Зарядные устройства для АА-батареек

То чего нет

Andiart писал(а): Ср янв 28, 2015 07:00
Лучшие по стабильности и надежности оказались батареи от Sanyo Eneloop.

+1 Сколько у меня было паралельно аккумов GP\Varta Pro и других, менее известных производителей, Енелупы оказались живее всех живых.

Миколаич

Ток КЗ 2,5-3А, что у убитых сонек, что у свежего енелупа. Как по току КЗ производить отбраковку?

Jetrel · Сообщение **Jetrel** » Ср янв 28, 2015 07:39

Мозгляк писал(а):
Всем же владельцам ВС-700 и прочей х. ещё раз напомню, что крайне желательно заряжать её максимальным током с обязательным принудительным охлаждением.

Я не спец в этом, но вроде же наоборот - чем меньше ток зарядки, тем он бережнее к аккумам. Разве не? )

С_41 · Сообщение **С_41** » Ср янв 28, 2015 08:36

Миколаич писал(а): Ср янв 28, 2015 07:30
Ток КЗ 2,5-3А, что у убитых сонек, что у свежего енелупа. Как по току КЗ производить отбраковку?

а почему вы зачислили их в плохие? Параметры ведь у них получаются сопоставимые, верно ли я вас понял? В качестве дополнительного предположения, для надежности, неплохо бы исключить возможно накопившийся эффект памяти, о котором выше уже кто-то сообщал (ЕМНИП Мозгляк).

Миколаич

С_41 писал(а): Ср янв 28, 2015 08:36
а почему вы зачислили их в плохие? Параметры ведь у них получаются сопоставимые...

Потому что у одних осталась лишь треть первоначальной емкости, другие разряжаются в ноль в течении месяца (без нагрузки).

BEAR · Сообщение **BEAR** » Ср янв 28, 2015 10:02

Коллеги, не нашел поиском, пролистал около 8 страниц, тот же результат...

Еще до повышения, приобрел у китайцев такую зарядку - Nitecore i4

http://nitecore.com....ducts/2481.html

Заряжаю ей черные энелупы и прочие аккумы, вся техника бытовая в том числе и мелкие акб под сигналки в машинах.

Пока все устраивает и все работает, нареканий нет, но, почитав данную ветку и те устройства которые вы тут обсуждаете

- закрался червь сомнений, а не скупой ли я, который сам знаете что и сколько.

Есть у кого опыт использования?

Теории и личные мнения тоже приму к сведению.

Andiart

Nitecore i4 - эта фирма как помню славилась отличными фонариками на сверхярких диодах.

Но по заряднику ничего сказать не могу...

ИМХО АКБ + зарядник одной фирмы-оптимальный союз.

На данный момент пока Sanyo лидер.

santeam

Много лет я гробил аккумуляторы достаточно дорогой и большой зарядкой Varta, всё из-за того, что подобные заряжают только пары аккумуляторов общим удвоенным напряжением, и в результате разброс параметров в парах со временем усугублялся катастрофически, ведь один недораряжается, в то время как другой в паре терпит перезаряд.

И вот пару лет назад купил 2 комплекта черных энелупов и зарядку BC-700. С ее помощью реанимировал еще десяток своих разных старых варт, жипи и макселлов.

Использую возможность автоматически разрядить аккум, прогнать тест-цикл, и всё индивидуально в каждом канале.

Отмечу минусы - ВС700 не делает релаксационную паузу после разряда, сразу начинает заряжать, и максимальный ток заряда всего 0,7А *4 канала (и БП на 2,8А), что очень мало, как утверждает [member="Мозгляк"].

Сегодня своим знакомым рекомендую покупать даже из дешевых только 4-канальные зарядные, т.е. которые работают с каждым 1 аккумулятором персонально.

Миколаич

santeam писал(а): Ср янв 28, 2015 12:48
максимальный ток заряда всего 0,7А *4 канала (и БП на 2,8А), что очень мало, как утверждает [member="Мозгляк"].

А я не верю, что ток 10-15С (это порядка 30А) полезен для аккумуляторов, как утверждает этот товарищ. Все время было 0,3С, а тут аж в тридцать с лишним раз больше.

P.s. у меня, кстати, наряду с ВС-700 есть зарядка для экстренных случаев с током 4,2А. В меру интелектуальная, с вентилятором и отключением заряда по дельте V.

По версии Мозгляка ток не такой уж и большой, но во время последней зарядки на одном аккуме аж пластиковая оболочка лопнула.

С_41 · Сообщение **С_41** » Ср янв 28, 2015 13:31

Миколаич писал(а): Ср янв 28, 2015 09:16
...у одних осталась лишь треть первоначальной емкости, другие разряжаются в ноль в течении месяца (без нагрузки).

Стало быть и ток КЗ у них должен начинать "плыть" раньше, чем у исправного энилупа. У меня в домашнем телефоне такие же аккумуляторы были (работали день-два и дохли). Меряешь на КЗ в течение 3-4 секунд - все отлично, ток около 2,5 ампер, от нового аккумулятора не отличить. Чуть увеличишь время замера (5-8 сек) обвал до нуля происходил очень стремительно, фактически моментально. Нормальный аккумулятор за это же время менял показания не более 10%. Пытался реанимировать старые, почти не помогло, восстановительный эффект был непродолжительным.

jmat · Сообщение **jmat** » Ср янв 28, 2015 13:55

Использую зарядное устройство POWEREX MH-C9000.

Имеет 5 режимов работы - (новый аккумулятор, часто используемый, хранившийся более 2-х недель, хранившийся более 3 -х месяцев, показывающие плохую производительность)

Восстановил им много убитых аккумуляторов.

