Raw или Jpg для новичка?

[Helene]

Уважаемые знатоки!

Посоветуйте, пожалуйста, в каком формате лучше снимать - я собираюсь в интересную поездку (которая наверно не скоро повторится) и хочу привезти оттуда как можно более хорошие фотографии. Снимать в RAW или в JPEG? У меня чудесная новенькая Nikon D80, и на ней получаются весьма приятные на мой взгляд картинки даже в JPEG. Вот только в журналах часто пишут, что RAW лучше, но мне еще ни разу не приходилось их обрабатывать - не случится ли так, что я наснимаю RAW, привезу все домой, а потом оно отконвертируется так, что мало не покажется?

Спасибо всем за внимание.

[Vict]

Все будет хорошо!

Опыт обработки RAW со временем придет.

Наснимаете в .nef - не пожалеете. А если в .jpg, то сожаление может появиться.

[Helene]

Спасибо!

[steamroller]

Уважаемые знатоки!

Посоветуйте, пожалуйста, в каком формате лучше снимать - я собираюсь в интересную поездку (которая наверно не скоро повторится) и хочу привезти оттуда как можно более хорошие фотографии. Снимать в RAW или в JPEG? У меня чудесная новенькая Nikon D80, и на ней получаются весьма приятные на мой взгляд картинки даже в JPEG. Вот только в журналах часто пишут, что RAW лучше, но мне еще ни разу не приходилось их обрабатывать - не случится ли так, что я наснимаю RAW, привезу все домой, а потом оно отконвертируется так, что мало не покажется?

Спасибо всем за внимание.

Есть компромисный вариант снимать nef+jpg, сразу два в одном

[Helene]

Есть компромисный вариант снимать nef+jpg, сразу два в одном

Спасибо, а вот не подскажете ли Вы, что будет если при съемке nef+jpg у меня стоит какая-то сюжетная программа или установка на повышенную насыщенность цвета - получившийся при этом jpg окажется результатом сюжетной программы или нет?

[steamroller]

получившийся при этом jpg окажется результатом сюжетной программы или нет?

Да, jpg ,будет записан, в соответствии с настройками камеры

А вот nef-можно потом обработать в конвертере так, как вам угодно!

[Helene]

Спасибо всем ответившим - желаю удачи и творческих успехов!

[Vict]

Есть компромисный вариант снимать nef+jpg, сразу два в одном

Снимать можно, но меньшее количество кадров до полной загрузки SD-MMC карты.

[HSV]

Снимать можно, но меньшее количество кадров до полной загрузки SD-MMC карты.

Значит нужно запастись достаточным количеством карт.

[Fantom2102]

Ответ один однозначно RAW...

[onesign]

Почему однозначно?

Думать надо.

Я честно говоря большого смысла в RAW не нашел.



Полностью согласен с

http://www.kenrockwell.com/tech/raw.htm

[lomus]

Зачем покупать камеру с оптикой на пару килобаксов, а потом снимать в jрg-е? Для этого достаточно мыльницы в 5-10 раз дешевле. Правда, некоторые покупают ЦЗ для понта, надеюсь, Вы не из них. Большие количества снимков лично я снимаю на 2 карты по 2Г + фотобанк на 40Г. Обсниматься можно.

[necster]

Новичку, планирующему много снимать, рекомендую JPG и контроль кадра по гистограмме. Большинство кадров, которые снимаются в поездках, не стоят того, чтобы тратить на них время, необходимое для конвертирования. Умудрённому, опытному фотографу – RAW.

[showtime]

raw

[FISCHER]

Зачем покупать камеру с оптикой на пару килобаксов, а потом снимать в jрg-е? Для этого достаточно мыльницы в 5-10 раз дешевле. Правда, некоторые покупают ЦЗ для понта, надеюсь, Вы не из них. Большие количества снимков лично я снимаю на 2 карты по 2Г + фотобанк на 40Г. Обсниматься можно

Не согласен! Вот если вы например отсняли 300-400 нефов, которые нужно перебрать по бырику и утром, а то и через 2 часа здавать в редакцию? Как тогда? Если вы знаете свою камеру как облупленный, то тогда и Джипег вполне адекватен! Я в последнее время веду съемку в Джипег на 200-ке, она отлично справляется, иногда для подстраховки делаю равы, но только как подстраховку и то в очень ответсвенные съемки!

