Проблема с объективом Nikon AF-S DX Nikkor ED 18-55mm f3.5-5.6 G VR

[slava8290]

Объектив изначально попал ко мне не в лучшем состоянии... были порваны некоторые шлейфы, шаталось кольцо фокусировки, когда крутиш кольцо зума на делениях 45-35 - было тугое вращение... как будто чтото мешает, а также была пыль на линзах. При разборке внутри было много грязи, некоторые окислы на электронной плате.

После полной разборки увидел расколотое пластмассовое колечко(втулка от болтика фокусировочного кольца), стал разбирать механизм линз, чтобы почистить и смазать его.

После собирал всё обратно.

Подключил объектив к Nikon D40, фото делается, но оно затемнённое, темнее чем реально. Почему? Что я сделал не правильно? Я вот уже думаю... не мог ли я стереть с какой нибудь линзы просветляющее покрытие?

Линзы чистил ватной палочкой и микрофиброй. Правда на одной из линз пробовал отчистить грязь, пшикнув на ватную палочку каплю одеколона, спирт побоялся применять для чистки.

ПОМОГИТЕ!!!

[Euronemus]

А в чем проблема купить новый 18-55/105/140 цена копейки.

[Евгений_D300S]

[oft]

пшикнув на ватную палочку каплю одеколона, спирт побоялся применять для чистки.

я конечно не уверен, что причина в этом, но как минимум непонятно чем одеколон лучше спирта в этом плане [/oft]

[a2-bug]

Одеколон хуже спирта и это однозначно, он содержит дополнительные составляющие, могу ошибаться в названии разные отдушки, может быть арома масла и т.д.

И они будут влиять гораздо хуже спирта.



Если боитесь концентрацию спирта, то проще его разбавить дистилированной водой.

[takaor]

Темнит точно не от стирания просветляющего покрытия, тем более, что вы его не стёрли. Спирт лучше одекотона(а ещё лучше спирт с медицинским эииром 50/50).

Тёмные, ИМХО, не правильно передается значение дыры или механически диафрагма недооткрывается.

[MadFox]

Работу диафрагмы смотрите, от стирания просветления фотографии ощутимо темнее не станут.

[slava8290]

[member="Euronemus"], ну у меня сейчас денежный кризис, поэтому покупка нового пока не обсуждается

[member="MadFox"], диафрагма в неактивном состоянии(когда объектив отстёгнут) имеет вот такой вид.

Когда одеваю обьектив, она раскрывается полностью, и так остаётся. Так и должно быть?

По поводу просветляющего покрытия... - а как можно понять стер я его или нет? ну я читал гдето, что когда покрытие стирается это нельзя не заметить, якобы видно что оно как бы слоями стерается

Я при чистке линз, не заметил на них ничего кроме разводов от стираемых пылинок(сразу ведь грязевая точка со стекла не пропадает после трения по ней ватной палочкой, она сперва смазывается и оставляет за собой развод, а потом уже аккуратно убираем всё до конца, верно ш? )

[slava8290]

[member="takaor"], Что значит неправильно передается значение ? можно подробнее? Чем это значение считывается? И как проверить?

[MadFox]

Механика диафрагмы в объективе не передает свое положение в камеру. Только светосилу на данном фокусном и все.



Попробуйте сделать снимки на каждом значении диафрагмы от 3.5 (или сколько там) до 16 (или сколько там). И во время снимка смотреть в объектив - диафрагма на каждом стопе должна заметно прикрываться, не должно быть скачков - сейчас закрыта на столько, следующие 3 стопа отличается незначительно, а дальше хлоп - значительно прикрылась.



Мутно написал, но как-то так, это пока единственное что приходит в голову.



Да, попробуйте еще делать снимки на полностью открытой (для верности можно вообще рычажок на байонете заблокировать спичкой например) - диафрагма закрываться не должна. Если будет потемнение - то это вероятно не диафрагма а что-то еще.

[slava8290]

Понял, щас попробую заблокировать рычажок в открытом состоянии и сфотографировать

[slava8290]

Вставил спичку - Фото стали как и надо светлыми. В итоге чтото с механизмом диафрагмы? как понять что? куда копать дальше?