Они рекомендуют заряжать током от 0.3С до 1.0 С и разряжать не выше 1.0С

Muren · Сообщение **Muren** » Ср янв 28, 2015 20:12

Мозгляк писал(а): Ср янв 28, 2015 00:38

Есть NiMH аккумы со штатным током разрядки 10С, 15С и более, но совершенно точно можно сказать, что абсолютно все АА аккумы любого нормального производителя поддерживают ток разрядки в 3С как штатный и безопасный. Согласно официальным данным, обычные Энилупы после предварительной зарядки током 1С (2 Ампера) показывают при разряде до напряжения 1.0В ёмкости отличающиеся всего на 5% при токах разряда 0.1С (200мА) и 2С (4А). Так что при расчёте сопротивления шунта следует исходить из токов, по крайней мере, больших этого. Да и современные профессиональные накамерные вспышки в первый момент после вспышки потребляют гораздо больший ток. Полагаю, что можно ориентироваться на сопротивление в 0.2 Ом. Насколько я помню, сопротивление холодной стандартной автомобильной лампочки 12В 21Вт где-то как раз 0.2-0.3 Ома. Можно также заимствовать отрезок ленты из сопротивления автомобильного регулятора оборотов вентилятора печки или отрезок обычной нихромовой проволоки.

Я оценивал несколько иначе.

SB-900 (энергия вспышки ~75 Дж) заряжается за ~3 сек. Мощность зарядки ~25 Вт, средний ток зарядки ~5А.

Т.е. действительно, сопротивление 0,2 Ома, вреда не принесет.

... В современных нагрузочных вилках давно уже используются цифровые индикаторы по вполне понятным причинам - не нужно смотреть на ползущую стрелку и считать при этом время. После отсчёта по таймеру пяти секунд производится замер, значение напряжения запоминается и затем выводится на циферблат...

Сейчас посмотрел стоимость нагрузочных вилок... буду брать.

Muren · Сообщение **Muren** » Ср янв 28, 2015 20:20

Мозгляк писал(а): Ср янв 28, 2015 00:38
Всем же владельцам ВС-700 и прочей х...

Использую зарядку Maha C808M, удобна тем, что заряжает сразу 8 аккумуляторов. С ней тоже все плохо?

Muren · Сообщение **Muren** » Ср янв 28, 2015 20:54

В журнале "Foto & Video" №1 (январь, 2015г) есть статья по теме, "Вся правда и ложь об аккумуляторах 2700 МАЧ".

Те, кому интересно, могут помотреть:

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... 5-38_1.jpg

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... 5-39_1.jpg

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... 5-40_1.jpg

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... 5-41_1.jpg

Мозгляк

Jetrel писал(а): Ср янв 28, 2015 07:39
Я не спец в этом, но вроде же наоборот - чем меньше ток зарядки, тем он бережнее к аккумам. Разве не? )

Вот есть:

1. Досужие бредни и слухи.

2. "Техническое руководство" от производителя аккумулятора.

Тут каждый волен сам для себя выбирать источник информации.

Полвека назад для никель-кадмиевых аккумуляторов одним из возможных режимов зарядки была зарядка током 0.1С в течении 14 часов. Лет тридцать назад рекомендованным режимом для этого типа аккумуляторов стал ток 0.2С в течении 6 часов. Лет 20 назад для зарядки более прогрессивных NiMH аккумуляторов производители (по крайней мере Панасоник и Сэнио) стали предлагать один-единственный режим зарядки по таймеру током 1С в течении 90 минут. Что-то мне подсказывает, что перед тем, как писать руководство, они попробовали и другие режимы зарядки. И не случайно в руководствах публикуются зарядные характеристики конкретных моделей аккумуляторов только для одного значения тока - 1С.

Про оптимальный ток зарядки в автоматическом режиме я уже писал в посте #222 - от 0.5С до 1С, заметно больший ток может вызвать активацию клапана безопасности из-за роста внутреннего давления. Однако, нужно обязательно следить за температурой аккумуляторов и тщательно оберегать их от безумных зарядок. Повторюсь, оптимальная температура аккумов при зарядке - до +30, а предельная +40 градусов. Если аккумы используются в слаботочных потребителях типа часов, пультов, GPS и проч., то возможна зарядка минимально-рекомендованными токами, но если в сильноточных типа фотовспышек, то крайне желательна зарядка именно при 1С - это повышает как отдаваемую аккумом ёмкость, так и срок жизни аккумуляторов. Крайне нежелателен перезаряд, в том числе и в режиме подзаряда, - именно поэтому в некоторых зарядках на всякий случай ставят таймер общего времени зарядки. Зарядка в "умных" девайсах типа ВС-700 рекомендованным "знатоками" током 0.1С практически гарантированно приводит к перезарядке.

Миколаич писал(а): Ср янв 28, 2015 13:08
А я не верю, что ток 10-15С (это порядка 30А) полезен для аккумуляторов

Так повелось, что пользователи берут от аккумулятора тот ток, который им требуется, а не тот, который особо полезен или приятен аккумулятору. То есть, наблюдается приоритет интересов пользователя перед интересами аккумулятора. Разумеется, отбираемый ток должен быть в пределах токов, разрешённых производителем для данной марки аккумулятора.

По версии Мозгляка ток не такой уж и большой, но во время последней зарядки на одном аккуме аж пластиковая оболочка лопнула.

По версии Мозгляка такие заряжальщики заслуживают общественного порицания за беспримерный садизм с особым цинизмом. Мало того, что был заметно превышен зарядный ток и не было никакого контроля температуры, так ещё и нет никакой уверенности, что отключение по дельте при таком режиме будет хоть сколько-нибудь адекватным.

Jetrel · Сообщение **Jetrel** » Чт янв 29, 2015 12:52

[member="Мозгляк"],спасибо за ответ, но боюсь, что в силу своего склада ума мне трудно как следует понять ваш пост

Я владелец ВС-700, там есть 3 режима зарядки: 200, 500 и 700. Я так понимаю, что наиболее щадящий и ведущий к бОльшему долголетию аккумов будет режим 200?

