Размышления о цвете

[Deman32]

Ну кому-то, может и десятикратная разница в режимах съёмки не существенна. Особенно если факты подгонять под свою теорию. Самое главное только что разницы-то особой нету, а всё нытьё сводится к однобокому лайтруму и только.

[propil]

Кусочек скинтона от никон

[olegpan]

кривые ДД от исо для обоих камер. Можно смело стопа 2-3 отбрасывать

Из ваших графиков я вижу, что ИСО200 на 5Д2 примерно равно ИСО400 с 7100 - по ДД. Даже с 7100 чуть выше.



А где это в реале заметно тогда? Если тут начинают рассказывать, что человека в заснеженном лесу снять на никон без пыхи/отражателя снять невозможно - если мы не хотим снег выбить.

А с Кенона и снег не выбит и трагедии с потерянным цветом на лицах нет.

Где же правда?

[Sound]

1422274086[/url]' post='885018']

Ну, все же не равняйте - камеры с разной матрицей.

На марке 2 разницу между ИСО100 и ИСО320 можно заметить только при очень пристальном просмотре.

Пусть и пожилой, но ФФ.

А зачем тогда нужен сегодня такой современный "мегакроп" который нельзя отрывать от исо 100?

Это все только ради пикселей?

[Lukas1584]

Я не давал, а рассказывал, что в режиме стандарт у любого пятака всё стоит по нолям и лишь шарп +3, ну такие заводские настройки у них.

Еще я рассказывал, что на пропятке фуджи, изначально, в тонкой настройке бб Red -1,Blue -0

Вот и все мои настройки по цвету на все случаи жизни.

Самая сложная настройка - это решить, что сегодня будет лучше, кэнон или фуджи.

А может быть и д50.

это куда сложнее выбор

а потом на съемке жалеешь, что сейчас бы другая пригодилась

Профиль Стандарт на обеих камерах - так что не надо тут рассказывать



Да и поверьте, я эти режимы корректировал и на уровне кривой в родной утилите - нет там "эльдорадо", толку от этих ковыряний для скинтона - ноль.

согласен, РГБ кривыми хрен что достанешь

Из ваших графиков я вижу, что ИСО200 на 5Д2 примерно равно ИСО400 с 7100 - по ДД. Даже с 7100 чуть выше.



А где это в реале заметно тогда? Если тут начинают рассказывать, что человека в заснеженном лесу снять на никон без пыхи/отражателя снять невозможно - если мы не хотим снег выбить.

А с Кенона и снег не выбит и трагедии с потерянным цветом на лицах нет.

Где же правда?

Ну взрослый человек же)

Графики привел на Ваше замечание по ДД. Проблема ИСО 400 - шум для такого портрета. Сами же говорили.

Картинку с невыбитым снегом (небольшими местами он все же был выбит - но незаметно), я приводил в личке.

Я не доказываю ничего, делюсь информацией.

Правда - Вы уходите на ФФ кэнона, я на никона, деман остается на 7100

А зачем тогда нужен сегодня такой современный "мегакроп" который нельзя отрывать от исо 100?

Это все только ради пикселей?

стоимость, макро, пейзажи, предметка. Да, ради них. Если перевести эти пиксели на ФФ выйдет 54 МП

[YaKoFF]

Какие-то отмазки можно найти всегда, даже если повторить съемку с офигенной точностью.

Начнутся придирки - стекла разные, модель меньше улыбается на втором фото, ветка шелохнулась на заднем плане.



И даже если на минуту допустить, что есть доля правды в этих словах - нужна ли мне такая "нежная" камера, которой на снегу снимать нельзя - нужно пыху, экспу на 0,7 в минус - все, пипец, цвета нет.

Другой вопрос - у меня порядка 20 тыс настрел, 2/3 из этого люди сняты - где же цвет в остальных случаях? Почему он был неплохим исчезающе редко?



И почему все получилось с Кеноном с первой же съемки?