[MadFox]

Ну, варианта дальше два - либо механизм диафрагмы в фотоаппарате отрабатывает неправильно (проверяется съемкой с другим объективом, любым - хоть в магазине возьмите "попробовать перед покупкой"). Либо кривой механизм в объективе - с какой-то вероятностью можно проверить так, как я это описывал выше -

Попробуйте сделать снимки на каждом значении диафрагмы от 3.5 (или сколько там) до 16 (или сколько там). И во время снимка смотреть в объектив (выдержку лучше поставить секунды 3-5, а то заметить ничего не успеете. А качество снимка (пересвет в данном случае) нам не важен) - диафрагма на каждом стопе должна заметно прикрываться, не должно быть скачков - сейчас закрыта на столько, следующие 3 стопа отличается незначительно, а дальше хлоп - значительно прикрылась.

Только добавлю что данную операцию по хорошему надо повторить - от большего к меньшему и обратно.



Но по факту - ну обнаружите вы глюк диафрагмы ? и что дальше ? ремонт боюсь может оказаться нерентабельным, на ебеях и пр. запчасти есть, но стоимость + доставка на мой взгляд сотрет разницу с таким-же объективом б/у здесь.

[slava8290]

Другого объектива в наличии нет, но механика фотика исправна, проверял несколько дней назад на объективе друга. Получается причина в объективе. Сейчас попробую разобрать вновь.

Кто либо разбирал механизм диафрагмы на этом объективе? Хотелось бы больше информации узнать о принципе работы.

Так то я сам можно сказать ремонтник , паяю мобилки, ноуты, занимаюсь всем этим дома. Цифровики пару раз приходилось разбирать, но с оптикой почти не имел дело.



Вопрос! Вот самая первая линза со стороны зеркалки, я её снимал первый раз когда разбирал. Она должна как то центрироваться или нет? Просто там отверстия под болты были чуть больше чем диаметр болтов...

[MadFox]

Могу только англицким сервисным мануалом помочь: https://app.box.com/s/k2uypbuaix2utpe0zljnvknttgq508p8

[slava8290]

Такой у меня уже есть, но спасибо всеравно. А по поводу линз незнаете ничего?

...хм, кто бы то помог разобраться? может знаете кого то?



Вот разобрал, открутил опять линзу, - за ней есть ещё одна линза, она самоцентрирующаяся, чуть была запавшая, подвижность была нарушена - поправил.

Но больше вроде ничего такого визуально не видно... подергал за рычажок диафрагмы - двигается свободно, назад отбрасывается...(вопрос: должна ли она сама отбрасываться?) получается что там ещё одна пружинка(помимо той что возле байонета)



Какой принцип вообще? Как всё в теории происходит?

Изначально рычаг возле байонета всегда взведён а пружина натянута(конечно,в том случае, если объектив стоит в зеркалке) а диафрагма полностью открыта да? ...Далее перед каждым кадром, механика фотоаппарата сбрасывает рычаг, и он под действием своей пружины сдвигается и закрывает диафрагму. А тем временем матрица и механика фотоаппарата делает фото того что попало в кадр.

И делает кадр именно в период - пока диафрагма сужается. Видимо в это время "между открытием и закрытием" диафрагмы и делается кадр. Или например матрица специально запаздывает, а диафрагма уже почти закрыта - и "ОП" - матрица делает кадр. - света попало мало через почти закрытую диафрагму... а стало быть фото будет темнее да?

Или наоборот... - матрица делает кадр, в том момент когда диафрагма только что начинает сужаться... -то есть света попадёт больше

Правильно я всё понимаю? Понятно ли говорю?

[slava8290]

???

[MadFox]

Нет. Поводок диафрагмы в объективе опирается на рычаг в камере и за счет этого диафрагма всегда открыта. В момент снимка рычаг отодвигается на определенное (настройкой диафрагмы в камере) расстояние и этим выставляет нужную дырку в лепестках. Это все делается в процессе подъема зеркала, и только затем уже открывается затвор, происходит снимок, затвор закрывается и зеркало опускается. (кстати если пороетесь на ютубе - там есть замедленная съемка снятия кадра камерой без объектив - хорошо все видно, что когда и как движется). Если вы поставите объектив без чипа - камера будет работать. но рычаг всегда будет отрабатывать на полный ход, подразумевая что дырку вы выставили сами кольцом диафрагм на объективе.