Ратников Серёжа

Jetrel писал(а): Чт янв 29, 2015 12:52
[member="Мозгляк"],спасибо за ответ, но боюсь, что в силу своего склада ума мне трудно как следует понять ваш пост Я владелец ВС-700, там есть 3 режима зарядки: 200, 500 и 700. Я так понимаю, что наиболее щадящий и ведущий к бОльшему долголетию аккумов будет режим 200?

Я так понял, что оптимальным будет 700мA.

И, получается, верно писал автор статьи, по поводу чьих слов я поначалу недоумевал.

Ратников Серёжа писал(а): Чт янв 08, 2015 18:15
Тут перечитал статьи и возник вопрос:

Я занимаюсь радиоуправляемыми моделями и мне важнее получить от аккумулятора максимальную токоотдачу, а добиться этого можно только одним способом — максимальными токами заряда. http://2a3a.ru/lacrosse_vs_maha/
Почему так? Разве токоотдача зависит от токов заряда?

Правда, тогда становится не понятным сообщение про состояния:

Crokodil50 писал(а): Пт янв 09, 2015 14:13Но суть в том, что просесс идет через целый ряд промежуточных форм Б - С - Д......... Кинетика, т.е. скорость превращения, это фундаментальный принцип и если заряжать быстро, то некоторые из промежуточных форм не успеют перейти в А, так и оставшись в форме Б и т.д.

Отсюда потеря емкости, так как А не получим 100% в процессе зарядки.

Небольшой ток зарядки элементарно дает время на переход Б, С и т.д. в форму А.

Jetrel · Сообщение **Jetrel** » Чт янв 29, 2015 13:17

[member="Ратников Серёжа"],в том-то и дело, что имеет место противоречие некое )

santeam

Мозгляк писал(а): Ср янв 28, 2015 21:46
для зарядки более прогрессивных NiMH

КМК, то, что хорошо Eneloop, то GP смерть))) Об этом и идет речь.

А заряжать любые АА 2500мАч током 200мА не стоит, отключение по дельта-V (приращению напряжения) может не сработать, и получим перезаряд. Наверняка про это писалось выше.

Миколаич

Мозгляк писал(а): Ср янв 28, 2015 21:46
Так повелось, что пользователи берут от аккумулятора тот ток, который им требуется, а не тот, который особо полезен или приятен аккумулятору. То есть, наблюдается приоритет интересов пользователя перед интересами аккумулятора. Разумеется, отбираемый ток должен быть в пределах токов, разрешённых производителем для данной марки аккумулятора.

А причем тут ток отдачи? Вы, когда писали про 10-15С разве не про ток зарядки говорили?

По версии Мозгляка такие заряжальщики заслуживают общественного порицания за беспримерный садизм с особым цинизмом. Мало того, что был заметно превышен зарядный ток и не было никакого контроля температуры, так ещё и нет никакой уверенности, что отключение по дельте при таком режиме будет хоть сколько-нибудь адекватным.

4,2А это менее 2С, до 10-15С еще далеко, почему-же ток превышен? Что касается температуры, я писал, что в зарядке во-первых стоит вентилятор, во-вторых есть автоотключение, в-третьих я сидел рядом и даже если-бы автоотключение не сработало, я-бы выключил. Там зарядка была порядка 40 минут.

YaKoFF · Сообщение **YaKoFF** » Чт янв 29, 2015 14:34

Мозгляк писал(а): Ср янв 28, 2015 00:38
Насколько я помню, сопротивление холодной стандартной автомобильной лампочки 12В 21Вт где-то как раз 0.2-0.3 Ома.

21W/12V=1,75A

12V/1,75A=6,857Om

Так сильно меняется сопротивление холодной и горячей лампы?

Alex64 · Сообщение **Alex64** » Чт янв 29, 2015 14:41

YaKoFF писал(а): Чт янв 29, 2015 14:34
21W/12V=1,75A

12V/1,75A=6,857Om

Так сильно меняется сопротивление холодной и горячей лампы?

Да, вольфрамовая нить при нагревании сильно меняет свое сопротивление. Еще с детства помню из задачника по физике, что сопротивление холодной лампочки, измеренное омметром (при измерении сопротивления омметром ток минимальный) сильно отличается от сопротивления горячей нити, вычисленного исходя из напряжения и мощности.

Все правильно. Сначала нить холодная, сопротивление маленькое, ток большой. От большого тока нить разогревается, сопротивление растет, ток падает. Пока не придет в равновесие. Поэтому лампы накаливания так часто перегорают в момент включения.

serghs · Сообщение **serghs** » Чт янв 29, 2015 17:30

santeam писал(а): Чт янв 29, 2015 13:47
...А заряжать любые АА 2500мАч током 200мА не стоит...

??? В интеллектуальных зарядках La Crosse серии BC (любых) тока заряда менее 200 мА вообще нет - а ведь они - признанный лидер (или, по крайней мере, один из)!

YaKoFF · Сообщение **YaKoFF** » Чт янв 29, 2015 17:42

Alex64 писал(а): Чт янв 29, 2015 14:41
Да, вольфрамовая нить при нагревании сильно меняет свое сопротивление. Еще с детства помню из задачника по физике, что сопротивление холодной лампочки, измеренное омметром (при измерении сопротивления омметром ток минимальный) сильно отличается от сопротивления горячей нити, вычисленного исходя из напряжения и мощности.

Все правильно. Сначала нить холодная, сопротивление маленькое, ток большой. От большого тока нить разогревается, сопротивление растет, ток падает. Пока не придет в равновесие. Поэтому лампы накаливания так часто перегорают в момент включения.

Только что промерял лампу с фары, 12V 55W, 0,35 Om холодная. Горячая получается 2,62Om. И того, сопротивление этой холодной лампы увеличивается приблизительно в 7,5 раза, когда лампа в режиме.

santeam

serghs писал(а): Чт янв 29, 2015 17:30
??? В интеллектуальных зарядках La Crosse серии BC (любых) тока заряда менее 200 мА вообще нет - а ведь они - признанный лидер (или, по крайней мере, один из)!