Пятак первый под энергосберегайками на исо 800 с недосветом почти в стоп, на стандарте, снимает с цветом лучше, чем никон 7100 днём, не шучу. Пусть дальше рассказывают про новые никоны. Пока человек не попробует, до него туго доходит. Нужно просто поснимать разными камерами. Чем хорош фуджи, он учит видеть то, на что раньше не обращаешь вообще внимание, с никонами, там этого просто нет. Объяснить это сложно человеку с D90, например. После фуджи окончательно доходит, в чём суть этого "магического" современного ДД и ИСО.

Судя по последней студийной фотке на фото ру с D750, пятак его под энергосберегайками уделает по цвету.

[olegpan]

А зачем тогда нужен сегодня такой современный "мегакроп" который нельзя отрывать от исо 100?

Это все только ради пикселей?

Ну, проблема не так остра на самом деле.

Это просто тут некоторые товарищи не любят признавать очевидное.



7100 вполне позволяет снимать людей до ИСО2000 - при условии ресайза и шумодава.

Но, конечно, о просмотре в 100% речь не идет.

Насколько портится цвет - сказать не могу. Имхо, при ИСО 400 он не сильно отличается от ИСО100, это не критичная разница.



Вот ИСО1600



DSC_9335.jpg



Вот ИСО2000.

Girl in palace by oleg_p8, on Flickr

[Ратников Серёжа]

7100 вполне позволяет снимать людей до ИСО2000 - при условии ресайза и шумодава.

Вот ИСО1600

Это с рук снято? Просто на 165мм (на кропе!) снять на 1/80 - очень здорово.

[IVX]

сравнил РТ с С1, смотрите сами.

и с 1% цветового шумопонижения С1, посокльку демозаик РТ явно впереди.

[Lukas1584]

Это просто тут некоторые товарищи не любят признавать очевидное.

если речь обо мне, я еще пару страниц назад написал, что Кэнон победил

Вот ИСО1600

Вот ИСО2000.

круто победили

[olegpan]

Это с рук снято? Просто на 165мм (на кропе!) снять на 1/80 - очень здорово.

Да, старичок 70-210/4, стаба там нет, с дыркой 4 особо не разгонишься.

Серийный режим рулит....80% брака, но и точные есть.

[Sound]

1422274623[/url]' post='885032']

Если перевести эти пиксели на ФФ выйдет 54 МП

Ну кому то конечно надо, предметка, макро, понимаю.

Только я не всегда знаю что делать с 21мп, а в основном мне очень сладко хватает 12 на полном кадре.

Я вообще пиксели не воспринимаю в отрыве от цвета.

Сколько в понравившейся мне по цвету камеры есть, столько есть, сколько будет, пусть столько будет.

Хоть 6, хоть 126.

Мне хватает любого разумного количества.

Вот уж чего чего, а уж пиксели у никона меня никогда не волновали.

Я не из за пикселей метался между д700 и д800е, не из за пикселей же и расстался с ними, хотя наверное семисотку надо было оставить, зверь, мощь, надега, жирный пиксель.

С него при грамотном подходе можно делать фантастический чб.

Гладенький, Жирный, без шума и пыли.

[olegpan]

если речь обо мне, я еще пару страниц назад написал, что Кэнон победил







круто победили

Не о вас, тут хватает упрямых



Да это нормально, имхо, крупноплановый портрет не так сложен в вопросе шума. Ростовую я бы уже снимать не стал при таком ИСО.

[Lukas1584]

Ну кому то конечно надо, предметка, макро, понимаю.

Только я не всегда знаю что делать с 21мп, а в основном мне очень сладко хватает 12 на полном кадре.

Я вообще пиксели не воспринимаю в отрыве от цвета.

Сколько в понравившейся мне по цвету камеры есть, столько есть, сколько будет, пусть столько будет.

Хоть 6, хоть 126.

Мне хватает любого разумного количества.

Вот уж чего чего, а уж пиксели у никона меня никогда не волновали.

Я не из за пикселей метался между д700 и д800е, не из за пикселей же и расстался с ними, хотя наверное семисотку надо было оставить, зверь, мощь, надега, жирный пиксель.