[maxi]

Скажу как новичек снимающий менее года. jpg конечно быстро и много, но когда это не критично снимаю в nef ибо в тоге получить приличный кадр потом гораздо проще. Пользую фотошопом, т.е. конвертор через него. Если надо быстро отконвертить большое количество фотографий то если компьютер не 10-ти летний то за довольно небольшое количество времени можно все перевести в jpg. А вот когда появится время то можно многое изменить в лучшую сторону не доверяя автоматике. Я обычно подкручиваю при необходимости - первую вкладку adjust и вторую detail. Остальным пока не пользовался, да и незнаю пока как ) Но то чем пользуюсь в результате дает кадры обычно лучше чем снимая просто в jpg.



А по объему - снимаю на 2 по 512 флешки, и еще одна на 256 в запасе лежит. Пока не приходилось пользоватся 256. Но это все съемки однодневные, а вот на неделю или даже на пару дней наверняка бы нехватило места при средней активности. Всетаки 7,8мб на кадр не так уж мало (камера 5 mpx).



Хотя вот с зеркалками незнаю, может там jpeg отличается от мего цифрокомпакта (coolpix 5700), мало ли )



ЗЫЖ Простите за сумбурность.

[Дмитрий Ш.]

Зачем покупать камеру с оптикой на пару килобаксов, а потом снимать в jрg-е? Для этого достаточно мыльницы в 5-10 раз дешевле. Правда, некоторые покупают ЦЗ для понта, надеюсь, Вы не из них. Большие количества снимков лично я снимаю на 2 карты по 2Г + фотобанк на 40Г. Обсниматься можно.

вопрос спорный...

"пару килобаксов" вы платите не только за возможность снимать в RAW, но и за всю ту "замечательную" автоматику (авто баланс белого и все другие авто). Я думаю, что пользователь имеет право на такое мнение: "почему я должен снимать на камеру за пару килобаксов, в которой куча автоматики, за которую с меня содрали не меньше трети от общей цены, а потом еще сидеть по пол-дня за компьютером и обрабатывать вручную все эти RAW?" спрашивается за что я платил? я думаю, RAW целесообразно использовать только для ответственных моментов съемки. а если снимать все подряд в RAW, а потом тратить уйму времени на ручную обработку - это попахивает мазохизмом...

[maxi]

я думаю, RAW целесообразно использовать только для ответственных моментов съемки. а если снимать все подряд в RAW, а потом тратить уйму времени на ручную обработку - это попахивает мазохизмом...

А в этих килобаксовых камерах такой хороший jpg что он будет лучше сконвертированного в течении минуты с небольшой "подкруткой" из raw ? Т.е. я говорю о том что если идет активная съемка то может raw будет неудобен, но если в итоге количество неиспользованных какдров не так велико то почему бы не перестраховатся и не снимать все в raw, в конце концов один потерянный хороший кадр стоит тех небольших неудобств свойственных raw. Конечно пьянки можно и в jpg снимать, хотя если условия позволяют я бы и там в raw снимал )) Все конечно имхо.

[lomus]

вопрос спорный...

а если снимать все подряд в RAW, а потом тратить уйму времени на ручную обработку - это попахивает мазохизмом...

А для чего придумана пакетная обработка?

[Xingu]

если снимать все подряд в RAW, а потом тратить уйму времени на ручную обработку - это попахивает мазохизмом...

Во-первых, действительно есть пакетные методы.

Во-вторых, поскольку тема озаглавлена "... для новичка", съемка и обработка в RAW а) позволяет лучше разобраться в технике съмки и обработки;

б) и ИМХО это главное, усложненность обработки является сдерживающим фактором количеству отснятых кадров — не тупо щелкать все подряд, а снимать с чувством, с расстановкой.

[showtime]

А для чего придумана пакетная обработка?

всегда задавался этим вопросом

[Дмитрий Ш.]

б) и ИМХО это главное, усложненность обработки является сдерживающим фактором количеству отснятых кадров — не тупо щелкать все подряд, а снимать с чувством, с расстановкой.

во-во, я и говорю мазохизм! экий странный способ самоограничения! вроде того, что самого себя плеткой по спине, ради духовного просветления...

[Roll XX век]

Полностью согласен со всеми. У каждого - свой взгляд и свои требования и возможности.

