Размышления о цвете

[YaKoFF]

На первой фотографии у модели штаны выцветше-красные

а на второй мотоцикл сочный

..

и штанов нету

Мы о скинтоне, у D7100 по словам Демана, трагедия в завышенном в 2 раза ISO, и короткой в 2 раза выдержке, относительно кенона. Типа, от того и посерело. Но в примере 32 раза разницы, и вспышка днём, в противовес вечеру.

[propil]

Да нету там трагедии

В предложенном кадре с него - ростовые портреты, с недодержанной кожей по экспозиции.

Да и свет малоконтрастный.

Полнокадровая матрица лучше справилась с шумами и тональными переходами.

Вот и все.

Любителям нужно это учитывать. И снимать в первую очередь осмысленно.

Конечно, если у них нету волшебного кенона.

[searcher]

Я предлагал равняться на цвет кэнона?

Это когда это ???

Я предлагал равняться на Цвет, но судя по вашим способностям в обработке, которые я наконец увидел, Вам все равно на что ровняться.

Это у Вас там проявитель какой-то, сами себе придумываете какой, сами себе чего-то там проявляете исходя из глаз и монитора, только это все не суть важно.

Вы же не сделали приличного цвета в принципе, а сделали жуть, которая токовой видится всем, не только мне.

Какая разница что у Вас за камера, если Вы не в состоянии предать прилиный цвет дневному уличному поясному портрету?

Перестаньте бредить. Что дали на входе, то и получили на выходе. Делайте сами свои конфетки из исходного "сырья".

Чтоб сделать цвет из этого кадра, надо было снимать в ясную погоду с нормальным светом и с правильной экспозицией.

Что такое правильная экспозиция - читайте руководства по фотографии

[Lukas1584]

открыл в лайтруме тифы из рт(по нейтрали плюс ББ по цвету примерно поставил) от никона и кэнона: они практически идентичны

с кэнона лицо немного чище, и куртка на никоне чуть ярче на девушке

Олег, можешь попробовать?

вроде для тебя быстро: настройки в лайтруме уже есть, а рт открываешь обе фото, ставишь нейтрал на обоих, ББ на никоне 5600 и 1,1, сохраняешь в тифф 16-бит, дальше лайтрум

интересен результат



зы. даже экспу трогать не надо

[Sound]

1422281524[/url]' post='885152']

Перестаньте бредить. Что дали на входе, то и получили на выходе. Делайте сами свои конфетки из исходного "сырья".

Чтоб сделать цвет из этого кадра, надо было снимать в ясную погоду с нормальным светом и с правильной экспозицией.

Что такое правильная экспозиция - читайте руководства по фотографии

Это все демагогия.

Не настолько плохи исходники, что бы получить такой "выход" как у Вас.

Поэтому давайте закончим споры между нами.

Они и раньше были непродуктивны, а уж теперь, когда я увидел наконец, что есть для вас работа с равом, то говорить совсем нам с вами не о чем.

И никоны-кэноны-фуджи тут ни при чем.

[searcher]

с кэнона лицо немного чище

О том и речь, они б еще сравнили D90&Mk2.

[searcher]

Это все демагогия.

Не настолько плохи исходники, что бы получить такой "выход" как у Вас.

Поэтому давайте закончим споры между нами.

Они и раньше были непродуктивны, а уж теперь, когда я увидел наконец, что есть для вас работа с равом, то говорить совсем нам с вами не о чем.

И никоны-кэноны-фуджи тут ни при чем.

А без разницы. Это все конвертация. В курсе, что входит в базовую конвертацию ? ББ & экспокоррекция. Где Вы видели улучшайзеры в конвертерах ?

[Sound]

1422281998[/url]' post='885163']

А без разницы. Это все конвертация. В курсе, что входит в базовую конвертацию ? ББ & экспокоррекция. Где Вы видели улучшайзеры в конвертерах ?

Отстаньте уже, а?