С него при грамотном подходе можно делать фантастический чб.

Гладенький, Жирный, без шума и пыли.

Мне тоже пиксели перестали быть нужны. По этой причине 800-ю серию не рассматривал. Хотел ФФ от никона 16-24 МП, не больше. Меньше испугался. Пока доволен)

[Deman32]

Я с 1600 хорошего мало вижу, особенно учитывая шумодав сверху.

IVX, считаете amaze из РТ лучше С1 демозаика? Там как бы не тот же самый amaze у них был, ну может, ahd, который по шумам такой же. У них разница насколько знаю в муаре только по факту.

А по шапке, в принципе, отличия заметны. Насыщенность в обоих случаях примерно одинакова.

[olegpan]

Ну кому то конечно надо, предметка, макро, понимаю.

Только я не всегда знаю что делать с 21мп, а в основном мне очень сладко хватает 12 на полном кадре.

В общем, я с вами согласен - если не для стоков/журналов, то вполне хватит и 12Мп.



Я постоянный обитатель ветки о 7100 на фото.ру. И да, половина фото - это макро и фотоохота. Чуть меньше - пейзаж. В этих направлениях 7100 действительно очень хорош.

И исчезающе мало снято людей в ветке.



Со временем начал обращать внимание, что и в остальных ветках о современных Никонах фото с людьми немного, а те, что есть - гхм...

Потом понял, что с Никона мне люди нравятся только после глубокой ретуши, которая меняет фактуру, контраст кожи и светотень.

[Deman32]

Ох, блин...)

Зайдите уже на форум о цвете, там isi, если память не изменяет, выкладывал своё с 700ки.

[Sound]

1422275220[/url]' post='885041']

Ну, проблема не так остра на самом деле.

Это просто тут некоторые товарищи не любят признавать очевидное.

Так значит таки можно на исо 400 снимать

Отчего тогда серость лиц приписывют имено такому мегавысокому исо?

И дело не в серости, я понимаю, что никон именно так выставляет цвет для проявки своего рава для всех его владельцев.

Но разве он не понимает, что такая точка отсчета для всех и каждого очень нелогична.

Неужели он правда считает, что каждый его покупатель продвинутый цветокорректор, редактор фото, пользователь одновременно десятка софта, свободный по времени за монитором и главное каждый цветохудожник, способный видеть балансы, гармонию, тональные сочетания, эстетику?

Это все есть образ каждого покупателя д7100 к примеру?

[searcher]

Вот они.

Nikon

Canon

И что ?

[propil]

Для тех покупателей, кто не умеет/не хочет заморачиваться с освоением вышеизложенного - в D7100 есть актив-длайтнинг и сюжетные режимы. "Праздник при свечах", "шумные дети", "я весь такой красивый на селфи..."

Пусть используют

[Lukas1584]

Так значит таки можно на исо 400 снимать

Отчего тогда серость лиц приписывют имено такому мегавысокому исо?

И дело не в серости, я понимаю, что никон именно так выставляет цвет для проявки своего рава для всех его владельцев.

Но разве он не понимает, что такая точка отсчета для всех и каждого очень нелогична.

Неужели он правда считает, что каждый его покупатель продвинутый цветокорректор, редактор фото, пользователь одновременно десятка софта, свободный по времени за монитором и главное каждый цветохудожник, способный видеть балансы, гармонию, тональные сочетания, эстетику?

Это все есть образ каждого покупателя д7100 к примеру?

да не...))) что Вы!

Серость - это только в данном примере, когда человеки очень белые) А так разное бывает

Я вижу два образа покупателя:

1. Новичок (например, я): хочу зеркалку хорошую, денег много тратить не хочу, до ФФ не дотяну никак(да и что это такое?). Вот все пишут самый круто кроп - 7100. Его и возьму. Обязательно новый - техника все-таки.

2. Опытные: кроп - грипп увеличивается в 1,5 раза, фокусное расстояние в 1,5 раза - отлично для макро, для фотоохоты. Шикарная цветастая матрица позволяет делать красивые снимки природы.

