Есть ли альтернатива 35-70mm f/2,8D ........

[Lukas1584]

Удобно ли его использовать как штатник при съемке людей на разнообразных торжествах на ФФ?



зы. Захотелось недорогой штатник после небольшого косяка с другом. С фиксами не совладать в таких условиях.

[PhoroGRAF_NV]

Вот дивные люди... Чего они насчитали на 28к?)

судя по смете там куча всего менять. я тупо забил и взял 35-70 f2.8 - замечательный у него только один недостаток хочется шире и дальше, мне бы 24-135 2,8 идеально бы было Хотел продавать, но сейчас из-за доллара такая непонятка. что пусть пока стоит на полке. Для основной работы пока обхожусь 35 f2 и 70-210 f4, а на свадьбы мне как раз одного 35-70 f2.8 идеально хватает.

[PhoroGRAF_NV]

Хотел узнать Токина-28-70 альтернатива Никону? Выпускалась в нескольких модификациях:

1. Non-AF 28-70/2.8

2a. AT-X AF 28-70/2.8. (Номер модели найти пока не удалось). Распознаётся, благодаря оранжевому кольцу на переднем элементе, меньшему размеру, отсутствию надписи "Pro" на внутренней передней части объектива и вращающейся передней части. По многочисленным отзывам - худший из вариантов и, следовательно, самый дешевый (хотя Кен Роквелл хвалит). Фокусировка с изменением габаритов. Диаметр передней линзы - 72 мм. Бленда резьбовая.ЭТА МОДЕЛЬ, ВОПРЕКИ ЧАСТО ВСТРЕЧАЮЩИМСЯ ЗАЯВЛЕНИЯМ ПРОДАВЦОВ - НЕ PRO!

2b. То же самое, что и 2a, но уже с диаметром 77 мм. Выпускалась позже. встречается очень редко, поскольку была быстро заменена на версию 3. Бленда байонетная.

3a. AT-X AF 270 Pro 28-70/2.6-2.8, с золотым кольцом на переднем элементе. Очень неплоха. Чуть софтит на открытой. Фокусировка - внешняя. Существует переключатель системы AF / MF. Дороже, чем п.3. Выпущена после п.2. Отличительная особенность - легендарный дизайн Angenieux, 16 элементов в 12 группах, наличие HLD-стекла. Диаметр фильтра - 77 мм. Имеются фотографии данного объектива как с байонетной блендой, так и с наворачивающейся, что даёт основания считать, что он существовал в двух версиях. /2.6 не распознаётся на части камер, картинка на ней крайне мягкая и с сильным Tokina glow, что даёт право считать эту диафрагму маркетинговым ходом.

3b. AT-X AF 270 Pro II 28-70/2.8. То же самое, что и 3a, но фокусировка - внутренняя. Выпускалась позже. Бленда также бывает двух видов - резьбовая у ранних экземпляров и байонетная - у более поздних.

. AT-X AF 287 Pro 28-70/2.8 SV. Серебристое кольцо на переднем элементе. Надпись PRO SV на внутренней передней части объектива. Дизайн оптической схемы изменён, отличается ростом хроматики при закрытии диафрагмы и менее резкой картинкой. Встречается реже. Диаметр фильтра - 77 мм. Бленда байонетная.

5. AT-X AF 280 Pro 28-80/2.8 - последняя из выпускаемых, с золотым кольцом на переднем элементе. Больше, тяжелее и дороже остальных версий. Внутренняя фокусировка. Диаметр фильтра - 77 мм. Бленда байонетная.



нашёл на : http://www.penta-club.ru/forum/topic/54 ... try1359994



Насколько знаю-слышал, объектив 28-70 f/2,6 бы сделан француской фирмой Angenieux (основатель Piere Angenieux). Но французы,по легенде,решили,что им не потянуть массового производства, их конек - мелкосерийное производство высококлассной оптики (к примеру, NASA пользовалось их оптикой при съемках высадки на Луне, например), и что лучше сосредоточить усилия на кино- и астрооптике, где и по сей день эта фирма весьма уважаема... Схема, весьма оригинальная, была продана Токине. И опять же по легендам Токину в 80х основали инженеры-оптики, которые работали до этого на Никон и первый заказ сделал им Никон.Это просто легенда и не более?