Но сам через три недели поеду на Алтай, снимать буду только в RAW, - уже заготовил 10 SD Card по 2 Гига. Надеюсь, хватит. Лишь бы аккумы невовремя не сели.

Аппарат Nikon D80, по 9 Мб в среднем один кадр...

[Яновский]

Я снимаю в jpеg. Пробовал снимать и в раве, что не понравилось:



- напрягает "увесистость" рава, без фотобанка ни как,

- из-за рава я начал делать снимки "спустя рукава" ( ...потом выставлю ББ, "вытяну" экспозицию и тд)

- еле заметный отрыв в качестве от jpeg

- конвертация занимает довольно много времени

да и знание фотошопа дает мне возможность обрабатывать jpg так-же как и рав (ну кроме уж совсем безнадежных моментов)

[Владимир Помогаев]

- напрягает "увесистость" рава, без фотобанка ни как

Странно... А вот меня совершенно не напрягают 25 метров рава от Фуджи...

- из-за рава я начал делать снимки "спустя рукава" ( ...потом выставлю ББ, "вытяну" экспозицию и тд)

Это проблема не формата съёмки, а ваша

- еле заметный отрыв в качестве от jpeg

Ну тут вы погорячились откровенно

да и знание фотошопа дает мне возможность обрабатывать jpg так-же как и рав (ну кроме уж совсем безнадежных моментов)

Научите, пожалуйста А то у меня ну никак не получается что либо вытянуть из сжатого 8-битного файла А вот из сырых 14-битных данных (в случае с моей Фуджи) я умею доставать то, что надо мне



P.S. Вы наверно относитесь к тем людям, которые довольствуются тем, что камера выдаёт... Но многие предпочитают делать так, как они хотят

[Яновский]

ну... я пока не претендую на звание профи и только обозначил своё мнение на этот счет. Все таки совета просит новичек. Ну вот я и высказался как новичек.



что касается качества рава: ну вот есть у меня снимок в раве 12 бит, но всё равно приходится его по окончанию приходится конвертить в jpeg., следовательно равовский запас "отбрасывается"?

P.S. Вы наверно относитесь к тем людям, которые довольствуются тем, что камера выдаёт... Но многие предпочитают делать так, как они хотят

преклоняюсь перед Вашей прозорливостью и посыпаю голову пеплом...

[Владимир Помогаев]

что касается качества рава: ну вот есть у меня снимок в раве 12 бит, но всё равно приходится его по окончанию приходится конвертить в jpeg., следовательно равовский запас "отбрасывается"?

Ничего подобного

Кто вам мешает конвертнуть 12 битный рав в 16 битный тиф, и всю последущую обработку проводить в этом формате? А ведь "лишние" 4 бита дают очень многое... И уж после того, как всё сделано - переводите в жипег. Хотя, лично я, в жипег перевожу только пьянки-гулянки, остальное так и лежит - в тифах.

преклоняюсь перед Вашей прозорливостью и посыпаю голову пеплом...

Это было предположение, но не утверждение Так что стряхивайте пепел взад

[Яновский]

Однако! Сегодняшний день не прошел даром )

Забираю все свои претензии к раву назад. Ибо решил таки добить этот вопрос для себя, просидел весь вечер в поиске, открыл фотошоп и адоб_камера_рав и... был поражен! Оказывается безнадежные снимки, которые я выкидывал раньше... да что там говорить, вот вам примеры ниже:







спасибо Hugajda, ваши слова отличный стимул для ликбеза по фото

[Владимир Помогаев]

спасибо Hugajda, ваши слова отличный стимул для ликбеза по фото

Всегда пожалуйста

[lomus]

Забираю все свои претензии к раву назад.

Нашего полку прибыло.

[showtime]

ну... я пока не претендую на звание профи и только обозначил своё мнение на этот счет. Все таки совета просит новичек. Ну вот я и высказался как новичек.



что касается качества рава: ну вот есть у меня снимок в раве 12 бит, но всё равно приходится его по окончанию приходится конвертить в jpeg., следовательно равовский запас "отбрасывается"?

преклоняюсь перед Вашей прозорливостью и посыпаю голову пеплом...

суть рава в том что он хранит в тысячу раз больше деталей снимка, чем чпег, не теряя их в тени или на свету. что делать с этими деталями - решать автору снимка. Судя по вашим опытам вижу вы уже сами подобрались к разгадке

[maxi]

Оказывается безнадежные снимки, которые я выкидывал раньше... да что там говорить, вот вам примеры ниже: ... ... ...