Хотите я открою этот рав с кэнона в дпп и покажу что есть базовая конвертация?

Вы думаете что увидите что-либо общее с вашей "базой"?

Ага.

[searcher]

Отстаньте уже, а?

Хотите я открою этот рав с кэнона в дпп и покажу что есть базовая конвертация?

Вы думаете что увидите что-либо общее с вашей "базой"?

Ага.

Да ? А применяемые алгоритмы DPP для замазывания своих же граблей тоже изложите ?

Ну и никоновский файл тоже надо открыть в этом ДПП как то

И вообще, кто пристал к кому уже

[avs28]

Чтоб сделать цвет из этого кадра, надо было снимать в ясную погоду с нормальным светом и с правильной экспозицией.

всё верно, но почему даже снег зеленоватый?

думал мерещится (есть такая штука симультанный контраст, да красного не так уж и много и не так уж он и ярок в Вашем вИдении), а там -2 в канале а.

[Deman32]

погодите с тормозами, мы должны завершить дискуссию по "16 бит/цвет мало/достаточно", и так, вы согласны, что FP вашем примере практически ничего не дала?

Не, по мне, так дала даже на этом примере, где кроме экспокоррекции почти ничего нет. Если с РТ ещё пойдёт по шумам, то на с1 они уже заметны довольно (цветные).

Просто если дальше такими шагами идти, допустим, в шопе, то вылезет ещё больше. В нём я делаю частотное разложение, колормиксер, кривые подкручиваю в итоге. Всё это сказывается. Даже без fp иногда просят шумодавчиком пройтись, а на тёмных градиентах сам бог велел.

Если говорить о целесообразности/скорость/количество, тогда это уже другая тема. Где-то можно чем-то поступиться ради скорости и объёмов проявки.

[olegpan]

открыл в лайтруме тифы из рт(по нейтрали плюс ББ по цвету примерно поставил) от никона и кэнона: они практически идентичны

с кэнона лицо немного чище, и куртка на никоне чуть ярче на девушке

Олег, можешь попробовать?

вроде для тебя быстро: настройки в лайтруме уже есть, а рт открываешь обе фото, ставишь нейтрал на обоих, ББ на никоне 5600 и 1,1, сохраняешь в тифф 16-бит, дальше лайтрум

интересен результат



зы. даже экспу трогать не надо

А какой смысл с процедуры?

Мы хотим эти устранить влияние кривизны профилей Лайтрума?

Но тогда мы зависим от кривизны профилей РТ.

И какой смысл - такой же результат в Кенона я не получу, да и заниматься таким гемором каждый разы тоже вряд ли кому-то захочется.

[avs28]

В курсе, что входит в базовую конвертацию ? ББ & экспокоррекция.

пруф в студию, насчёт базовой коррекции,

я так понимаю кривые мимо кассы и наложение профиля камеры тоже.

[Sound]

Да ? А применяемые алгоритмы DPP для замазывания своих же граблей тоже изложите ?

Ну и никоновский файл тоже надо открыть в этом ДПП как то

И вообще, кто пристал к кому уже

Тогда расскажите мне что именно Вы выбрали для базыкэнона?

Что Вы выбрали для базы никона мне не интересно, сделайте просто с него хорошо и ладно.

[Deman32]

И как с этим жить? Не все ли равно, в камере или конвертерах дело, если для проявки 7100 необходимо использовать только экзотику какую-то?

Да и то что-то я красивых вариантов проявки из 7100 не увидел.

Ну вот IVX для себя допилил инструментарий и радуется. Вы наоборот под инструмент проявки подобрали камеру. Вот в чём разница, да и только.

[YaKoFF]

Ну и никоновский файл тоже надо открыть в этом ДПП как то

Точно, МАГ!

NEF rename to CR2, заклинание, и готово!

[Sound]

Canon

IMG_4602.jpg



И что ?

как же мне быть, если моя база при открытии этого рава в дпп, без кривых рук ваших и моих, совсем иная чем у Вас?



