гистограммой кадра, сделанного в UniWB с нейтральными настройками PC. Но можно идти в приближениях и упрощениях еще дальше: поскольку зеленый канал в подавляющем большинстве сцен самый сильный, то нужно оценивать экспозицию по экспозиции зеленого (и засветки смотреть для зеленого канала). При желании и необходимости можно накинуть еще стоп-полтора относительно экспозиции зеленого, с которой начинаются засветки и клиппинг.



Однако для меня ETTR был актуален в основном на Д700, т.к. приходилось экономить его ДД (и там съемка в режиме М с точечным замером по светам + накинуть для ETTR). С другой стороны, я часто снимаю пейзажные сцены, в которых умещается больше 15 стопов ДД. При этом чаще жертвую тенями, т.к. в светах часто сидят важные цвета.



Еще нужно учитывать такой факт: все стопы ДД придется уместить на воспроизводящем устройстве (монитор) или на бумаге (у которой всего 5 стопов ДД). То есть ДД придется сжимать. При этом стоит руководствоваться законом нашего зрения: максимум деталей мы видим в области, которая имеет яркость на 2.5 стопа меньше, чем самое яркое пятно на снимке, по которому наши глаза адаптируются. То есть в этот диапазон нужно поместить средние тона, а остальное погрузить в тени разной плотности.

[Balhash]

Однако для меня ETTR был актуален в основном на Д700, т.к. приходилось экономить его ДД (и там съемка в режиме М с точечным замером по светам + накинуть для ETTR).

Верно, чем выше ДД матриц тем меньше необходимости в ЕТТР.

[WingfirE]

Мне с Д4 вообще стало намного удобнее, чем с Д90, где действительно было очень много ограничений по матрице. Особенно хорошо, что высокий ДД (относительно других камер) у Д4 сохраняется на довольно высоком диапазоне ИСО. Систематическая ошибка в полстопа экспозиции в ЗАГСе на Д90 помню, мне много стоила в свое время при обработки первой свадьбы. Для Д4 ошибка в стоп-полтора до ИСО3200 вообще малозаметна на подобных сюжетах. Да, пейзажей стал снимать очень мало, больше на всяких тестах, чем для себя. Вот для Д4 мне эта гистограмма в RAW и не нужна, даже если бы и предложили. А на Д750 волнует чисто как техническая (ни или программная) новинка.

[Deman32]

Верно, чем выше ДД матриц тем меньше необходимости в ЕТТР.

Это не связано никак. Связана ЕТТР и разрядность рава. 12-битный недосвеченный рав на 1-1.5 стопа по сути можно выкидывать в корзину из-за получаемого с него исходника. Ну это, конечно, если по-хорошему, а не как у любителей снимать всё в jpg.

[sla]

... можно идти в приближениях и упрощениях еще дальше: поскольку зеленый канал в подавляющем большинстве сцен самый сильный, то нужно оценивать экспозицию по экспозиции зеленого (и засветки смотреть для зеленого канала).

Мне всегда интересны ваши ответы в темах, в которых вы делитесь интересным опытом.

В данном случае не стал бы так упрощать именно по зеленому каналу.Самый большой ДД, как правило, в сценах с солнцем, а еще точнее закаты-рассветы. Вот когда необходим ETTR. Но в спектральном составе такого солнца превалирует красный канал, по которому, как правило и происходит засветка требующая контроля.И таких сцен в пейзаже, где главным будет красный канал масса.

А вот в сценах с облаками, если они не окрашены опять-таки в закатно-рассветные тона можно уже ориентироваться на зеленый канал, как самый сильный. Поэтому повторюсь, как ранее уже писали, для ETTR при выборе канала засветки важна как ЦТ источника, так и общая ЦТ. Поэтому ориентация только на зеленый канал, как самый чувствительный мне кажется не совсем правильной.

При этом стоит руководствоваться законом нашего зрения: максимум деталей мы видим в области, которая имеет яркость на 2.5 стопа меньше, чем самое яркое пятно на снимке, по которому наши глаза адаптируются. То есть в этот диапазон нужно поместить средние тона, а остальное погрузить в тени разной плотности.

Тут хочу добавить, что 2,5 стопа справедливы для среднестатистического человека среднего возраста, у которого это действительно так (самая хорошая различимость тонов). Но с возрастом у подавляющего большинства людей чувствительность сетчатки уменьшается и происходит сильный сдвиг ее чувствительности в более яркую область. Поэтому, если вы рассчитываете свои снимки на взрослую аудиторию, и хотите, чтобы они увидели максимум деталей, то средние тона нужно помещать в несколько иной диапазон яркостей фотографии. Вот здесь опять в помощь ETTR, которая и раскрывает максимально средние и светлые тона.

[Дедан]

недосвеченный рав на 1-1.5 стопа

Интересно, а как определить по гистограмме на сколько СТОПОВ пересвет/недосвет?

[Julysha]

В данном случае не стал бы так упрощать именно по зеленому каналу.Самый большой ДД, как правило, в сценах с солнцем, а еще точнее закаты-рассветы. Вот когда необходим ETTR. Но в спектральном составе такого солнца превалирует красный канал, по которому, как правило и происходит засветка требующая контроля.И таких сцен в пейзаже, где главным будет красный канал масса.

А вот в сценах с облаками, если они не окрашены опять-таки в закатно-рассветные тона можно уже ориентироваться на зеленый канал, как самый сильный. Поэтому повторюсь, как ранее уже писали, для ETTR при выборе канала засветки важна как ЦТ источника, так и общая ЦТ. Поэтому ориентация только на зеленый канал, как самый чувствительный мне кажется не совсем правильной.

Разумеется, нужно учитывать ЦТ источника. Поэтому я писала о подавляющем большинстве сцен, а не обо всех. Всякая цветная светящаяся реклама, сценические световые эффекты, закаты, цветы на просвет и т.п. к типовым сценам не относятся.

[Deman32]

Интересно, а как определить по гистограмме на сколько СТОПОВ пересвет/недосвет?

На компе в программах.