Баланс белого

Dennis · Сообщение **Dennis** » Сб янв 31, 2015 20:54

Может вопрос конечно кому-то понятный и явный, но я все время фотографировал только в авто.

Начиная снимать в Macro заметил, что бумага на которой фотографируюсь серая. Хотя реально белая.

Также при съемке в плохом освещении заметное вранье в цвете.

Вопрос, какими способами можно настроить баланс белого. (не считая Фотошоп)

Как работают с серой картой? Например на выездной съемке и при съемке предметки!?

Также в своей камере D7000 заметил в настройке ББ какие-то блоки пустые. Но не понял что это

Буду благодарен кто ткнет в мануал нормальный по данному вопросу или даст совет. Сам пока бороздю инет

Deman32

Читайте про экспозицию. ББ править в конвертере по снятой серой мишени. Снимать её для каждого типа освещения.

Yurydan

Dennis писал(а):
бумага на которой фотографируюсь серая. Хотя реально белая.

-значит, недоэкспонировали. ББ здесь не причём. Вот если бы бумага была синеватая или желтоватая, то да.

Dennis писал(а):
Также в своей камере D7000 заметил в настройке ББ какие-то блоки пустые. Но не понял что это

Буду благодарен кто ткнет в мануал нормальный по данному вопросу

-родной мануал и есть нормальный. Заставьте себя его внимательно прочитать. Там и про "пустые блоки" подробно расписано.

Dennis · Сообщение **Dennis** » Вс фев 01, 2015 06:11

[member="Yurydan"],

Вы правы. Нужно скачать инструкцию

[member="Deman32"],

Я просто думал, что ББ перед съемкой по серой карте настраивается, а не потом уже в процессе обработки.

Yurydan

Dennis писал(а):
Я просто думал, что ББ перед съемкой по серой карте настраивается, а не потом уже в процессе обработки.

-правильно думали. Его можно и перед съёмкой настроить (для этого и придуманы "какие-то блоки пустые"), можно и при обработке, по серой карте, можно и белому предмету (только не с вылетевшими каналами).

Nikolaichsan

Порой, знаете, на выходе белый как-бы и не обязан им быть. И Макро в том числе. Серой карты никогда не было, чекер таскаю скорей только для понтов. У Вас хороший инструмент, хорошо покурИте его мануал и посмотрИте в сторону какого-либо редактора. ИМХО Raw & ACR, серьёзно без них никак, да и снимок, особливо портрет, порой становится таковым, когда его мальца потеплей. Или похолодней...

Старый верстак

ББ устанавливал по всякому, с покупкой D200 - вопрос решился сам собой: или Авто (точнее всего), или варианты освещения.

bugimen

Dennis писал(а): Сб янв 31, 2015 20:54
Также при съемке в плохом освещении заметное вранье в цвете.

Вранье в цвете, кроме ошибок ББ, еще бывает от ошибок в экспонировании, рефлексов (отражений от цветных поверхностей) и оттенков освещения.

Dennis · Сообщение **Dennis** » Чт фев 19, 2015 17:03

Купил несколько карт серого. Блин, они все разные

Уровень серого у всех разный..

Причем покупал как нейтральный серый.

Deman32

Dennis писал(а): Чт фев 19, 2015 17:03
Купил несколько карт серого. Блин, они все разные Уровень серого у всех разный..

Причем покупал как нейтральный серый.

Карты небось для установки экспозиции, а не ББ. Те что для ББ обычно дорого стоят. Ну ничего, и эти пригодятся, ибо приятный глазу ББ очень редко совпадает с ББ, выставленным по серой карте.

Сильвестр

Dennis писал(а):
Я просто думал, что ББ перед съемкой по серой карте настраивается, а не потом уже в процессе обработки.

В какой то теме я описывал свои опыты по установке ББ подручными средствами, в частности с помощью куска пластиковой белой бутылки из под кефира. Выставляется довольно таки точно.

Dennis · Сообщение **Dennis** » Чт фев 19, 2015 18:46

http://www.ebay.com/itm/281219682443?_t ... EBIDX%3AIT

Одну такую взял и одну такую..

http://www.ebay.com/itm/281127353318?_t ... EBIDX%3AIT

третью брал в на али. Но тоже отличается.

Julysha

Dennis писал(а): Чт фев 19, 2015 18:46
http://www.ebay.com/itm/281219682443?_t ... EBIDX%3AIT

Одну такую взял и одну такую..

http://www.ebay.com/itm/281127353318?_t ... EBIDX%3AIT

третью брал в на али. Но тоже отличается.

