D700 или D600

Metal · Сообщение **Metal** » Чт янв 22, 2015 10:32

Вот я сделал правильный тест сравнения скаченных нефоф.

Никакой обработки, кроп 100%, сделал скрин!

Фото кликабельны.

Ну и где тут д700 выигрывает, где, вы мне покажите, или я слепой?

Metal · Сообщение **Metal** » Чт янв 22, 2015 10:40

Yurydan, мой вам совет, пользуйтесь нормальный рав конвертером. А не устаревшим вьювером, который не понимает профиль д600.

Ну или можно подумать, что вы специально накрутили шарп у д700, и замылили д600.

Ведь даже по примерам по ссылке, все файлы жпг, у д600 сильно выигрывают у д700, а вы таким бестыдным образом нас обманываете!

Миколаич

Metal писал(а): Чт янв 22, 2015 10:32
Вот я сделал правильный тест сравнения скаченных нефоф.

Никакой обработки, кроп 100%, сделал скрин!

Неправильный тест. Когда сравнивают камеры с разной плотностью пикселей, надо приводить снимки к одному масштабу. 100% кроп тут ниочём.

Metal · Сообщение **Metal** » Чт янв 22, 2015 11:11

Я про тест на 100% кроп показал, как оппонент.

Но я то понимаю, что надо д600 подвести по размеру к д700 и тогда проверить. Тогда д600 еще больше вперед уйдет с огромным отрывом. Согласны?

Миколаич

Metal писал(а): Чт янв 22, 2015 11:11
...Тогда д600 еще больше вперед уйдет с огромным отрывом. Согласны?

Естественно. С каждым поколением матриц шумы уменьшаются. А в пределах одного поколения они примерно одинаковы. D600, D800 и D4 по шумам практически не отличаются, несмотря на то, что плотность пикселей разная.

Metal · Сообщение **Metal** » Чт янв 22, 2015 11:51

Вот, вы со мной согласны. Но некоторые люди, нихотят верить, что д700 давно сдал свои позиции новым камерам.

Balhash

Но некоторые люди, нихотят верить, что д700 давно сдал свои позиции новым камерам.

И правильно делают. )

Metal · Сообщение **Metal** » Чт янв 22, 2015 12:42

Что правильно то? Верить например в то, что по исо д700 дучше того же д600? На фото автора видно, что д600 лучше, но упирается в обратном!

Balhash

Я не знаю, что там у кого и куда упирается. Разумеется если сравнить в лоб 700-ую с более новыми ФФ никона, то она уступает и по шумам и по ДД, но не так уж и сильно. И редко когда эти недостатки могут играть действительно важную роль. А при необходимости ДД можно увеличить сделав два кадра вместо одного (для абсолютного большинства сюжетов этого достаточно), шумы можно подавить фильтром или сделать несколько кадров, а потом их наложить особым образом, что гораздо эффективнее любого современного шумодава.. Т.е. все эти "недостатки" 700-ой вполне преодолимы разными методами съемки и обработки. А вот 8 к/с у новых ФФ нет, и не будет. А еще она надежна, и с маслом никаких проблем, и про засветки никто никогда не слыхивал.. )

А если сравнивать 700-ый с ФФ кэнона, то там 700-ка вполне конкурирует даже с 5ДМ3 и по шумам и по ДД... ) И это вполне объясняет почему Никон не спешит делать ей замену - боятся, что продажи других упадут.

Так что напрасно вы списываете эту действительно удачную камеру.

Metal · Сообщение **Metal** » Чт янв 22, 2015 13:05

Я ее не списываю. Просто не надо сравнивать то, в чем она проигрывает шестисотке.

Сравнивайте эрганомику, сравнивайте аф, но куда к исо лезут, не понятно)))))

Metal · Сообщение **Metal** » Чт янв 22, 2015 13:07

Да и про дд и про шумы. У д600 можно и одним кадром уложиться, и ничего там не наклыдывать. И по шумам много проще с нее обработаь картинку. И с этим думаю никто не поспорит!

Одного только ресайза хватает для полного счастья, чем д700 не может похвастаться.

_abc · Сообщение **_abc** » Чт янв 22, 2015 13:15

Cкачал я файлы и посмотрел.. там в некоторых нет резкости с равнивать нельзя - РАВ 3600 700 нерезкий (к примеру)

Если выбирать:

- по картинке, ДД, авто ББ 700-ка проигрывает

- по безглючности

всеядности оптики должна пока выиграть

- по эргономике и блоку фокуса ничего кроме Д4 нету в конкурентах 700-ка рулит как универсал и танк

доп. Режим фокуса AF-A я отказываюсь понимать на отрез. Издевательство над рычажком ПРЯМОГО переключения режимов AF-S --- AF-C (Д700, Д3) я Никону простить не могу. Во всех новых камерах ЗАГУБЛЕНО самое главное - управление фокусом (теперь надо крутить диск, нажимать на кнопку и пялиться в экраны/видоискатель) - а раньше это было прямо одним пальцем типа..