Вот нашёл правда на англицком,а я в нём не силён гугл надеюсь поможет: http://www.johncaz.net/blog/tokina-at-x ... 70mm-26-28

у меня была AT-X AF 280 Pro 28-80/2.8. На 2,8 очень мягкие портреты, женщинам средних лет можно было сразу отдавать без каких либо софт фильтров на компьютере. А так продал из-за веса. Тяжеловат. А конструктив идеален. Вообще ничего его за года не случится.

[OMG67]

35-70 2.8 примеры



Нашел парня на фликр. Большая часть фото снята сабжем... В компании с D600, все полноразмеры доступны. Для меня оказалось очень показательным. Некоторое время пытаюсь понять, что за объектив и кажется впервые понял.... Видимо надо брать

[Smocke_Belju]

35-70 2.8 примеры



Нашел парня на фликр. Большая часть фото снята сабжем... В компании с D600, все полноразмеры доступны. Для меня оказалось очень показательным. Некоторое время пытаюсь понять, что за объектив и кажется впервые понял.... Видимо надо брать

Годная ссылка, спасибо) Классные примеры этой связкой в большом количестве, а я уже и не искал)

Согласен полностью, связка интересная. Сам пришел к выводу, что постараюсь ей обзавестись. Стекляшка уже, а камера, надеюсь, скоро. Хотя объектив капризный и старый... но хороший. Думаю не разочаруюсь. И если вам нравятся примеры - думаю, и Вы не разочаруетесь) Главное, объектив чтобы попался хороший. мне вот с проблемкой попался, хотя надеюсь отделаться чисткой. А если нет, еще один куплю. Свой инструмент подобрать - великое дело)

[Aste]

Хотел узнать Токина-28-70 альтернатива Никону? Выпускалась в нескольких модификациях:

1. Non-AF 28-70/2.8

2a. AT-X AF 28-70/2.8. (Номер модели найти пока не удалось). Распознаётся, благодаря оранжевому кольцу на переднем элементе, меньшему размеру, отсутствию надписи "Pro" на внутренней передней части объектива и вращающейся передней части. По многочисленным отзывам - худший из вариантов и, следовательно, самый дешевый (хотя Кен Роквелл хвалит). Фокусировка с изменением габаритов. Диаметр передней линзы - 72 мм. Бленда резьбовая.ЭТА МОДЕЛЬ, ВОПРЕКИ ЧАСТО ВСТРЕЧАЮЩИМСЯ ЗАЯВЛЕНИЯМ ПРОДАВЦОВ - НЕ PRO!

2b. То же самое, что и 2a, но уже с диаметром 77 мм. Выпускалась позже. встречается очень редко, поскольку была быстро заменена на версию 3. Бленда байонетная.

3a. AT-X AF 270 Pro 28-70/2.6-2.8, с золотым кольцом на переднем элементе. Очень неплоха. Чуть софтит на открытой. Фокусировка - внешняя. Существует переключатель системы AF / MF. Дороже, чем п.3. Выпущена после п.2. Отличительная особенность - легендарный дизайн Angenieux, 16 элементов в 12 группах, наличие HLD-стекла. Диаметр фильтра - 77 мм. Имеются фотографии данного объектива как с байонетной блендой, так и с наворачивающейся, что даёт основания считать, что он существовал в двух версиях. /2.6 не распознаётся на части камер, картинка на ней крайне мягкая и с сильным Tokina glow, что даёт право считать эту диафрагму маркетинговым ходом.

3b. AT-X AF 270 Pro II 28-70/2.8. То же самое, что и 3a, но фокусировка - внутренняя. Выпускалась позже. Бленда также бывает двух видов - резьбовая у ранних экземпляров и байонетная - у более поздних.