UPD: вот нашел: http://www.youtube.com/watch?v=0dVmGVa3Rbw то что это Д3 не смотрите - с этой точки зрения работа механизма одинакова. И здесь показана как раз работа без объектива - рычаг диафрагмы опускается полностью.

[slava8290]

Так. Ну а в моём случае тогда что получается?

тоесть рычаг камеры опускается на определенное расстояние(которое задаётся перед съёмкой автоматически или же вручную в настройках.)

в ходе осмотра поводка объектива я не заметил ни затруднённого хода диафрагмы, ни люфта самого поводка. пружинка тоже работает нормально, диафрагма отбрасывается(сужается) как положено.

тоесть что то с рычагом в камере?

[slava8290]

так же ещё посмотрел и прикинул как осуществляется контакт рычага камеры с поводком объектива(когда пристёгиваю объектив) - всё вроде нормально. рычаги оба не гнутые, соприкасаются нормально.

там ещё есть на объективе два регулировачных болтика - расслабив их можно сдвинуть по окружности в лево-право маленький поводок. но правда разбег там небольшой и + болтики промазаны краской(как пломба) - и они не откручивались вроде.

может их стоит по регулировать?

[takaor]

[member="takaor"], Что значит неправильно передается значение ? можно подробнее? Чем это значение считывается? И как проверить?

На вашем фото я не совсем понял в каком положении диафрагма(?). Она на снятом объективе должна быть максимально закрыта(ооччень маленькая дырочка, особенно на 18).

Не правильно передаётся либо механически, либо цифр.

В момент нажатия на спуск. кнопку диафрагма закр-ся до нужного (установленного) значения и лишь потом срабатывает затвор(экспонируется матрица), затем диафрагма закрывается. Если у вас кадры тёмные - логично предположить, что она закрывается больше, чем нужно. Или значения передаются в камеру не те, что установлены, а завышенные(меньшее число диафрагмы, чем установлено). Может механич. поводок на объективе "врёт" - смещён и даёт "сдвинутые" значения.

А что со шлейфами, которые были порваны? Они восстановлены (правильно)?

На другой тушке пробовали это стекло.

попробуйте дать объявл. о покупке за симв. цену 18-55. Их многие меняют на др. стёкла, а эти остаются неудел.

Ещё можно попробовать вводить экспопоправку, только нужно знать на каких значениях и на сколько. И снимать придётся в "А" или "М".(если хватит диапазона поправки).

это так.. мои мысли.

И ещё не заморачивайтесь с просветлением. это дело последнее. Если вы его и стёрли(частично или как) - разницу в картинке вы не увидите(99,9%).

[slava8290]

[member="takaor"], на снятом объективе - диафрагма действительно почти закрыта. через линзы(так как они толи приближают толь отдаляют) трудно определить точно сколько размер дырочки, но вроде как меньше 1мм.

Шлейфы восстановлены правильно. У меня уже приличный опыт в это деле. Фото щас постораюсь выложить, но правда что именно эо за шлейфы, я в подробности не вдавался

Нет на другой тушке не пробовал.

До объявления я пока ещё не "созрел"

Что такое экспопоправка?

По поводу просветлёнки - уже все плохие мысли и теории сведены на нет - очень много теории перелопатил по форумам. Я его точно не стёр.



Вот самая первая линза со стороны зеркалки, я её снимал первый раз когда разбирал. Она должна как то центрироваться или нет? Просто там отверстия под болты были чуть больше чем диаметр болтов...

[takaor]

Экспопоправка это экспокоррекция. Т.е. вы сознательно заставляете камеру делать кадры пере/недосвеченные на установленное вами значение.

Первая линза со стороны зеркалки это, как я понял, задняя линза? Если у неё кривизна не большая, (а размер большой), то сдвиг от оптич. оси не так страшен, как у более мелких линз и, особенно, с большой кривизной. Соберёте её как-нибудь, если что не так, то будет подмыливать с одной стороны или будет кривизна поля или ещё что-то. Но это потом.