Мне всё время хочется мой новый 3300 шлепнуть аб ацфальт, когда приходит время смены режима АФ

ведь на включение ГЛАВНОГО режима репортажа AF-C НЕЛЬЗЯ тратить более 0.5 секунды!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и ещё важнее для его отключения - делать это надо неглядя, не отрываясь от съемки... я как вспомню меня трясти начинает

osa · Сообщение **osa** » Чт янв 22, 2015 13:17

На D600 с 3200 и выше,при выключенном в настройках шумодаве, включается программно.И камера не спрашивает хотите вы этого включения или нет.

Balhash

Metal писал(а): Чт янв 22, 2015 13:07
Да и про дд и про шумы. У д600 можно и одним кадром уложиться, и ничего там не наклыдывать. И по шумам много проще с нее обработаь картинку. И с этим думаю никто не поспорит!

Одного только ресайза хватает для полного счастья, чем д700 не может похвастаться.

Может. Но если я на 700-ом сделаю 2 кадра с эксповилкой то суммарный ДД будет значительно выше и результат фото тоже. ДД, в основном, нужен на пейзажах, а там спешить некуда, можно и 10 кадров сделать. А шумы, что в одной давить, что в другой... без разницы. )

Metal · Сообщение **Metal** » Чт янв 22, 2015 13:45

osa писал(а): Чт янв 22, 2015 13:17
На D600 с 3200 и выше,при выключенном в настройках шумодаве, включается программно.И камера не спрашивает хотите вы этого включения или нет.

Если на минимальную у д700 включить внутрекамерный шумодав, то разница все равно будет большой. Как проверить, включен внутрекамерный шумодав или нет, если в настройках выключен?

Metal · Сообщение **Metal** » Чт янв 22, 2015 13:49

Balhash писал(а): Чт янв 22, 2015 13:21
Может. Но если я на 700-ом сделаю 2 кадра с эксповилкой то суммарный ДД будет значительно выше и результат фото тоже. ДД, в основном, нужен на пейзажах, а там спешить некуда, можно и 10 кадров сделать. А шумы, что в одной давить, что в другой... без разницы. )

Вон, товарищь _abc, все верно написал.

И зачем рассматривать все эти наложения и кучу кадров? Если можно одним сделать? Не надо оправдывать старую камеру. Она хороша своим аф и неубиваемостью, ну и эрганомикой. Больше в ней нет ничего.

А вот про шумы, вы не правы, сильно не правы. Д600 дает больший запас по шумам, хоть так, хоть для обработки, с сохранением деталей! Размер крупы шума одинаковый, по соотношению к пикселю, а вот запас по размеру изображение, дает только ресайзом, сильное избавление от шума.

osa · Сообщение **osa** » Чт янв 22, 2015 13:59

Metal писал(а): Чт янв 22, 2015 13:45
Как проверить, включен внутрекамерный шумодав или нет, если в настройках выключен?

В любом родном редакторе можно посмотреть metadata.

Balhash

Metal писал(а): Чт янв 22, 2015 13:49
Вон, товарищь _abc, все верно написал.

И зачем рассматривать все эти наложения и кучу кадров? Если можно одним сделать? Не надо оправдывать старую камеру. Она хороша своим аф и неубиваемостью, ну и эрганомикой. Больше в ней нет ничего.

Ну как зачем? Ограничения в технике хорошо прокачивают мозг. ) Не замечали, что у нас люди разучились столбиком складывать, а про деление и умножение без калькулятора я уж промолчу. ) Вот так же и здесь. Да, надо два кадра сделать. Зато освоите способы наложения слоев и работу с масками. И заодно сэкономите лишнюю сотню тысяч. )

А вот про шумы, вы не правы, сильно не правы. Д600 дает больший запас по шумам, хоть так, хоть для обработки, с сохранением деталей! Размер крупы шума одинаковый, по соотношению к пикселю, а вот запас по размеру изображение, дает только ресайзом, сильное избавление от шума.

Да бросьте. ))Вот я не крутил рав-ов с 600-ок, 800-ок.. Да, есть немного, но не так уж и много. )

Metal · Сообщение **Metal** » Чт янв 22, 2015 14:07

osa писал(а): Чт янв 22, 2015 13:59
В любом родном редакторе можно посмотреть metadata.