[Sound]

1422276354[/url]' post='885066']

Ох, блин...)

Зайдите уже на форум о цвете, там isi, если память не изменяет, выкладывал своё с 700ки.

Это вам нужно "ходить" на форумы.

У меня были две д700, очень продолжительное время, первая была куплена сразу после анонса, вторая на излете.

У меня есть опыт свой, какой бы он не был, но свой, свои глаза, свои требования.

Я очень хорошо знаю процентное соотношение красивого с д700 при съемке людей и соотношение авторов этих фото.

Знаю примерно какой обработке подвергаются эти кадры.

Isi, на воу Покровский, Цых, да еще пару человек по всем веткам, а д700 сотни тысяч.

Елочки, реки, горы я не обсуждаю.

[Deman32]

searcher, да ни что. Вы разве не замечаете, что кенон на голову впереди??? Нет? Ну тогда купите себе его, вкиньте кучу бабулек на смену системы, и, уж поверьте, разницу вы точно увидите. И цвет, и фактуру, и маслянистость, и пластику... Если что, это сарказм).

[Sound]

1422276527[/url]' post='885068']

Nikon

D02_7295.jpg



Canon

IMG_4602.jpg



И что ?

Как Вы так умудрились проявить, что стало дико хуже предпросмотра рава в яндекс диске?

Причем хуже стало и у никона и у кэнона?

Это Ваш вариант проявки равов?

Это работа в РПП?

Это об этом я с Вами спорю второй год?

[olegpan]

Nikon

D02_7295.jpg



Canon

IMG_4602.jpg



И что ?

Уже не раз обсуждали.

Сделать оба фото говняными - пара пустяков.

Сделайте оба красивыми.

[YaKoFF]

Nikon

D02_7295.jpg



Canon

IMG_4602.jpg



И что ?

Маг 60 LvL!

[olegpan]

Ох, блин...)

Зайдите уже на форум о цвете, там isi, если память не изменяет, выкладывал своё с 700ки.

700 - не современный Никон - и да, мне некоторые фото с людьми нравятся с 700.

Речь вел о 6хх, 750, 8ххх.

[olegpan]

Так значит таки можно на исо 400 снимать

Отчего тогда серость лиц приписывют имено такому мегавысокому исо?

Ну, надо же что-то писать.



Чуть раньше, когда я выкладывал предыдущую пару - писали, что будто бы фото не совсем парные, поэтому Никон выдал херню. А тут уже и фото "ноздря в ноздрю" сняты - шож писать остается.



И искать мельчайшие придирки можно бесконечно - подскажу, что дальше можно придираться к разному ФР оптики, разной максимальной дырке, меняющейся силе ветра или тому, что в соседнем лесу птичка на ветку нагадила.

[searcher]

Уже не раз обсуждали.

Сделать оба фото говняными - пара пустяков.

Сделайте оба красивыми.

Типовая проявка без изысков, остальное по желанию.

Разницы нет, за исключением разных классов камер с разным уровнем шума.

И оба недодержаны на лицах, так что на никоне шум прет.

[searcher]

searcher, да ни что. Вы разве не замечаете, что кенон на голову впереди??? Нет? Ну тогда купите себе его, вкиньте кучу бабулек на смену системы, и, уж поверьте, разницу вы точно увидите. И цвет, и фактуру, и маслянистость, и пластику... Если что, это сарказм).

Ну да, сравниваете ФФ с кропом.

А так, разницы в цветах нет.

Зачем мне кенон, меня Д700 устраивает ))

[YaKoFF]

ISO 1600, 250 выдержка, кроп 2007 года, матрица 2004-го. Деман, света много попало на матрицу?)

[Deman32]

Придирайся не придирайся, а при всей привлекательности ваши фотографии есть результат постобработки. Так что нечего хаять в том же фото с 700ки.