. AT-X AF 287 Pro 28-70/2.8 SV. Серебристое кольцо на переднем элементе. Надпись PRO SV на внутренней передней части объектива. Дизайн оптической схемы изменён, отличается ростом хроматики при закрытии диафрагмы и менее резкой картинкой. Встречается реже. Диаметр фильтра - 77 мм. Бленда байонетная.

5. AT-X AF 280 Pro 28-80/2.8 - последняя из выпускаемых, с золотым кольцом на переднем элементе. Больше, тяжелее и дороже остальных версий. Внутренняя фокусировка. Диаметр фильтра - 77 мм. Бленда байонетная.



нашёл на : http://www.penta-club.ru/forum/topic/54 ... try1359994



Насколько знаю-слышал, объектив 28-70 f/2,6 бы сделан француской фирмой Angenieux (основатель Piere Angenieux). Но французы,по легенде,решили,что им не потянуть массового производства, их конек - мелкосерийное производство высококлассной оптики (к примеру, NASA пользовалось их оптикой при съемках высадки на Луне, например), и что лучше сосредоточить усилия на кино- и астрооптике, где и по сей день эта фирма весьма уважаема... Схема, весьма оригинальная, была продана Токине. И опять же по легендам Токину в 80х основали инженеры-оптики, которые работали до этого на Никон и первый заказ сделал им Никон.Это просто легенда и не более?



Вот нашёл правда на англицком,а я в нём не силён гугл надеюсь поможет: http://www.johncaz.net/blog/tokina-at-x ... 70mm-26-28

Модификаций этого объектива было чуть больше, чем в списке Кстати, тут, на форуме, есть отдельная тема по ним. Если вкратце - они отрабатывают свои деньги, но чудес ожидать не стоит. На длинном конце, где-то с 50 мм заметно выраженный софт-эффект. На 70 мм - уже даже мешает. У 28-80-версии еще хуже дела, несмотря на то, что современнее. Добавление резкости не спасает - получается только хуже. Кому-то, конечно, может показаться "окей" и пойти рассказы про "художественность", но это не более чем отмазки Реально, можно о чём-то начинать говорить с дырки /4.

Что до Анженю - это, скорее, красивая сказка или пиар-ход. Конечно, может, когда-то там чем-то анженювским и пахло, но что толку с того? Объектив вполне себе обычный, звёзд с неба не хватает, но и в аутсайдерах не болтается. Какого-то "сверхрисунка" там тоже нет. Да и, как показывает практика, "купить (украсть) оптическую схему" - не означает "выпускать хорошую оптику". Во времена союза навывозили заводов, схем, но цейс в результате так и не получился

В общем, проще не морочить себе голову и поискать хороший экземпляр тамрона 28-75 - с токиной можно жить, но ровно на столько, сколько она стоит. Единственный вариант, который брать ну совсем не стоит - это SV-версия.

[OMG67]

Модификаций этого объектива было чуть больше, чем в списке Кстати, тут, на форуме, есть отдельная тема по ним. Если вкратце - они отрабатывают свои деньги, но чудес ожидать не стоит. На длинном конце, где-то с 50 мм заметно выраженный софт-эффект. На 70 мм - уже даже мешает. У 28-80-версии еще хуже дела, несмотря на то, что современнее. Добавление резкости не спасает - получается только хуже. Кому-то, конечно, может показаться "окей" и пойти рассказы про "художественность", но это не более чем отмазки Реально, можно о чём-то начинать говорить с дырки /4.

Что до Анженю - это, скорее, красивая сказка или пиар-ход. Конечно, может, когда-то там чем-то анженювским и пахло, но что толку с того? Объектив вполне себе обычный, звёзд с неба не хватает, но и в аутсайдерах не болтается. Какого-то "сверхрисунка" там тоже нет. Да и, как показывает практика, "купить (украсть) оптическую схему" - не означает "выпускать хорошую оптику". Во времена союза навывозили заводов, схем, но цейс в результате так и не получился

В общем, проще не морочить себе голову и поискать хороший экземпляр тамрона 28-75 - с токиной можно жить, но ровно на столько, сколько она стоит. Единственный вариант, который брать ну совсем не стоит - это SV-версия.