Это скриншот.







и Ваш скриншот







есть вопросы?

[olegpan]

Ну вот IVX для себя допилил инструментарий и радуется. Вы наоборот под инструмент проявки подобрали камеру. Вот в чём разница, да и только.

Так я об этом и говорю

Что Кенон просто позволяет гораздо меньше тратить времени на обработку фото - то ли в силу внутрикамерных процессов, то ли профили в конвертерах лучше - эти подробности вторичны.



И вполне допускаю, что в абсолютных "попугаях" РАВы идентичны. Весь вопрос в маршруте достижения из РАВа конечного результата.

[olegpan]

Canon

IMG_4602.jpg



И что ?

как же мне быть, если моя база при открытии этого рава в дпп, без кривых рук ваших и моих, совсем иная чем у Вас?



Это скриншот.







и Ваш скриншот







есть вопросы?

Лично у меня - нет

Более того, в ДПП можно еще чуть поднакрутить картинку в пару кликов - вообще заиграет.

Не на всех фото ДПП работает хорошо, но на этом - да, отлично.

[Deman32]

А какой смысл с процедуры?

Мы хотим эти устранить влияние кривизны профилей Лайтрума?

Но тогда мы зависим от кривизны профилей РТ.

И какой смысл - такой же результат в Кенона я не получу, да и заниматься таким гемором каждый разы тоже вряд ли кому-то захочется.

Вообще-то вам русским языком написали, что результат идентичный. Вот и попробуйте накрутки те же самые свои применить. Или влом как всегда? Но это всегда влом, если результат будет противоречить вашей теории.

Я ничего лично не имею против каждого тут, но что творится в рассуждениях кенонистов - это просто аут.

[Deman32]

Не ребят, вы явно тут заигрались. Уже пошли сравнения кадров по бб и контрасту. Ни о чём кроме вашей безалаберности и поверхностности подхода это не говорит.

[searcher]

всё верно, но почему даже снег зеленоватый?

думал мерещится (есть такая штука симультанный контраст, да красного не так уж и много и не так уж он и ярок в Вашем вИдении), а там -2 в канале а.

А Вы что для скриншотов уже ЛАБ привлекли ?

[Lukas1584]

А какой смысл с процедуры?

Мы хотим эти устранить влияние кривизны профилей Лайтрума?

Но тогда мы зависим от кривизны профилей РТ.

И какой смысл - такой же результат в Кенона я не получу, да и заниматься таким гемором каждый разы тоже вряд ли кому-то захочется.

мне интересны следующие вещи: сможете ли вы с такого тиффа с кэнона с идентичными настройками получить то, что получаете с нефа. сможете ли вы получить нравящуюся вам(никак не разберу что же Вам нравится) картинку c никона с простым нажатием ctrl+shift+с.

да, именно влияние кривизны профилей лайтрума на никоне. нет кривых в лайтруме, это линейное. можно пачкой перевести в тиффы.

смысл где-то рядом)

меня не беспокоит сравнение никона с кэноном, меня проявка никона интересует

[Sound]

1422283335[/url]' post='885188']

Лично у меня - нет

Более того, в ДПП можно еще чуть поднакрутить картинку в пару кликов - вообще заиграет.

Не на всех фото ДПП работает хорошо, но на этом - да, отлично.

Надо было конечно не полениться, открыть этот рав в дпп 4, снять чуток красного с одежды и одновременно поддятнуть общий цвет, поставить все галочки по оптике, поиграть с бб, и наконец не делать скрин, а нормально сконвертировать файл.

Но мне все это не интересно, это Вы сами.

Для меня важно другое, Вы знаете.

Поэтому когда мне говорят о какой то "базе", о какой то идентичности цвета, мне это все скучно уже слушать и скучно давно.

Я не хочу быть блохоискателем, хочу простого и риличного результата сразу.

[searcher]

пруф в студию, насчёт базовой коррекции,

я так понимаю кривые мимо кассы и наложение профиля камеры тоже.