В CNX2, где смотреть? Может в экзиф данные есть? Как выглядит строчка?

Metal · Сообщение **Metal** » Чт янв 22, 2015 14:11

Balhash писал(а): Чт янв 22, 2015 14:00
Ну как зачем? Ограничения в технике хорошо прокачивают мозг. ) Не замечали, что у нас люди разучились столбиком складывать, а про деление и умножение без калькулятора я уж промолчу. ) Вот так же и здесь. Да, надо два кадра сделать. Зато освоите способы наложения слоев и работу с масками. И заодно сэкономите лишнюю сотню тысяч. )

Да бросьте. ))Вот я не крутил рав-ов с 600-ок, 800-ок.. Да, есть немного, но не так уж и много. )

Прогресс идет и не стоит на месте, мне лично не нужны лишние заморочки в обработке. После пропятки их и так на никоне хватает. )))

Бреккетингоп пользоваться умею, маски и слои, так же умею. И вот про экономия я конечно не понял, д600 и д700, идут примерно по одной цене и д600 с меньшим пробегом конечно же.

Ну не крутили, тогда зачем говорите?

Metal · Сообщение **Metal** » Чт янв 22, 2015 14:16

Ага, нашел все, про шумодав.

Афтар, вот данные из вашего неф файла, от д600 на исо 3200:

Или что не то нашел?

osa · Сообщение **osa** » Чт янв 22, 2015 14:26

Metal писал(а): Чт янв 22, 2015 14:07
В CNX2, где смотреть? Как выглядит строчка?

В CNX2 в верхней строке window>выделяете "metadata" и в строке Nihg ISO NR:ON(Low)

Metal · Сообщение **Metal** » Чт янв 22, 2015 14:27

У меня русская версия, не могу найти. . .

Metal · Сообщение **Metal** » Чт янв 22, 2015 14:43

Нету у меня такой строки.

osa · Сообщение **osa** » Чт янв 22, 2015 14:49

У меня лицензия.

osa · Сообщение **osa** » Чт янв 22, 2015 14:54

Metal · Сообщение **Metal** » Чт янв 22, 2015 14:58

Кривой у меня какой то CNX2

osa · Сообщение **osa** » Чт янв 22, 2015 15:09

и на D700

Metal · Сообщение **Metal** » Чт янв 22, 2015 15:13

А это с какой проги скрин? Почему не с капчура?

Yurydan

vyuri писал(а):
Почему у Вас больше доверия к View NX которым не пользуюсь по причине его глючности.

-нормальный конвертер. В чём его глючность?

Metal писал(а):
Ведь даже по примерам по ссылке, все файлы жпг, у д600 сильно выигрывают у д700, а вы таким бестыдным образом нас обманываете!

-а я не обманываю, Когда я этот архив скачал, там не было NEF и все парные кадры были сняты полтинником.

osa писал(а):
Снимал 50 1.8G на D600,D700.

Сейчас я прошёл по ссылке и увидел там два NEF, снятых с 16-35mm f/4G на 22мм. Вы именно с ним выложили два скрина. Вы же даже не рассмотрели внимательно те скрины, что выложил я, а уже подняли шум, обвинения:

Metal писал(а):
Ну или можно подумать, что вы специально накрутили шарп у д700, и замылили д600.

Может быть и osa что-то там накрутил, это к нему вопрос, но зачем ему это?

Ведь он:

osa писал(а):
Купил 600,буду сам сравнивать.

У него есть возможность сравнить в лоб две камеры в одинаковых условиях. Вот я и скачал архив, посмотреть, как там прогресс в развитии технологии камер.

Metal писал(а):
некоторые люди, нихотят верить, что д700 давно сдал свои позиции новым камерам.

-это про меня, я так понимаю. Почему же, верю. Но верю тем, кто голословно заявляет, что

Metal писал(а):
д600 еще больше вперед уйдет с огромным отрывом

Metal писал(а):
По фото видно, что выигрывает д600 и с приличным отрывом.

Где Вы там видите приличные отрывы?

Эта пара NEF не в счёт. 3200 700 (16-35 mm)и в самом деле нерезкий.

_abc писал(а):
РАВ 3600 700 нерезкий (к примеру)

-не только я это заметил. Вы почему это не заметили?

Metal писал(а):
Кривой у меня какой то CNX2

-

Переходите на Кэнон, раз Вам всё никоновское не нравится.

osa · Сообщение **osa** » Чт янв 22, 2015 15:17

Metal писал(а): Чт янв 22, 2015 15:13
А это с какой проги скрин? Почему не с капчура?