Для АА рекомендуется ток, гораздо больший, чем 200мА, в BC-700 это максимум 700мА, а эти 200 годятся для старых ААА < 1000мАч, и вроде он использутеся в режиме "лечения".

Миколаич

santeam писал(а): Чт янв 29, 2015 17:44
... а эти 200 годятся для старых ААА < 1000мАч...

А что, уже стали выпускать ААА больше 1000мАч?

santeam

Согласен, неточно выразился, имел ввиду "гораздо меньше 1000", т.е. не 900..950мАч, и уж тем более не энелупы.

serghs · Сообщение **serghs** » Чт янв 29, 2015 18:34

santeam писал(а): Чт янв 29, 2015 17:44
Для АА рекомендуется ток, гораздо больший, чем 200мА, в BC-700 это максимум 700мА, а эти 200 годятся для старых ААА < 1000мАч, и вроде он использутеся в режиме "лечения".

Улыбнуло! Откуда такая категоричность?

Yurydan

serghs писал(а):
??? В интеллектуальных зарядках La Crosse серии BC (любых) тока заряда менее 200 мА вообще нет - а ведь они - признанный лидер (

-товарищ Мозгляк уже дал оценку в своём безапелляционном стиле :

Мозгляк писал(а):
Всем же владельцам ВС-700 и прочей х. ещё раз напомню...

Что-то он знает, видимо.

Но он что-то сам себе противоречит:

Мозгляк писал(а):
Повторюсь, оптимальная температура аккумов при зарядке - до +30, а предельная +40 градусов.

и чуток ранее:

Мозгляк писал(а):
Про оптимальный ток зарядки в автоматическом режиме я уже писал в посте #222 - от 0.5С до 1С

При 1С уже будет заметно выше +40 градусов. На зарядках, которые по мнению Мозгляка, не являются прочей х. стоят вентиляторы, которые просто обманывают датчики температуры. Вентилятор охладит поверхность аккумулятора и контакт с термодатчика до необходимой температуры, но какая будет температура в глубине аккумулятора можно только представить.

Аргументы типа:

Мозгляк писал(а):
Что-то мне подсказывает, что перед тем, как писать руководство, они попробовали и другие режимы зарядки.

не очень сильны.

Но, каждый хозяин своим аккумуляторам (возможно, требуется срочно зарядить аккумы) - каждый выбирает свой режим зарядки. Я предпочитаю их не греть. Ставлю 500mA.

Muren · Сообщение **Muren** » Чт янв 29, 2015 19:34

Для тех, кто использует аккумуляторы для питания вспышек, может быть интересен ролик Test Maha Imedion VS Sanyo Eneloop на внешней вспышке markll Di622.

В примечании пишут:

"По нашим замерам тока (короткого замыкания) данных аккумуляторов Sanyo Eneloop выдал 11-15А, Imedion 15-17А.

Данный факт обьясняет почему, когда аккумуляторы "подсели", перезаряд вспышки у Imedion был намного "резвее"(2-3сек), чем у Eneloop(5-10сек)."

Тест проводился специалистами http://www.la-crosse.ru/ (Россия) и http://www.la-crossekz.com/ (Казахстан).

serghs · Сообщение **serghs** » Чт янв 29, 2015 19:42

Yurydan писал(а): Чт янв 29, 2015 18:52
Но, каждый хозяин своим аккумуляторам (возможно, требуется срочно зарядить аккумы) - каждый выбирает свой режим зарядки. Я предпочитаю их не греть.

Разумный подход достоен уважения!

Yurydan

Muren писал(а):
По нашим замерам тока (короткого замыкания) данных аккумуляторов Sanyo Eneloop выдал 11-15А, Imedion 15-17А.

Данный факт обьясняет почему, когда аккумуляторы "подсели", перезаряд вспышки у Imedion был намного "резвее"(2-3сек), чем у Eneloop(5-10сек)."

-вот что за тесты проводятся. Почему нельзя провести тест на одинаковых аккумуляторах. 2400 vs 2000

YaKoFF · Сообщение **YaKoFF** » Чт янв 29, 2015 20:22

Yurydan писал(а): Чт янв 29, 2015 20:17
-вот что за тесты проводятся. Почему нельзя провести тест на одинаковых аккумуляторах. 2400 vs 2000

Eneloop 2000 и не позиционируются производителем, как источник питания для вспышек. Для вспышек Eneloop Pro.

Muren · Сообщение **Muren** » Чт янв 29, 2015 22:26

Yurydan писал(а): Чт янв 29, 2015 20:17
-вот что за тесты проводятся. Почему нельзя провести тест на одинаковых аккумуляторах. 2400 vs 2000

Извините, забыл написать, что в примечании есть ссылка и на сравнение

Powerex Imedion 2400mAh

Sanyo Eneloop 2000mAh

Sanyo Harmolattice 2500mAh

Sanyo XX 2500mAh

Triyama Infini 2100mAh

FDK 2000mAh

Test Sanyo Eneloop XX 2500mAh vs Maha Imedion 2400mAh vs ...

Muren · Сообщение **Muren** » Чт янв 29, 2015 22:46

YaKoFF писал(а): Чт янв 29, 2015 20:22
Eneloop 2000 и не позиционируются производителем, как источник питания для вспышек. Для вспышек Eneloop Pro.

Действительно, Eneloop 2000, вообще никак не позиционируются, нет таких.

А вот Eneloop и Eneloop Pro позиционируются, как источники питания для вспышек, в отличие от Eneloop Plus и Eneloop Lite.

YaKoFF · Сообщение **YaKoFF** » Пт янв 30, 2015 00:25

Muren писал(а): Чт янв 29, 2015 22:46
Действительно, Eneloop 2000, вообще никак не позиционируются, нет таких.

А вот Eneloop и Eneloop Pro позиционируются, как источники питания для вспышек, в отличие от Eneloop Plus и Eneloop Lite.