Какие кривые в конвертере ? Спутали с постобработкой ?

ББ и экспокоррекция, ну и точка черного.

[searcher]

есть вопросы?

Почему у Вас лица в пурпуре ?

[avs28]

Какие кривые в конвертере ? Спутали с постобработкой ?

тяжёлый случай, а про профили что ж?

[searcher]

Вообще-то вам русским языком написали, что результат идентичный. Вот и попробуйте накрутки те же самые свои применить. Или влом как всегда? Но это всегда влом, если результат будет противоречить вашей теории.

Я ничего лично не имею против каждого тут, но что творится в рассуждениях кенонистов - это просто аут.

С верой спорить бесполезно. Вопрос во что верить.

[Sound]

Какой там аут, при чем ту бб и контрасты, если есть камера, которая работает уже с джепегом так.

Да, здесь не высветленно лицо, да нужно чуть меньше красного на куртке, да нужно чуть иначе модет быть замерятся, но это уже действительно задачи фотографа, стоял бы человек с отражателеи, было бы конечно иначе.

Но если все сделать правильно с этим кадром при съемке, иначе замериться, отразить, вообщем все то, что не помешает владельцу любой камеры, то что же плохого иметь такой джепег сразу.

Вот он мне и нужен, такая камера мне и нужна, не важно какого брэнда, кто умеет, того камера и нужна.





Все ошибки при съемке видны, не правда ли?

Ну так исправьте из в будущем при съемке, или исправьте сейчас в раве, осветлите, вытащите тени, что угодно.

Но даже мне понятно, что с этим кадром нужно делать, поскольку тут действительно есть база.

[searcher]

тяжёлый случай, а про профили что ж?

А что с ними ?

Речь идет, что при почти одинаковых настройках конвертера - одинаковый результат, что говорит, что профили довольно хорошо сделаны для этих камер.

[searcher]

Таких курток не бывает. Снимите колор чекер лучше для анализа цветопередачи камер.

[Lukas1584]

проявка LR, у никона +0,3 экспозиции, правка ББ в РТ, борьба с шумом

[olegpan]

мне интересны следующие вещи: сможете ли вы с такого тиффа с кэнона с идентичными настройками получить то, что получаете с нефа. сможете ли вы получить нравящуюся вам(никак не разберу что же Вам нравится) картинку c никона с простым нажатием ctrl+shift+с.

да, именно влияние кривизны профилей лайтрума на никоне. нет кривых в лайтруме, это линейное. можно пачкой перевести в тиффы.

смысл где-то рядом)

меня не беспокоит сравнение никона с кэноном, меня проявка никона интересует

Насчет того, что нравится - мне нравится картинка с Кенона, которая получилась из ЛР - я ее выкладывал. Чистая и светлая кожа, насыщенные и чистые света. И, как это ни странно звучит, банально из-за всего этого девушка смотрится красивее. Не видно на лице ни грязи, ни морщин, готовый продукт в общем. Там все же какую-то мелочь по ретуши в ФШ делал, но действительно мелочь.

С Никона я не могу такое получить ни в конвертере, ни в ФШ.



Во-1, переводить нечем - РТ я снес, чтобы установить - хочется понять реальную пользу.

Во-2, следствие этого - допустим, ухудшит РТ картинки с обеих камер - и что толку тогда в этом? Ведь сколько версий с разных конвертеров выложили - всего было пару нормальных....подчеркну не красивых, а всего лишь нормальных. Т.е. надо пилить дальше в ФШ и не уверен, что получится. Как минимум, нужна плотная ретушь и прорисовка светотеней.

[Deman32]

Какой там аут, при чем ту бб и контрасты, если есть камера, которая работает уже с джепегом так.

Да, здесь не высветленно лицо, да нужно чуть меньше красного на куртке, да нужно чуть иначе модет быть замерятся, но это уже действительно задачи фотографа, стоял бы человек с отражателеи, было бы конечно иначе.