NX-D.мне она больше нравится.

Yurydan

Metal писал(а):
А это с какой проги скрин? Почему не с капчура?

-капчур, капчур

Flinks · Сообщение **Flinks** » Чт янв 22, 2015 15:21

Скорее всего кривая русификация.

Metal · Сообщение **Metal** » Чт янв 22, 2015 15:22

Yurydan, сложный вы до ужаса человек, просто жесть. Упертый как танк! С вами разговаривать сложно, даже не возможно.

На вашем примере что, д600 мыльный, на моем, д700. Это о чем говорит? Криво снято!

А по шумам, ну какне крути, д600 впереди и не надо говорить обратное.

И причем капчур и переход на кенон и не нравится никон? Вы случаем не шизофреник, навыдумывали себе не пойми чего. Или вы экстрасенс, прочли мои мысли, что мне нравится или нет?

Прошу, покажите, чем на тестовых фото, д700 лучше, чем он вам больше понравился?

Metal · Сообщение **Metal** » Чт янв 22, 2015 15:24

Yurydan писал(а): Чт янв 22, 2015 15:17
-капчур, капчур

Не, вы неф от д700 покажите, я лично не имею желания переустанавливать на инглишь версию.

Metal · Сообщение **Metal** » Чт янв 22, 2015 15:26

Автор, большая просьба, сделать одинаковые кадры, на д700 с одинаковыми настрайками на исо 3200. Но раз д600 включает шумодав, то включите точно так же на д700. Буду признателен.

И постарайтесь сделать без смазов. Спасибо)

Yurydan

Metal писал(а):
На вашем примере что, д600 мыльный, на моем, д700. Это о чем говорит? Криво снято!

-Вы тоже такой же танк, причём не читаете внимательно, то что пишут Вам на ваши же замечания

Я же написал(на предыдущей странице), что автор выложил парные снимки, снятые полтинником. Вы их видели? Поймите, не я автор снимков, я просто их посмотрел и сравнил. Нет там никаких значительных и огромных отрывов.

Metal писал(а):
Не, вы неф от д700 покажите, я лично не имею желания переустанавливать на инглишь версию.

-может быть потому они и глючные у Вас? Ставьте нормальные оригинальные программы. На инглиш. Два десятка слов несложно выучить.

Пожалуйста:

Metal · Сообщение **Metal** » Чт янв 22, 2015 15:44

Yurydan писал(а): Чт янв 22, 2015 15:36
-Вы тоже такой же танк, причём не читаете внимательно, то что пишут Вам на ваши же замечания

Я же написал(на предыдущей странице), что автор выложил парные снимки, снятые полтинником. Вы их видели? Поймите, не я автор снимков, я просто их посмотрел и сравнил. Нет там никаких значительных и огромных отрывов.

-может быть потому они и глючные у Вас? Ставьте нормальные оригинальные программы. На инглиш. Два десятка слов несложно выучить.

Ну вот, значит признаетесь, что танк? )))))

Так я тоже парные сравнил, разве нет? ))

Я не пользуюсь капчуром вообще, поставил, какой был, на пробу. Использую редко очень, для пакетной обработки. Но это было то пару раз)

А так он убогий до ужаса. Мне больше ДхО нравится, пользуюсь 9 версией. И незачем мне инглишь учить, я его немного знаю и могу пользоваться как русской, так и английской версией.

Yurydan

Metal писал(а):
Ну вот, значит признаетесь, что танк? )))))

-нет

. Просто не люблю, когда что пишут фантастически-непроверенное. В данном случае, про значительный отрыв.

Metal писал(а):
Так я тоже парные сравнил, разве нет? ))

-ага. Один резкий, другой нерезкий.

Metal писал(а):
А так он убогий до ужаса

-опять голословность. Вы его не изучили даже, ведь редко пользуетесь.

osa · Сообщение **osa** » Чт янв 22, 2015 16:08

Metal писал(а): Чт янв 22, 2015 15:26
Автор, большая просьба, сделать одинаковые кадры, на д700 с одинаковыми настрайками на исо 3200. Но раз д600 включает шумодав, то включите точно так же на д700. Буду признателен. Спасибо)

D600,D700 50 1,8 на f5.6 Iso 3200,4500,6400.NEF + файлы JPG конвертированы в NX-D без изменений.

https://drive.google.com/folderview?id= ... sp=sharing

Metal · Сообщение **Metal** » Чт янв 22, 2015 16:19

Yurydan писал(а): Чт янв 22, 2015 15:59
-нет . Просто не люблю, когда что пишут фантастически-непроверенное. В данном случае, про значительный отрыв.