А имел ввиду с ёмкостью 2000mAh

http://eneloop.co.ua/batteries/panasoni ... e-8be.html

Здесь нет вспышек в рекомендациях. Они рассчитаны на ток до 4А. На экстремальные токи не рассчитаны.

http://eneloop.co.ua/batteries/aa-eneloop-pro.html

А вот здесь есть вспышки в рекомедации к применению. 2550mAh

Muren · Сообщение **Muren** » Пт янв 30, 2015 20:03

YaKoFF писал(а): Пт янв 30, 2015 00:25
А имел ввиду с ёмкостью 2000mAh

http://eneloop.co.ua/batteries/panasoni ... e-8be.html

Здесь нет вспышек в рекомендациях. Они рассчитаны на ток до 4А. На экстремальные токи не рассчитаны.

http://eneloop.co.ua/batteries/aa-eneloop-pro.html

А вот здесь есть вспышки в рекомедации к применению. 2550mAh

Вы говорили о производителе, а ссылки дали на интернет-магазин.

Даю ссылку на производителя http://panasonic.net/sanyo/news/2011/10/06-1.pdf

YaKoFF · Сообщение **YaKoFF** » Пт янв 30, 2015 20:26

Muren писал(а): Пт янв 30, 2015 20:03
Вы говорили о производителе, а ссылки дали на интернет-магазин.

Даю ссылку на производителя http://panasonic.net/sanyo/news/2011/10/06-1.pdf

Вот тоже официальная страница. У 2000-х вспышки в рекомендации нет.

http://panasonic.net/energy/battery/ene ... hnologies/

Muren · Сообщение **Muren** » Пт янв 30, 2015 20:58

YaKoFF писал(а): Пт янв 30, 2015 20:26
Вот тоже официальная страница. У 2000-х вспышки в рекомендации нет.

http://panasonic.net/energy/battery/ene ... hnologies/

Но это другие (новые)) Eneloop'ы, кол-во перезарядок у них 2100, а у протестированных только 1800.

Увеличили число пеезарядок и перестали рекомендовать для вспышек.

ArhiZaman

Muren писал(а):1422478494[/url]' post='886460']

В журнале "Foto & Video" №1 (январь, 2015г) есть статья по теме, "Вся правда и ложь об аккумуляторах 2700 МАЧ".

Те, кому интересно, могут помотреть:

http://www.club-niko...__2015-38_1.jpg

http://www.club-niko...__2015-39_1.jpg

http://www.club-niko...__2015-40_1.jpg

http://www.club-niko...__2015-41_1.jpg

Спасибо, очень интересная статья. Но мне кажется они не учли еще одного момента при составлении стоимости. Когда других производителей придется покупать по второму и третьему кругу, энелупы будут еще живы и здоровы.

Andiart

Muren писал(а): Ср янв 28, 2015 20:54
В журнале "Foto & Video" №1 (январь, 2015г) есть статья по теме, "Вся правда и ложь об аккумуляторах 2700 МАЧ".

Те, кому интересно, могут помотреть:

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... 5-38_1.jpg

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... 5-39_1.jpg

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... 5-40_1.jpg

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... 5-41_1.jpg

Практика-критерий истины.

Были в использовании АКБ от Sony, Varta, GP, Camelion, Robiton, Sanyo (не энелуп).

Благополучно сдохли в разное время при щадящем режиме эксплуатации.

Покупка Sanyo Eneloop сделала настоящую энергетическую революцию.

Теперь я уверен на 100%, что, например, после хранения 2-3 месяца, если мне надо срочно снять вспыхой Никон SB600,

то они отработает минимум 100 кадров, а не сдохнут после нескольких пыхов как было на сторонних элементах...

Мне тогда приходилось заряжать непосредственно перед использованием.

Ну не пригодны они для хранения...

Кстати уже 5 год эти первые Eneloop 1900 ma работают как новые, производство made in japan.

Так же эти Энелупы выручают как надежные источники питания на налобный фонарь, как резервный элемент питания

на мощный светодиодник JеtBeam.

Перевел все хозяйство, пульты ДУ, метеостанцию, беспроводные мышки и клавы, медицинский тонометр на эти батареи.

Денежная экономия теперь весьма ощутима, не надо тратиться на щелочные элементы

Мозгляк

Миколаич писал(а): Чт янв 29, 2015 14:06
А причем тут ток отдачи? Вы, когда писали про 10-15С разве не про ток зарядки говорили?

Никак не пойму, вот зачем Вы опять повторяете эту ерунду и при этом пытаетесь приписать её авторство мне?

во время последней зарядки на одном аккуме аж пластиковая оболочка лопнула

я сидел рядом и даже если-бы автоотключение не сработало, я-бы выключил

Вот это как сочетается друг с другом??

Ежу ясно, что автоотключение не сработало и температура была совершенно запредельной. Я бы вообще не очень надеялся на автоотключение в подавляющем большинстве зарядок - там чаще всего наблюдается отвратительнейший тепловой контакт между аккумулятором и терморезистором - иногда их разделяют несколько миллиметров пластмассы, а то и воздушный промежуток. Только если самолично проверил/передалал этот узел и протестировал его работу, можно использовать в работе. Но в любом случае, использовать автоотключение как совершенно естественную часть процесса заряда и относиться к таким периодичным отключениям с полным спокойствием - редкостная безалаберность. При нормальной зарядке автоотключение (доведение до аварийной температуры) совершенно недопустимо, как и в случае домашнего электрочайника. Адекватный юзер обязан использовать активное охлаждение, полностью исключающее даже близкую к предельной температуру. К счастью, даже если зарядка попалась непутёвая, то никаких проблем с изготовлением кулера возникнуть не может, ибо производительности любого недорогого компьютерного кулера нормального диаметра будет более чем достаточно. Единственной же функцией автоотключения должно стать спасение аккумуляторов при случайном отказе кулера.

Ток КЗ 2,5-3А, что у убитых сонек, что у свежего енелупа. Как по току КЗ производить отбраковку?