За такую цену и результат будет аналогичным

Серые карты для выставления ББ стоят достаточно дорого, т.к. выполнены по уникальной технологии, покрыты специальной краской на минералах, которая одинаково отражает все части спектра.

Посмотрите в сторону ColorChecker Passport от X-Rite, он и для другого пригодится - http://xritephoto.com/ph_product_overvi ... rt&ID=1257

Dennis · Сообщение **Dennis** » Пт фев 20, 2015 05:21

Стоит наверное прилично

Ага.. 11 тысяч в России

Dennis · Сообщение **Dennis** » Пт фев 20, 2015 05:21

Нашел правда и за 7 потом.. Но всякож..

searcher

Эксподиск рулит для выставления ББ. Однако любое выставление ББ - это чтобы можно было затем точнее ставить в конвертере. Например, есть на снимке некоторые цвета и нужно запомнить и натуральный цвет. Измеренный ББ пишется в рав. Экспонирование каналов же при этом не изменяется. Поэтому большинство на это дело закрывают глаза, предпочитая ставить ББ вручную уже в конвертере, особенно когда известно, как должны быть переданы цвета в конечном итоге.

Иногда есть смысл поставить одинаковый ББ на нескольких кадрах, чтобы при постобработке можно было отобрать несколько кадров по одному камерному ББ.

Intef · Сообщение **Intef** » Вт фев 24, 2015 14:47

Julysha писал(а): Чт фев 19, 2015 20:31

Серые карты для выставления ББ стоят достаточно дорого, т.к. выполнены по уникальной технологии, покрыты специальной краской на минералах, которая одинаково отражает все части спектра.

Посмотрите в сторону ColorChecker Passport от X-Rite, он и для другого пригодится - http://xritephoto.com/ph_product_overvi ... rt&ID=1257

А чем эта плоха? http://www.bhphotovideo.com/c/product/7 ... d_Set.html

ColorChecker дорого стоит потому, что не только серый цвет "эталонит", но и другие цвета, разве нет?

Julysha

Intef писал(а): Вт фев 24, 2015 14:47
А чем эта плоха? http://www.bhphotovideo.com/c/product/7 ... d_Set.html

ColorChecker дорого стоит потому, что не только серый цвет "эталонит", но и другие цвета, разве нет?

Он дорого стоит, потому что у него дорогое покрытие серой карты. Оно, как керамическое на ощупь, абсолютно матовое, какой-то минерал, обладающий одинаковым отражением всей части видимого света. Сколько раз я проверяла потом в конвертере пипеткой: ББ этот Чеккер ставит 100% точно. И, конечно, он годится для построения профилей. Без профиля камеры одним ББ правильного цвета не добьетесь, только к нейтрали приведете то, что не содержит цвета. Пользоваться им удобно - он закрывается, как книжка, его можно поставить на любую поверхность. Размером с паспорт.

Можно вместо серой карты использовать обычный эксподиск.

ЗЫ ССылку Вы дали неправильную. Для цифровой фотографии серая плашка должна быть светлее - http://www.bhphotovideo.com/c/product/9 ... m/alsVwDtl

Deman32

Вы в сша живёте? Если в этой конторе заказывать, доставка в разы дороже обойдётся). Лучше тогда QPCard взять из европы. Она и для профилирования сгодится и для ББ.

IVX · Сообщение **IVX** » Вт фев 24, 2015 15:43

zachem eto pokupayut voobshe, esly pod rukoy vsegda neskol'ko sovershenno neutral materialov? Vspenennyi polietilen is upakovki vashego computera, keramika oksid aluminia L=96 a=0 b=0(u nas idet kak izolator dlya transistorov etc), sol' povarennaya nakonets(esli chistaya a ne kak v ussr komkami), sahar navernyaka toje(esli ne brown).

Julysha

IVX писал(а): Вт фев 24, 2015 15:43
zachem eto pokupayut voobshe, esly pod rukoy vsegda neskol'ko sovershenno neutral materialov? Vspenennyi polietilen is upakovki vashego computera, keramika oksid aluminia L=96 a=0 b=0(u nas idet kak izolator dlya transistorov etc), sol' povarennaya nakonets(esli chistaya a ne kak v ussr komkami), sahar navernyaka toje(esli ne brown).

Многие нейтральные подручные материалы имеют рефлексы, которые портят весь ББ. В этом отношении надежнее ББ ставить не по отраженному, а по падающему свету от источника.