А как дела обстоят с лейками Р? Есть два варианта 35-70 - 3.5 и 4.... Понимаю, что только мануальные и только переделанные, но все же Leica !

[Aste]

А как дела обстоят с лейками Р? Есть два варианта 35-70 - 3.5 и 4.... Понимаю, что только мануальные и только переделанные, но все же Leica !

Лично мне не доводилось ни разу имел дело с лейковской оптикой. Это скорее на нексофоруме или форуме микры расскажут, там рабочий отрезок подходящий



Если же просто поразмышлять-пофилософствовать - тогда возникает вопрос "а зачем?". Стоит лейка немеряно, по разрешению, пусть своих однолеток и опережает, скорее всего, но вряд ли ровня современным стёклам. А "рисунок"... Это уж очень обширное и нечёткое понятие. Вот сколько людей, глядя на определённое фото, скажут "о, это точно лейка/цейс/анженю/ещечегототамкрутое!"? Я думаю, единицы. Из них нескольким еще и повезёт угадать А 99.9999% не увидят того мистического "рисунка", и картинка с какой-то банальной сигмы 24-70/2.8 будет для них такой же, как с мегаредкого "анженю". И на то и на другое фото будет непротивно смотреть, размытие будет мягкое и приятное, фото будет достойное. Так стоит ли заморачиваться? Я некоторое время назад гонялся за "редким зонаром, которых всего пара тыщ в мире". Ну, купил. Ну, поснимал. Абсолютно никакой разницы с обычным зонаром. Да и вообще, чего-либо выдающегося. Панколары всякие были, впоследствии безжалостно проданные - какой в них смысл, если, к примеру, никоновский 50/1.8Д за те же деньги резче, автофокуснее и имеет постоянный активный спрос на вторичном рынке, если надоест? Коника 57/1.4 была - та же история. Нафиг нужно 1.4 стекло, которое резкость набирает ближе к 2-2.5, если проще купить современный полтинник, а разницы никто, в том числе и Вы сами, не увидите?

После блужданий по мануальщине (недолгих, правда) и прочим древним стёклам я для себя понял одно: нет смысла гоняться за подобным, если только оно не имеет ярко выраженного эффекта, который виден не 0.0001% избранных, а широкому кругу зрителей (хорошие примеры - гелиос-40, гелиос-77. суть не в том, что эффект спорный по красоте, а в его яркой выраженности) или же если оно заметно дешевле современного аналога при сходном результате, либо просто для души/коллекции хочется.

[Михаил_СПб]

...или же если оно заметно дешевле современного аналога при сходном результате, либо просто для души/коллекции хочется.

+1.



Что касается Токин- ну их на фиг, нету там никакого шарма, кроме хроматизма и мыла по краям.

...

У меня старенький Никкор 35-135 с ДФ не слезает))) Это который того же возраста и дизайна, что и обсуждаемый 35-70/2.8. Хорош на все случаи жизни, кроме пейзажа (углы мылит на коротких фокусных). Зато по центру с открытой резок. На Авито их немеряно по вполне гуманным ценам.

[Smocke_Belju]

Попробую собрать в кучку то, что понял из первичного знакомства со стекляшкой.

Купил с отличной механикой, однако с загаженными стеклами. Поснимав им чуть-чуть, пришел к выводу, что так дело не пойдет - на 70 на открытой софт, на закрытых тоже, на 35 софт уходит к 5,6. Надеялся, что отделаюсь чисткой. Нашел мастера, он все вычистил - и после этого стало хорошо видно разводы в центральной склейке. Однако решил тестить еще. Поснимав книжки получил следующий результат - на 35мм чисто на всех диафрагмах, на 70 на открытой есть траблы, но не критично. Вокруг фонарей всегда дает мерзенькие ореолы. Но жить можно. Самое главное узнать все никак не удавалось - как же он себя ведет на солнце? А то каждый раз - в будний день солнце е, в выходные - ну хоть бы на час вышло. Но в эту субботу, наконец, повезло! И, несмотря на то, что позвоночник изволил ссыпаться в трусы, я пополз на первое знакомство с объективом в солнечных лучах. Результаты немного удивили - исходя из того, что находил раньше, меня должны были поджидать еле различимые не контрастные пятна вместо снимков с дикими бликами и так далее... На деле же не было ничего, что нельзя исправить в редакторе за минуту. Хоть солнце сбоку, хоть в углу кадра, хоть по центру. Правда, на 2.8 я не пробовал - забылось как-то. Да и блэнду не свинчивал) Короче говоря, не так страшен черт, как его малюют - даже если есть проблема с центральной склейкой, но линзы чистые и без царапин - результат не расстроит.