Режим КЗ - это когда сопротивление шунта значительно ниже внутреннего сопротивления источника тока. Когда сопротивление шунта (Вашего токометра) заметно выше внутреннего сопротивления аккумулятора, то это стандартный режим нагрузочной вилки. Токометр такого диапазона токов - это шунт + меряющий напряжение на нём напряжометр. Если напряжометр чувствительный, то шунт можно использовать хороший (с маленьким сопротивлением). Если девайс сугубо "бытовой", то напряжометр и шунт там использованы соответствующие, но зато юзер получает в своё распоряжение готовую нагрузочную вилку. Правда, шунты там зачастую с настолько большим сопротивлением, что и вилка получается достаточно посредственной для теста наших аккумуляторов. Можно получившуюся вилку откалибровать, однажды параллельно подсоединив к ней ещё один напряжометр, а можно забить на всякие вольты и просто однажды замерить ток по реально хорошему аккумулятору и дальше ориентироваться по этой цифре. Единственное правило - делать замер для всех аккумуляторов через одно и то же заранее выбранное время после момента подключения, например, 10 секунд.

Такой замер в сотни раз более информативен для фотографа, использующего в работе вспышку, по сравнению с замерами ёмкости на маленьких токах разрядки или другими "тестами" большинством "умных" зарядок.

ЗЫ. Убитость Ваших сонек довольна относительна - они могут свежезаряженными замечательно отработать сессию и разрядного тока будет вполне хватать, но из-за крайне высокого тока саморазрядки, свойственного многим обычным аккумуляторам большой ёмкости, сесть в ноль через неделю. Меня это больше всего и доканывало, когда пользовался такими аккумуляторами, - если съёмка откладывалась всего на два-три дня, то частенько аккумы для подстраховки приходилось вытаскивать и добивать или полностью перезаряжать.

ЗЗЫ. Если кому-то будет интересно, как простым способом "по науке" определить внутреннее сопротивление аккумулятора в домашних условиях согласно IEC 61960:2003 , то смогу черкнуть.

YaKoFF писал(а): Пт янв 30, 2015 00:25
Они рассчитаны на ток до 4А. На экстремальные токи не рассчитаны.

Нагляднейший пример очередной интернет-бредятины - какой-то доморощенный без начального образования "специалист" написал хрень, а остальные наматывают на ус и потом ссылаются на эту хрень, как и в этой ветке: "это советуют не кто-нибудь, а спецы".

Ещё раз, не существует NiMH аккумулятора, для которого ток 3С был бы непосильным, такой ток изначально закладывается при разработке и есть в общих характеристиках всей линейки аккумуляторов у каждой из фирм. Если же говорить о кокретном аккумуляторе - BK-3MCC, то график разрядки током 6А присутствует в разделе Типичные характеристики для него в любой документации Панасоника. И кстати, его реальная ёмкость при таком приличном токе составляет очень достойные 1700мАч.

Если вопрос стоит так: "Что лучше использовать/купить для вспышки, BK-3MCC или BK-3HCC?", то ответ вполне очевиден - покупаем Энелуп Про. Тем более, что сейчас чёрные Энелупы стали заметно лучше и даже по температурному диапазону подтянулись и могут использоваться до -20С. Но если есть какие-то проблемы с покупкой их, предполагается лишь эпизодическое использование со вспышками или уже есть в наличии обычные Энелупы, то совершенно не паримся и со спокойной совестью используем обычные Энелупы в своих вспышках.

Muren · Сообщение **Muren** » Сб янв 31, 2015 20:19

ArhiZaman писал(а): Сб янв 31, 2015 05:46
... Когда других производителей придется покупать по второму и третьему кругу, энелупы будут еще живы и здоровы.

Смотря какие.

Аккумуляторы для питания вспышек:

Panasonic Eneloop PRO 2450mAh - 500 циклов заряд/разряд

MAHA Imedion 2400 mAh - 1000 циклов заряд/разряд.

Мозгляк

Я владелец ВС-700, там есть 3 режима зарядки: 200, 500 и 700. Я так понимаю, что наиболее щадящий и ведущий к бОльшему долголетию аккумов будет режим 200?

Давайте ещё раз для Вас и всех оставшихся "ретроградов-догматиков", выросших на зарядке током 45мА аккумуляторов НКЦ-0.45 или интернет-байках, поясню ситуацию.

Для всех аккумуляторов с некислотным электролитом (включая Энелупы) существует стандартный ток зарядки, равный 0.1С. Некоторые глубоко необразованные товарищи, в быту называемые "специалистами", на полном серьёзе полагают, что это и есть стандартный/родной способ заряда аккумуляторов и именно таким током и нужно заряжать драгоценные аккумуляторы во время эксплуатации. Однако, стандартным он является только в том смысле, что любая из фирм, выпускающая такие аккумуляторы, обязана определять номинальную ёмкость своих аккумуляторов исключительно в соответстви со стандартом IEC. Этот древнейший стандарт предписывает заряжать аккумуляторы в неподвижном воздухе током 0.1С в течении 16 часов, ну и разряд небольшим током 0.2С до 1.0в. По нынешним временам - это полнейший дурдом, но "закон есть закон". Да и фирмы не особо ропщут, ибо полученное "по науке" значение ёмкости примерно соответствует реальной ёмкости аккумулятора на рабочих токах разрядки при зарядке оптимальном током.

А что будет в реальности происходить при постоянном использовании такого режима зарядки на практике? Во-первых, мы не получим требуемого нам тока разрядки, а во вторых, мы реально угробим Энелуп постоянной перезарядкой. Эффективность заряда у такого совершенного аккумулятора как Энелуп очень высока - зарядка оптимальным током 1С занимает всего-навсего 1.1 час. Другой штатный режим заряда - током 1С до -dV=10mV. Абсолютно все эксплуатационные характеристики и все графики приводятся только для режимов зарядки током 1С, другой официальной информации просто не существует в природе и фирма, соответственно, не несёт никакой ответственности за использование аккумуляторов при зарядке на иных режимах. Аккумуляторы крайне качественны и крайне живучи - только это многих неграмотных юзеров и спасает, но если сам угробил свои аккумуляторы, то сам за это и расплачивайся.