Но если все сделать правильно с этим кадром при съемке, иначе замериться, отразить, вообщем все то, что не помешает владельцу любой камеры, то что же плохого иметь такой джепег сразу.

Вот он мне и нужен, такая камера мне и нужна, не важно какого брэнда, кто умеет, того камера и нужна.





Все ошибки при съемке видны, не правда ли?

Ну так исправьте из в будущем при съемке, или исправьте сейчас в раве, осветлите, вытащите тени, что угодно.

Но даже мне понятно, что с этим кадром нужно делать, поскольку тут действительно есть база.

Саунд, это пять баллов!

Если влом накрутить нужный контраст и бб в камере, то о чём вы вообще?

Синий снег с красными мордами... Мда...

[olegpan]

проявка LR, у никона +0,3 экспозиции, правка ББ в РТ, борьба с шумом

Хотя и смотрю как кривом ТН мониторе сейчас - разница в скинтоне традиционная, имхо. Дома погляжу тщательнее.

[Sound]

1422284336[/url]' post='885208']

Таких курток не бывает. Снимите колор чекер лучше для анализа цветопередачи камер.

Ой, не морочте голову, снимите красного чуток если надо, еще как бывает.

Вам ваш вариант ближе, как база? Ну и чудно.

Красный конечно на пределе, но если он у Вас "загорелся", то рекомендую выкинуть монитор.

Приличный монитор такой красный еще легко держит.

[Sound]

Ф

1422284517[/url]' post='885211']

Саунд, это пять баллов!

Если влом накрутить нужный контраст и бб в камере, то о чём вы вообще?

Синий снег с красными мордами... Мда...

Не расскажите мне какой здесь снег и с какими мордами?





И с какой стати я должен чего то крутить в камере?

Это снимал Олег.

Я лишь открыл кадр в дпп по технологии сичера.

Вот его вариант с болотными лицами.

Пожалуйста, крутите бб, делайте что хотите, если видно с чем, чего же не покрутить.

Но только ребята были правы, экрана приличного у вас нет, к сожалению.

[avs28]

С верой спорить бесполезно. Вопрос во что верить.

я бы еще понял, если б мне это сказали ребята с ваукамера, ну там с семисотой ветки к примеру,

зайдите, кстати, есть чему поучиться,

но после увиденного здесь от защитников никона



ЗЫ

у самого никон и не один, так получилось,

но вот ничего мне не мешает сказать, что по скину результат получить проще с кенона фуджа или ССД никона,

а на пейзаж, я б всё ж пошёл с никоном, так кто тут истинно верующий то?

да ладно б результат показали, какие мол скины выходят без напряга,

так ведь от "защитников" же только

это и это

[Deman32]

Ф



Не расскажите мне какой здесь снег и с какими мордами?

Снимок экрана 2015-01-26 в 17.35.17 by -Sound 2 (only jpeg camera test shots)-

О! Именно такую картинку я делал с обеих камер. Мне тогда сказали, что я цвет испоганил. Теперь вот после меня показали то же самое, но уже выдают за художество.

З.Ы. Поначалу даже подумал, что это с никона кто-то накрутил.

[Sound]

1422285018[/url]' post='885219']

О! Именно такую картинку я делал с обеих камер. Мне тогда сказали, что я цвет испоганил. Теперь вот после меня показали то же самое, но уже выдают за художество.

З.Ы. Поначалу даже подумал, что это с никона кто-то накрутил.

Так это болотный вариант сичера

Все верно, так и будет у вас, пока экран не купите.

Удачи.

[Annuit Soeptis]

Так это болотный вариант сичера.

Все верно, так и будет у вас, пока экран не купите.

Удачи.

По цифрам надо работать, а не по монитору. Но цвет и правда болотный. Хотя с сапога лица у них тоже чересчур красные, как-будто накатили перед схемкой

А так, Lukas1584 по моиму смог добился практически идентичного результата с обеих камер, что и требовалось доказать.