В тему сравнения - хоть и неблагодарное это дело - напишу то, что помогло бы мне самому определиться с выбором перед покупкой.



1. По поводу картинки. Объектив действительно передает цвета иначе. Надеялся, но не ожидал, что это будет настолько заметно. И это действительно приятно. Врядли его цветопередача это то самое, за чем нужно в поисках бегать, высунув язык, да не спать ночами, но если есть желание и возможность - познакомиться стоит точно. Картинка для Никона не обычная. Так что в этом вопросе аналогов ему нет, он сам по себе. Лучше или хуже - это уже вопрос субъективный, просто другой, со своим характером, что радует.



2. Про трамбон - не волнует никак. Даже удобно стало через две недели. Если объектив не ушатан, то эта особенность не должна раздражать (по крайней мере, если нет сильной привычки к обычному зуммированию).



3. Про разрешающую способность. Как тестировать правильно не имею представления, так что смотрю по результату, что нмв важнее. Увы, нет возможности познакомиться с 24-70, или 28-70, так что их изучал по полноразмерным примерам с этого форума, ну и с фликра. Как итог - по резкости и четкости сомневаюсь, что есть разница с упомянутыми зумами. по крайней мере, с 24мп 600ки никаких проблем нет. Так что не стоит заморачиваться. А вот 50 1.2 ощутимо трепетнее относится к деталькам. Ну, проще говоря, фикс. Хотя и здесь разница не столь принципиальна. На открытых полтинник лучше, за закрытых все они примерно одинаковые.



4. Фокусировка. Скорость - для меня сие не важно(на что какбы намекает мануальный полтинник), однако отметить это стоит - ну точно не для репортажа) хотя если ничего другого нет, то при должной сноровке все получится. Ну не все, так половина. Про точность - на 300 попадал сразу, на 600 бывает елозит, но тоже не раздражает.



Есть ли альтернатива - вопрос не однозначный. По всем пунктам, кроме картинки - навалом. А по цветопередаче, переходе из грип в зону нерезкости, по боке - врядли. Вообще говоря, сомневаюсь, на столько ли это важно. Если есть порыв узнать, важно ли это для Вас - стоит взять. Но нужно помнить, что за 8-10 тысяч сейчас они будут в состоянии из ведра с гвоздями и будут только раздражать. За 15-22 можно взять живой, но наверняка придется чистить линзы и все равно останется проблема со склейкой, пусть она и не будет особо беспокоить. С линзами чистыми, как слеза младенца - на заказ из японии, с коробочкой, бумажками и за соответствующие деньги. То есть, не малые. Чинить - это интересный квест. Я попробую найти место, где смогут это сделать. Но если кому интересно, в официальный сц можно не звонить. Они просят 11 000 за замену проблемной склейки, при этом не берутся за старую версию объектива без D. А после марта не будут браться за них вообще.

Приятнее и проще купить 50 1.4. Он меньше, легче, выдает стабильный результат, с ним не будет проблем. То, что он не зум, не так страшно - с 35-70 тоже придется работать ножками. ножками не придется работать только с 28-300)

Алсо, мне лично как штатник на 600 нравится. Не жалею, что взял его и попробую выполнить квест по замене склейки - мало ли, вдруг)

Постараюсь добавить картинки, когда дойдут руки.



P.S. Все вышесказанное - мое мнение и мой опыт использования конкретно моего экземпляра с хорошей механикой и после чистки линз.