Купил гражданин замечательную такую иномарку, а там в мануале написано, что качать шины нужно до давления 2.5-2.7 атм. Но отечественный гражданин очень себе на уме и очень жалко ему свои красивые и новые шины качать до такого чудовищного давления. И качает бережливый гражданин шины до 0.2 атм.

Вопрос: почему идиотизм в одном случае всем совершенно очевиден, а в другом случае нет? Ведь в обоих случаях есть мануалы и никто не запрещает хоть один раз в жизни в них заглянуть?

Другая загадка современного мира - "признанный лидер" ВС-700 и прочая х. Маркетинг хорошо поработал - всякие кнопочки, разные хитрые режимы, одни акумы можно заряжать, а другие разряжать, токи всякие разные, зарядка сама за нас о чём-то там своём думает, а нас циферками на экранчиках развлекает, нехорошим аккумуляторам поворот от ворот даёт и т.д. - всё это просто замечательно и нубы искренне радуются как дети малые.

Но если посмотреть трезвым взглядом - апофеоз безграмотности и бесполезности:

1. Токи зарядки с точки зрения фотографа, использующего в своих вспышках Энелуп Про или любые другие аккумуляторы ёмкостью 2500-2800мАч.

Оказывается, эта "профессиональная " зарядка по сути запрещена к применению производителями аккумуляторов, ибо при таком детектировании степени зарядки максимальный ток зарядки 700мА просто-напросто не дотягивается до минимально допустимого тока в 0.3С. Кроме того, такой зарядный ток совершенно недостаточен для полного использования возможностей аккумуляторов при работе со вспышками и заметно снижает ресурс аккумуляторов. Как я уже упоминал, зарядка Энелуп Про и других чёрных Энелупов током 2А увеличивает их ресурс практически в полтора раза по сравнению с ресурсом при зарядке током 1А. Заряд током 700мА даст, скорее всего, уменьшение ресурса раза в два по сравнению с оптимальным током 2.5А. Про зарядку током 200мА (режим сферического коня в вакууме), особо любимую самыми хитрожадными фотографами (качающими шины на своих машинах до 0.2атм), лучше и не упоминать.

2. Тепловой режим аккумуляторов.

Фотограф заряжает аккумуляторы для себя любимого, а не для тестов по стандарту IEC, поэтому он может и должен двигать воздух вокруг аккумуляторов. Хорошие акумуляторы греются меньше, плохие - много больше, но в любом случае зарядка просто обязана обеспечивать эффективный теплоотвод из аккумуляторной зоны для оптимальной по токам и безопасной зарядки. Здесь же мы наблюдаем вместо интенсивного теплоотвода весьма интенсивный подогрев аккумуляторов самой зарядкой. Сами аккумуляторы распложены практически впритык друг к другу без нормальных каналов для прохода воздуха, нет хорошего канала и под аккумуляторами. Ну и вентилятором побрезговали, пусть эти аккумуляторы дохнут, чуток воздействуя на парочку термисторов внутри коробки.

3. Контроль за состоянием аккумуляторов.

Данная зарядка позволяет неплохо отделить совсем умерших аккумуляторов от близких к издыханию. И всё это на очень скромных токах разрядки. О пригодности же аккумуляторов для работы в профессиональной вспышке вообще ничего узнать нельзя. Для определённости в этом вопросе нужна нагрузочная вилка, а распределение полуумерших аккумуляторов среди домашних игрушек не является сколь-нибудь важным и ответственным делом. Для этих целей вполне достаточно промерить напряжения на разряженных аккумуляторах, вынимаемых из этих игрушек, для объединения в дальнейшем имеющегося хлама по кучкам.

Можно вспомнить и другие прелести девайса, но уже сейчас понятно, что вряд ли данная зарядка является светлой мечтой фотографа.

Дык, куда крестьянину податься?

Либо покупать серьёзную (и весьма дорогую) зарядку, отвечающую большинству чаяний фотографа, либо что-то достаточно простое и недорогое, обеспечивающее достойный зарядный ток (хотя бы в некоторых слотах), и предоставить данной недорогой зарядке достойный теплоотвод с помощью самопального кулера, а тестить на годность нагрузочной вилкой (хотя бы в виде мультиметра).

Что делать владельцам ВС-700 и прочей х.?

Минимизировать потери, то есть, всегда пользоваться зарядным током 700мА с обязательным использованием кулера. Простейший вариант - в крепёжные отверстия корпуса компьютерного кулера вставляются (ввинчиваются) шпильки (винты) и он стоит опираясь на них. Эти "ножки" кулера проходят с обоих сторон корпуса зарядки. Если мне не изменяет склероз, то размера кулера "90мм" должно хватить для использования с ВС-700 и прочей х., но лучше размер уточнить перед покупкой.

Yurydan

Мозгляк писал(а):
Давайте ещё раз для Вас и всех оставшихся "ретроградов-догматиков", выросших на зарядке током 45мА аккумуляторов НКЦ-0.45 или интернет-байках, поясню ситуацию.

-Мозгляк, а давайте будем вежливы к форумчанам?

Yurydan

Мозгляк писал(а):
Купил гражданин замечательную такую иномарку, а там в мануале написано, что качать шины нужно до давления 2.5-2.7 атм. Но отечественный гражданин очень себе на уме и очень жалко ему свои красивые и новые шины качать до такого чудовищного давления. И качает бережливый гражданин шины до 0.2 атм.

-неверная аналогия. В данном случае 0.2 атм. и 2.5-2.7 атм. означают степень заряда аккумулятора, а не тока зарядки. Аналогией будет сравнение накачки шин ручным насосом и мощным компрессором.