У меня был случай похлеще, кадр вообще оказался жутко недоэкспонированный. Я сразу сделал второй. Оба в рав делал. Второй ок. Каково же было мое удивление когда при переводе в рав у меня первый, очень темный кадр стал таким же как и второй по экспозиции. К сожалению щас рава нет под рукой (дома он), но врятли бы что-то получилось вытянуть из такого темного жпега.

[PolSerg]

Камера у меня недавно, но снимать в джипег нет ни малейшего желания, по началу я пробовал NEF+JPG, но и в данной связке необходимость в jpg быстро отпала. Я поступаю следующим образом: кадры в неф смотрю в Пикасе, а если есть желание отредактировать кадр и сделать из него конфетку, то открываю Capture NX, подтягиваю небо, тени........ Джипег, как минимум, не имеет преимуществ (ну, за исключением размера), а вот недостатков у джипега.... Повторюсь, NEF открытый Пикасой выглядит не хуже камерного джипега, зато джипег намертво перекрывает возможность редактирования... Зачем себя ограничивать?

[aov]

Однако! Сегодняшний день не прошел даром )

Забираю все свои претензии к раву назад. Ибо решил таки добить этот вопрос для себя, просидел весь вечер в поиске, открыл фотошоп и адоб_камера_рав и... был поражен! Оказывается безнадежные снимки, которые я выкидывал раньше... да что там говорить, вот вам примеры ниже:







спасибо Hugajda, ваши слова отличный стимул для ликбеза по фото

я, конечно ламер, и дальтоник впридачу... или пример не удачен но,

мне кажется что такую коррекцию вполне осилит ACDsee из Jpg



или я не прав?



PS: это не критики ради, а понятия для....

[Яновский]

а вы чего ленитесь? Возьмите любой недоэкспонированный рав и ни чего не трогая (один в один) перегоните его в jpeg. Ну и попробуйте вытянуть его... Кривые, уровни, шэдоуз/хайлайт- можно пробовать все что угодно, но это не даст такого результата, какого можно добится, двигая один-два ползунка в рав конвертере

[PolSerg]

Внесу свое ИМХО. Как только появился у меня D50, практически сразу начал снимать только в RAW, ну нравится мне обработка фотографий, но недавно убедился что без RAWа вообще никак нельзя, значит, попросил меня друг пофотографировать на его свадьбе, я пофотографировал, но кроме меня там был фотограф ПРОФЕССИОНАЛ с Nikon D70s, внешней пыхой (я еще не успел обзавестись), и кучей опыта, ну значит фоткаем мы свадьбу, фоткаем, замечаю, что фоткает он в ДЖИПЕГ, думаю, странно, народ, вроде, ругает ДЖИПЕГ 70ки, ну думаю, ему виднее, ладно, свадьба закончилась, я пришел домой, выставил параметры для пакетной обработки, попил чайку, фотки отконвертировались, просмотрел, понравилось, ну думаю буду ждать его фотки, и дождался, смотреть без слез не смог, небо выбелено, насыщенности нет, четкости совсем нет, мне даже показалось, что у него проблемы с фокусом, а теперь основной момент, я заглянул в ЭКЗИФы и увидел программу -создатель - ФОТОШОП, т.е. он фотографировал в ДЖИПЕГ, потом каждый кадр открывал в ФОТОШОПЕ и редактировал его, но результат несравнимо хуже, чем моей пакетной конвертации, а теперь вопрос, кто поимел больший геморой? При том загубив все снимки....

[awo]

а вы чего ленитесь? Возьмите любой недоэкспонированный рав и ни чего не трогая (один в один) перегоните его в jpeg. Ну и попробуйте вытянуть его... Кривые, уровни, шэдоуз/хайлайт- можно пробовать все что угодно, но это не даст такого результата, какого можно добится, двигая один-два ползунка в рав конвертере

Неразумное предложение.

Как правило, снимки все-таки приходится доводить в шопе. Но передавать их туда из конвертера нужно в форматах без потерь: Tiff или PSD, оба 16 бит.

Конвертация в ЖПЕГ - самая последняя операция перед сохранением, только не забудьте предварительно перейти в 8-битный режим.