Сейчас главное другое. Если дыра около 1мм(на снятом стекле), то скорей всего она закрыта как надо(будем исходить из этого). На объективе есть механич. привод диафрагмы. Если его двигать, она будет закрываться. Она должна начать закрываться сразу, при малейшем сдвиге этого рычажка. И закроется когда но(рычаг) упрётся до конца. Не должно быть люфтов/свободного хода! Проверьте.

Если тут всё норм. то проверьте это на тушке. Оденьте объектив(камера выкл.) СмотрИте в видоискатель и начинайте ВЫКРУЧИВАТЬ объектив(аккуратно держа его). Как только вы начали его вращать(нажав кнопку съёма) - в ВИ сразу начнёт темнеть картинка.(смотреть лучше на светлое/белое). Крутите медленно до тех пор, пока картинка потемнеет до какого-то предела и дальше темнеть не будет. Зафиксируйте этот момент. А теперь посмотрите, на какой угол объеттив при этом открутился. (можно прям на нём сделать метку. Можно две - одну на корпуте камерв и две на стекле). Угол поворота объектива должен совпадать с углом хода рычажка диафрагмы на оправе. Если мысль понятна то сами попробуйте как её лучше реализовать на практике. Если рычаг на стекле двигается больше, чем его "двигает" толкатель в тушке, то она у вас сразу, при установке стекла недооткрывается.

[slava8290]

вот так всё находится в обычном положении. там чуток есть свободный ход. он должен там быть или и в нём и есть причина?







вот шлейф, думаю поняли какой? фото второго нету, но покажу их на обшей картинке ниже

[slava8290]

кстати на фото - вот та самая линза, которую я снимал, а та линза что идет следующая за ней - она "бегает" по барабану... она я так понимаю самоцентрирующаяся - и её я так и не снял... но хотел, так как под ней пылинки были, и пылинки ещё есть на той линзе, которая следом за ней.

[takaor]

Я, конечно, в шлейфах и рп. не специалист. Но в механике привода диафрагмы не люфтов ТОЧНО не должно быть! Если речь об этом люфте(а не о задней линзе в оправе), то скорей всего причина именно в этом. Не просто маленький люфт, а конкретный свободный (пусть не большой) ход.

а какой люфт? Если рычаг на объективе сначала движется в холостую, а потом начинает закрываться диафрагма, то кадры в этом случае должны быть наоборот пересвечены!.

[slava8290]

ну ход свободный есть, на фото вы думаю его увидели. его значит быть не должно нисколечка.. надо подумать с чем это может быть связано и как устранить.

но опять же.... фото то не засвечиваются а наоборот темные, + когда спичкой подпираю рычажок диафрагмы на обьективе (чтобы диафрагма всегда открыта была) - то фото нормальные

[slava8290]

Пойду пока до магазина прогуляюсь, подумаю заодно. Я приду через по часа. Я вас тут застану? А то я без вашей помощи не справлюсь точно

спасибо что помогаете мне)))

[takaor]

Я, думаю, буду. Но с меня ещё тот помощник. Это только мои мысли - "что бы это могло быть." Но попробую по мере сил помочь.

[takaor]

Всё правильно! Если поводок диафрагмы "запаздывает". Верней, открытие диафрагмы запаздывает, то дыра недооткрывается(а камера думает, что она открылась), и идёт "недосвет".

А если это так, то: при заклинивании "дыры" в "открытом" положении экспонир будет норм.(не знаю, правда, что должно быть в этом случае установлено на камере). И: при закрывании диафрагмы до конца(или почти до конца), экспонирование должно быть норм! (по моему так). Попробуйте на высоких ИСО с пыхой сфотать что-то светлое с небольшого расстояния - должно быть норм.

А если это так, то нужно сделать, чтоб при установки объектива "люфтовый" ход должен быть выбран. Между толкателем(на объективе) и его упором(в тушке) надо что-то вставить(исключить свободный ход) и всё (тьфу-тьфу-тьфу) должно заработать. Правда возможно будет иметь место "недозакрытие" дыры при диафрагмировании до максю значения и неизвестно - камера об этом "узнает" или нет.