Желательно такие статьи сдабривать ссылками на ресурсы, иначе и Ваш труд становится в ряд с

Мозгляк писал(а):
очередной интернет-бредятины - какой-то доморощенный без начального образования "специалист" написал хрень, а остальные наматывают на ус

Какие Ваши доказательства?

Muren · Сообщение **Muren** » Сб янв 31, 2015 20:50

Andiart писал(а): Сб янв 31, 2015 09:10
Практика-критерий истины.

...

Так же эти Энелупы выручают как надежные источники питания на налобный фонарь, как резервный элемент питания

на мощный светодиодник JеtBeam.

Перевел все хозяйство, пульты ДУ, метеостанцию, беспроводные мышки и клавы, медицинский тонометр на эти батареи.

Денежная экономия теперь весьма ощутима, не надо тратиться на щелочные элементы

Если пройти по ссылке YaKoFF http://panasonic.net/energy/battery/ene ... hnologies/,

то можно найти рекомендации по использованию Eneloop'ов.

Ставить в пульт и вспышку одни и те же аккумуляторы, как-то не очень хорошо, имхо.

Кстати, там, в качестве сравнения, приводится ресурс батарейки, имхо, не все так плохо.

Где-то месяцев 6-7, "тестирую" в DECT-телефонах Eneloop AAA и Eneloop Lite AAA.

Разговоры по телефону ведуться по 3-4 часа в день, на зарядку ставятся 1-2 раза в неделю.

Пока разницы нет.

Мозгляк

Yurydan писал(а): Сб янв 31, 2015 20:29
-Мозгляк, а давайте будем вежливы к форумчанам?

На данном форуме 99% людей, считающих, что для вспышек правильно заряжать током 0.1С, являются добросовестно заблуждающимися. Либо это люди в возрасте, помнящие как когда-то было принято заряжать никель-кадмиевые аккумуляторы, либо молодое поколение, черпающее всё что попало из интернета. Полагаю, что никого из них взятое в кавычки слово "ретрограды-догматики" обидеть не способно. Могут обидеться только люди, продолжающие упрямо отстаивать вредную техническую ересь.

Взрослый человек не может не понимать, что никогда не стоит советовать в тех областях, в которых он не является специалистом или хотя бы не разбирается, не читал никакой реальной информации и не имеет большого собственного опыта. Это может сильно навредить людям, в том числе и материально. Вы совсем не разбираетесь в теме и тем не менее советуете, ссылаясь при этом на грамотных специалистов - что является сильно отягчающим обстоятельством, ибо заметно повышает веру одноклубников в Ваши слова. Вы не можете не отдавать себе в этом отчёта и всё равно вводите одноклубников в заблуждение. Зачем???

Для минимальной осведомлённости в теме нужно хотя бы:

1. Иметь в качестве настольной книги и пользоваться в работе с аккумуляторами конкретной фирмы Technical Handbook этой фирмы. Получаются они как напрямую от фирм, так и от их дистрибьютеров/дилеров. Никаких документов предъявлять не нужно. Если в фирмах видят Вашу заинтересованность и понимают, что общаются с грамотным человеком, то снабжают без проблем и с большим удовольствием. А если предоставляете обратную связь - делитесь конкретными наблюдениями об эксплуатации в самых различных условиях, то вообще замечательно относятся. Разумеется, нужно и потреблять интересующую продукцию.

2. Крайне желательно посещать семинары и получать свежие текущие рекомендации по эксплуатации.

3. Обязателен приличный опыт работы с аккумуляторами, ибо нюансов в эксплуатации очень много и не все из них хорошо знакомы даже разработчикам.

Если такого минимально осведомлённого человека обозвать специалистом, то он совершенно точно никогда и ни при каких условиях не посоветовал бы заряжать током 0.1С. Не знаю по какой причине, но со специалистами Вы точно никогда не общались.

Какие Ваши доказательства?

Для обычного оператора зарядки, то есть фотографа, вместо своего настольного Technical Handbook вполне достаточно однократно ознакомиться с графиками зарядки/разрядки используемых аккумуляторов, поэтому он вместо забавных требований предоставления каких-то доказательств незатейливо набирает в адресной строке заветное слово eneloop и тут же получает секретнейшие и тщательно скрываемые от всех "специалистов" графики http://www.eneloop.eu/index.php?eID=tx_ ... -3MCCE.pdf

Легко заметить, что ток 4А не является смертельно-предельным. Чаще всего, диапазон допустимых штатных токов разрядки простирается до получаемой ёмкости разрядки в 0.3 от номинальной, а в данном случае для 4А мы получаем ёмкость разрядки аж в 0.9 от номинала.

Yurydan

Мозгляк писал(а):
На данном форуме 99% людей, считающих, что для вспышек правильно заряжать током 0.1С, являются добросовестно заблуждающимися.

- а токи 0.25С, 0.35С тоже вредны или уже можно?

А зачем тогда Panasonic выпускает для зарядки Eneloop зарядные устройства Basic Charger с временем зарядки около 10 часов. Тоже "ретрограды-догматики"?

ArhiZaman

Yurydan писал(а): Пн фев 02, 2015 04:56
- а токи 0.25С, 0.35С тоже вредны или уже можно?

А зачем тогда Panasonic выпускает для зарядки Eneloop зарядные устройства Basic Charger с временем зарядки около 10 часов. Тоже "ретрограды-догматики"?

Ну я читал что нормальными токами зарядки можно считать от 0,5 до 1С

Ток разряда 0,25С Лично так я и заряжаю.

Незнаю насколько этоправило верно, но я его придерживаюсь.

Как сказал мне дядя, электронщик и физик по образованию. Мол не наплевать ли, по большому счету как их заряжать? Ну проработает он не 500 циклов, а 300. При цене в 100 рублей этот момент не актуален.

Разговор был правда до скачков доллара и касался бытового использования.

Я в общем-то стал к ним примерно также относится. Я их по 20 штук ежедневно не заряжаю, боюсь основное большинство пользователей форума тоже.

Будьте проще в своем отношении к аккумуляторам