А если сравнивать уже камеры, то необходимо позаботиться о сколь нибудь хоть малом соответствии условий. Вы сравнивали кроп и фф, так будьте добры учесть фактор размера матрицы. Иначе я с ещё большим успехом сравнил бы д3 и какой-нибудь 450д. Детский сад, ей-богу. Этих коленных сравнений уже целый интернет.

[Deman32]

Ну да, сравниваете ФФ с кропом.

А так, разницы в цветах нет.

Зачем мне кенон, меня Д700 устраивает ))

О чём и речь.

Да и не я сравниваю.

[searcher]

[Deman32]

Что-то мне подсказывает, если бы Олег подсунул лайтруму вместо равов просто проявленные tiff, тот бы выдал одинаковый результат с одинаковыми накрутками. Хотя, конечно, кривота их профилей не вызывает сомнений, а потому при проявке разница у них, скорей всего будет.

[Yanis]

Что-то я не понимаю откуда такой "странный" цвет берется. Вт смотрю-смотрю на эти два примера от searcher. Ну тошнотно же. Это чем проявленно-то? Куда вас там несет?



Меня как-то больше привлекает именно такой скин











И специально мужчина крупным планом, чтобы не говорили что невеста вся в макияже.











На что снимал, чем и на чем обрабатывал писать не буду. Тут смотрю как-то болезненно все воспринимают. Уже и национальностью интересуются )))

[Deman32]

ISO 1600, 250 выдержка, кроп 2007 года, матрица 2004-го. Деман, света много попало на матрицу?)

А я ...? Ну уж явно не ночь, так что всё зависело от настроек. На глаз уровень освещённости не определяю, и настроек нужных выдать не смогу.

[IVX]

[member="Deman32"], ну, вы видели мои скриншоты, что скажете? На мой взгляд, разница несущественная и конечно не стоит тех тормозов, что мы имеем на FP RT(с1 рендер раз в 10-20 быстрее).

[searcher]

Как Вы так умудрились проявить, что стало дико хуже предпросмотра рава в яндекс диске?

Этот Ваш предпросмотр дает фиолетовые тона и видимо уже понимает кодировку равов.

[olegpan]

Что-то мне подсказывает, если бы Олег подсунул лайтруму вместо равов просто проявленные tiff, тот бы выдал одинаковый результат с одинаковыми накрутками. Хотя, конечно, кривота их профилей не вызывает сомнений, а потому при проявке разница у них, скорей всего будет.

Я вполне допускаю, что разница в кадрах - чисто из-за кривых профилей для 7100 из ЛР/АКР.

Впрочем, разница есть и в родных конвертерах - там тоже профиль для Никона кривой.

И разница есть и в С1 - хотя и меньше.



И как с этим жить? Не все ли равно, в камере или конвертерах дело, если для проявки 7100 необходимо использовать только экзотику какую-то?

Да и то что-то я красивых вариантов проявки из 7100 не увидел.

[Deman32]

[member="Deman32"], ну, вы видели мои скриншоты, что скажете? На мой взгляд, разница несущественная и конечно не стоит тех тормозов, что мы имеем на FP RT(с1 рендер раз в 10-20 быстрее).

Там тормоза больше от демозаика. Я врубаю lmmse, так вообще ахтунг. Ускорение в с1, скорей всего за счёт предпроявки. У РТ всё по новой всякий раз при любых манипуляциях. Ну и в с1 видюху подключили.

Лично мне скорость не так важна. По 1000 равов не лопачу.

[YaKoFF]

А я ...? Ну уж явно не ночь, так что всё зависело от настроек. На глаз уровень освещённости не определяю, и настроек нужных выдать не смогу.

1/250 сек

0 eV

приоритет выдержки

f/2

105 мм

1600

отключена

16 августа 2014, 19:06:19

[Sound]

1422278757[/url]' post='885105']

Этот Ваш предпросмотр дает фиолетовые тона и видимо уже понимает кодировку равов.

Допустим, но вы ходили несколькими страницами назад?

Там есть варианты "проявки" этих двух кадров разными людьми.

Что же Вы то делаете!?