И ещё. Если это именно ЭТА причина, то её можно ещё тАк проверить: Начать снимать объектив с камеры (медленно поворачивать - до снятия дело не дойдёт) и смотреть внутрь объектива - дмафиагма должна сразу начать закрываться, а при вкручивании стекла обратно начать открываться(если её видно). И при закручивании объектива для установки(отменить его снятие и обратно установить) диафрагма открывается полностью. Если она НЕдооткрылась - то это ЛЮФТ и он ВИНОВЕН.

[slava8290]

попробую щас немножко подогнуть поводок этот.

[MadFox]

(хлопает себя по лбу) Линза которая болтается, "самоцентруется" - это похоже на VR. Ее я-бы постеснялся трогать. Регулировку рычага диафрагмы тоже. Больше сейчас ничего не скажу - с телефона опупею, домой приеду напишу.

[takaor]

попробую щас немножко подогнуть поводок этот.

Лучше не гнуть, что-нибудь другое придумать.

Как ведёт себя дмафрагма на тушке? не пробовали? или объектив ещё разобран?

[slava8290]

хорошо буду ждать

[slava8290]

ну пока еще не пробовал. да щас вот пока собираю потихоньку.. вглядываюсь

[slava8290]

се мужики... писец подкрался незаметно... закручивал последние болтики крепящие байнет, и один сорвался с отвертки(плохо щас магнитит уже она...зараза)и в объектив ушел.... и не звенит даже....



вопрос. там магниты есть какие либо? на движке тока да? поидее...

[slava8290]

вы пишите. а я вот болтик достану и буду действовать дальше согласно ваших советов и предложенных вариантов

[takaor]

вы пишите. а я вот болтик достану и буду действовать дальше согласно ваших советов и предложенных вариантов

Я здесь! Пойду пока чаю попью и приду.

[Xatron]

Мощные магниты еще на системе стабилизации ("самоцентрирующаяся" линза) у меня к ним неоднократно винтики липли, ищите там.

[slava8290]

вово. я туда и лезу... ток не могу пока его там нацти... снял занднюю линзу, про которую я уже упоминал, за ней самоцентрирующаяся... но пока ничего не вижу

[slava8290]

да слав.... а кто говорил что будет легко

[slava8290]

вот фото самоцентр. линзы.



открутил 3 болта.... дальше ступор.... как дальше снимать? визуально болта не видно... по всему объективу прошелся.... все уголки... шлейфы возле плат... в редукторе... ничего нету...



попробовал потихоньку провернуть обьектив... потряс его... ничего... тоесть можно сделать вывод что в системе "тубусных туннелей" ну или как их там называть - ничнго нету. а значит болт только возле самоцентр.линзы примагнитился.... не свнутренней стороны где линза - а с внешней, которая закрыта пластмассой... поэтому открутил болты но дальше ступор

[takaor]

Тут я - ПАС. Стёкла, тем более такие, не разбирал. А на 2-х болтах.. не?

[slava8290]

что на 2х ? имеете ввиду все закрутить а он пусть там и остается?

[slava8290]

был собран сьемник из старого пинцета, а надежде что им удастся поддеть и вытащить колечко(обойму) но безрезультатно... а слишком сильно тянуть боюсь

[slava8290]

блин. вот так дела.

[takaor]

Может тут что есть?http://www.youtube.com/watch?v=vvsavgo69j0

[slava8290]

нене.... я это уже смотрел в самом начале. у них тут все для младенцев... для "тех кто не знает что болтик <крестиком> нужно откручивать крестовой отверткой"

[slava8290]

я вообще ещё с самого начала как ко мне только попал объектив - в ютубе пытался найти ДОСКОНАЛЬНЫЙ,ТОТАЛЬНЫЙ разбор обьектива... но пока безрезультатно



....даже в сервис-мануалах, которые я скачивал.... нету того, как разбирается сама система линз.... ну тоесть основание само так сказать... то место куда уходит рычаг... туда... к диафрагме

[takaor]

Ещё httpswww.youtube.com/watch?v=IHMi00cHmok://

[slava8290]

может снимать нужно вот с этой стороны? ... с обратной