[avs28]

проявка LR,

эх "тоналочка" © Цых

но это скорей всего заслуга ФФ

[Sound]

1422285259[/url]' post='885222']

По цифрам надо работать, а не по монитору. Но цвет и правда болотный. Хотя с сапога лица у них тоже чересчур красные, как0будто накатили перед схемкой

А так, Lukas1584 по моиму добился практически идентичного результата с обеих камер.

А зачем мне работать да еще и по цифрам каким:то , если это болото видно даже на экране ретина айпэда, как на ладони.

У меня есть хорошие большие экраны и работать я буду, если потребуется, только по своим глазам.



И у кого была цель Добиться одинаково результата?

Что под что подгоняем и для чего?

[yt1brutal1ty]

DxO

DxO+Ph

[Deman32]

Какой там аут, при чем ту бб и контрасты, если есть камера, которая работает уже с джепегом так.

Да, здесь не высветленно лицо, да нужно чуть меньше красного на куртке, да нужно чуть иначе модет быть замерятся, но это уже действительно задачи фотографа, стоял бы человек с отражателеи, было бы конечно иначе.

Но если все сделать правильно с этим кадром при съемке, иначе замериться, отразить, вообщем все то, что не помешает владельцу любой камеры, то что же плохого иметь такой джепег сразу.

Вот он мне и нужен, такая камера мне и нужна, не важно какого брэнда, кто умеет, того камера и нужна.





Все ошибки при съемке видны, не правда ли?

Ну так исправьте из в будущем при съемке, или исправьте сейчас в раве, осветлите, вытащите тени, что угодно.

Но даже мне понятно, что с этим кадром нужно делать, поскольку тут действительно есть база.

Можно чуток утеплить. Тут серая кожа? Может, грязная? А это всего лишь камерный jpg.

Предвижу только очередные наезды тех, кто не знает, что такое насыщенность.

[Sound]

1422286513[/url]' post='885233']

Можно чуток утеплить. Тут серая кожа? Может, грязная? А это всего лишь камерный jpg.

Предвижу только очередные наезды тех, кто не знает, что такое насыщенность.

Что тут есть на коже, а чего нет, Вам к сожалению приходится узнавать из текста участников форума.

Не хочу и не буду с Вами обсуждать цвет на экране.

Печатайте, приезжайте, будем смотреть.

А так, "давай до свидания"

[Deman32]

Красных морд на фоне выгоревших курток точно нет.

Слава богу, сам ушёл, а то я уж собирался...

[Sound]

1422287351[/url]' post='885238']

Красных морд на фоне выгоревших курток точно нет.

Слава богу, сам ушёл, а то я уж собирался...

Эту песню я слышал много раз.

Только сначала найдите способ определить степень красности морд и степень выгоревших курток,что бы понимать, как это легко убрать.

Даже я могу это сделать.

Как я могу с вами говорить, если мы не видим даже близко похожего цвета?

Поэтому...

[YaKoFF]

Можно чуток утеплить. Тут серая кожа? Может, грязная? А это всего лишь камерный jpg.

Предвижу только очередные наезды тех, кто не знает, что такое насыщенность.

Пятак на ISO800 с НЕДОСВЕТОМ в один стоп под ЭНЕРГОСБЕРЕГАЙКАМИ выдаёт цвет кожи из DPP за 5 секунд лучше, красивее.

Высмеивал человека за выдержку и ISO, мол из-за этого всё посерело, а Деман такой умный всё знает и смеётся. Но когда ткнёшь носом, увиливаешь от ответа. Вопрос открыт, висит пару страниц назад.



P.S. А такие фокусы можем сделать и получше, ушло на это максимум минута, какая экспокоррекция, выделил красным. На TN мониторе сложно тебе наверное пыхтеть?))

[Yanis]

Можно чуток утеплить. Тут серая кожа? Может, грязная?

да, серая. Да, грязная.