-ага. Один резкий, другой нерезкий.

-опять голословность. Вы его не изучили даже, ведь редко пользуетесь.

Ссори, не получается каждую фразу цитировать.

Ничего не фантастические, что на д700 1600, то на д600 3200, при подведении к одному размеру. Для меня это хороший отрыв!

У вас так же, один резкий, фторой нет. Все верно? ))

Изучил, интересного для меня в нем нет.

Metal · Сообщение **Metal** » Чт янв 22, 2015 16:25

osa писал(а): Чт янв 22, 2015 16:08
D600,D700 50 1,8 на f5.6 Iso 3200,4500,6400.NEF + файлы JPG конвертированы в NX-D без изменений.

https://drive.google.com/folderview?id= ... sp=sharing

На обоих был включен low шумодава вручную?

Yurydan

osa писал(а):
D600,D700 50 1,8 на f5.6 Iso 3200,4500,6400.NEF + файлы JPG конвертированы в NX-D без изменений.

https://drive.google...VjA&usp=sharing

-спасибо. Я увидел то, что и ожидал. Рассматривал в родном конвертере. Именно он максимально точно прочитает то, что снято. D600 даже какой-то цветастенький шум выдаёт.

Yurydan

Metal писал(а):
На обоих был включен low шумодава вручную?

-так в EXIF это видно.

osa · Сообщение **osa** » Чт янв 22, 2015 16:54

Yurydan писал(а): Чт янв 22, 2015 16:27
Рассматривал в родном конвертере. Именно он максимально точно прочитает то, что снято.

Про это писал много интересного в ветке D300 (фотору) VPV,кому захочется почитать его сообщения,не пожалеет.

Большинство доказывали что CNX2 фигня, а остальные конверторы сказка...Я был в меньшенстве.По этому пользуюсь родным и всегда доволен конечным результатом с минимальными затратами.

PS на нашей барахолке продают коробочный комплект Capture NX2 всего за 4 000.

Metal писал(а): Чт янв 22, 2015 16:25
На обоих был включен low шумодава вручную?

Да.

vyuri · Сообщение **vyuri** » Чт янв 22, 2015 17:06

Yurydan писал(а): Чт янв 22, 2015 16:27
-спасибо. Я увидел то, что и ожидал. Рассматривал в родном конвертере. Именно он максимально точно прочитает то, что снято. D600 даже какой-то цветастенький шум выдаёт.

Про родной конвертор можно говорить когда речь идёт NEF а не JPG. В нём у Вас и размер нормальный, когда там в два раза

больше. Сказки про хранилище Гугл что это он увеличивает я не верю. Там хранятся миллионы файлов, скандал неизбежен.

vyuri · Сообщение **vyuri** » Чт янв 22, 2015 17:09

Metal писал(а): Чт янв 22, 2015 15:24
Не, вы неф от д700 покажите, я лично не имею желания переустанавливать на инглишь версию.

Как уже и писал NEFа не увидим.

Yurydan

vyuri писал(а):
Как уже и писал NEFа не увидим.

-доброе утро!

Посмотрите пост #90. Всего 7 постов назад. Чего же Вы невнимательно читаете. Много сразу вопросов отпадёт.

vyuri писал(а):
Про родной конвертор можно говорить когда речь идёт NEF

-именно NEF только что рассматривал по ссылке из поста #90.

vyuri писал(а):
Сказки про хранилище Гугл что это он увеличивает я не верю

-я тоже. Да и к размерам у меня вопросов не было. Всё, что выкладывал osa, соответствовало размерам разрешениям камер. Скриншоты с родного редактора я выкладывал ранее (пост#42). Возможно, Вы его не увидели почему-то. Если NEF не подвергался кадрированию, то и в JPEG сохраняются родные размеры.

vyuri · Сообщение **vyuri** » Чт янв 22, 2015 18:20

Yurydan писал(а): Чт янв 22, 2015 17:20
-доброе утро! Посмотрите пост #90. Всего 7 постов назад. Чего же Вы невнимательно читаете. Много сразу вопросов отпадёт.

Да не сложно пропустить, читать как сравнивают редактированные ЖПГи глупо.

И почему РАВЫ нельзя было выложить сразу.

Yurydan

vyuri писал(а):
читать как сравнивают редактированные ЖПГи глупо.

-глупо читать или глупо сравнивать? Непонятно из Вашего поста. Вы как-то совсем нечётко изъясняетесь. Родной язык какой?

А почему нельзя поверить форумчанину osa в том, что он не редактировал файлы, а просто конвертировал для уменьшения веса?