Вы намеренно превращаете оба фото в катастрофу по цвету, причем тонально одинаковую, и говорите об отстутсвие разницы в цвете?

Несерьезно, смешно и даже странно.

[olegpan]

Несерьезно, смешно и даже странно.

Да, это в который раз заставляет задуматься о качестве мониторов у некоторых людей....ну и об особенностях зрения, возможно.

[IVX]

Там тормоза больше от демозаика. Я врубаю lmmse, так вообще ахтунг. Ускорение в с1, скорей всего за счёт предпроявки. У РТ всё по новой всякий раз при любых манипуляциях. Ну и в с1 видюху подключили.

Лично мне скорость не так важна. По 1000 равов не лопачу.

погодите с тормозами, мы должны завершить дискуссию по "16 бит/цвет мало/достаточно", и так, вы согласны, что FP вашем примере практически ничего не дала?

[IVX]

Да, это в который раз заставляет задуматься о качестве мониторов у некоторых людей....ну и об особенностях зрения, возможно.

нее, последнее, почти исключено и как бы потерпевшие не кривлялись(да у меня самый злой монитор в мире, да у тебя мания величия, да я откалибровался 24мя серыми патчами итд итп), но на 3-5 картинках всегда обнаружится вполне явный вектор вранья монитора.

[searcher]

Допустим, но вы ходили несколькими страницами назад?

Там есть варианты "проявки" этих двух кадров разными людьми.

Что же Вы то делаете!?

Вы намеренно поевращаете оба фото в катастрофу по цвету, причем тонально одинаковую, и говорите об отстутсвие разницы в цвете?

Несерьезно, смешно и даже странно.

Ага, видел, как например слишком превалируют ярко-красные тона.

А вообще перестаньте ерунду нести в плане, что все должны равняться на цвет кенона.

Я его вообще в глаза не видел.

Очень странно, что проявитель дал одинаковые цвета при почти одинаковой настройке ? В Вашей голове это ну ни как не может уложиться.

[Sound]

1422279595[/url]' post='885122']

Ага, видел, как например слишком превалируют ярко-красные тона.

А вообще перестаньте ерунду нести в плане, что все должны равняться на цвет кенона.

Я его вообще в глаза не видел.

Очень странно, что проявитель дал одинаковые цвета при почти одинаковой настройке ? В Вашей голове это ну ни как не может уложиться.

Я предлагал равняться на цвет кэнона?

Это когда это ???

Я предлагал равняться на Цвет, но судя по вашим способностям в обработке, которые я наконец увидел, Вам все равно на что ровняться.

Это у Вас там проявитель какой-то, сами себе придумываете какой, сами себе чего-то там проявляете исходя из глаз и монитора, только это все не суть важно.

Вы же не сделали приличного цвета в принципе, а сделали жуть, которая токовой видится всем, не только мне.

Какая разница что у Вас за камера, если Вы не в состоянии предать прилиный цвет дневному уличному поясному портрету?

А если бы могли, то увидели бы разницу в цвете.

Это связанные вещи.



Я вот тоже не могу предать цвет , поэтому пользуюсь готовым.

Но в отличии от вас я этого не стесняюсь.

[YaKoFF]

По памяти: на никоне выдержка в 2 раза короче = света в 2 раза меньше, на нём же пиксель в 2,5 раза меньше по площади. Итого: в 5 раз (!) меньше света на 1 пиксель. И это при том, что чувствительность в 4 (!) раза выше базовой 100 ISO со всеми вытекающими. И почему же с никона плохая картинка такая???

"А ктоооо это сделал???" (с)

Как объяснить это безобразие тогда, первая фотка ISO1600 вторая 100. Разница в 16 раз. На первой выдержка 250, на второй 125, и того 32 раза. Так ещё на второй и вспышка в лоб, а на первой вечер. Но первая не посерела в 32 раза, относительно второй, что здесь не так?) Или с теорией что то не то?

[propil]

Как объяснить это безобразие тогда,

На первой фотографии у модели штаны выцветше-красные

а на второй мотоцикл сочный

..

и штанов нету