Если уж очень хочется сэкономить, то самое удачное - соорудить эксподиск из донышка белой пластиковой бутылки или купить такой за копейки на e-bay. Например, такой за 4 доллара (пришлют бесплатно) - http://www.ebay.com/itm/77mm-White-Bala ... 1303963850

Кстати, эта штука у меня есть и, как ни странно, очень неплохо работает - сравнивала с установкой ББ по фирменному эксподиску и по Колорчеккеру, отклонение - не более 100-150 К. Его вообще можно в кармане носить и не волноваться о его сохранности

В общем приближении с ним можно очень быстро ставить ББ, хоть каждые пять минут. Точности будет достаточно, ведь не для каталога

IVX · Сообщение **IVX** » Ср фев 25, 2015 02:18

Julysha писал(а): Ср фев 25, 2015 01:18
Многие нейтральные подручные материалы имеют рефлексы, которые портят весь ББ.

is predlojennyh mnoy materialov, ni odin ne glyantseviy. Smojete obosnovat', kakim obrazom Color Checker 24 ne nahvataet, a matovaya keramika, ili col'/kusok sahara nahvatet refleksov?

PS: ne znayu tochnoy prichiny, no pochemu-to menya polnost'u ustraivaet auto WB d600ki, ya pochti ne trogau WB v redaktorah. A esli oshibka auto WB sluchaetsya, to pravlyu ee na glaz, ili po H=18 skintone.

propil · Сообщение **propil** » Ср фев 25, 2015 02:29

насчет сахара порадовали

кстати, проведу эксперимент - сфотографирую предложенные заменители вместе с колорчекером

IVX · Сообщение **IVX** » Ср фев 25, 2015 03:04

pardon, sahar ya ne zameryal(priedu domoi promeryu soobshyu), no vspenenny polietilen, keramicheskie prokladki pod mosfet/transistors deal'no neytral'ny - u moego i1 Pro kalibrovochniy sample toje is keramiki, a rasseivayushiy element dlya zamera ambient light ttoje iz vspenennogo polimera). Sol' mojet imet' tolerance, no nebolshoi(po krayney mere v rossii ya videl raznogo kachestva sol'). Sneg, kstati toje neytralen, odnako vsem ponyatno, chto ne lyubaya zimnyaya kartochka uluchshit visual'niy WB, esly tknut' pipetkoy v sneg. Slyshal, chto lyudi ispol'zuyut polietilenovie kryshki v kachestve rasseivayushego elementa dlya AVG WB. Pri nalichii i1 Pro mojno zamerit' lyuboy frament odejdy, predmet byta, daje esly on ne ochen' neytralen, ne tak trudno nastroit' po Hue ego istinnoe znachenie. Naprimer moy beliy iphone, dovol'no blizok k neytrali, no chut' teplit, znachit mojno vzyt' ego vmesto gray card, no sootvetstveno popravlyat' v holod na ~50K, esly vse tak seriozno, hotya kak po mne, tak i ego neytral'nosti za glaza

Julysha

IVX писал(а): Ср фев 25, 2015 02:18
is predlojennyh mnoy materialov, ni odin ne glyantseviy. Smojete obosnovat', kakim obrazom Color Checker 24 ne nahvataet, a matovaya keramika, ili col'/kusok sahara nahvatet refleksov?

PS: ne znayu tochnoy prichiny, no pochemu-to menya polnost'u ustraivaet auto WB d600ki, ya pochti ne trogau WB v redaktorah. A esli oshibka auto WB sluchaetsya, to pravlyu ee na glaz, ili po H=18 skintone.

С другой стороны, я представила, как интересно носить с собой на пленер керамику или сахар

(кстати, я его вообще не ем, у нас в год на семью - 1 кг сах.песка, да и то в основном для гостей в сахарницу).

Я устанавливаю ББ в камере очень редко. В основном для искусственного света. Раньше, когда баловалась розовыми фильтрами на Д700, смещая коэффициенты ББ к единице, то ББ приходилось ставить постоянно (по PRE), иначе потом замучаешься его восстанавливать. На Ешке/Дешке ББ всегда правильный (автоББ). Иногда кажется, что камера намерила черти что, но когда восстановишь тени/света, то оказывается, что с ББ всё ОК. Если ставить ББ по серому, то картинка теряет всю атмосферу, ведь снимать чаще всего приходится на вечернем солнце или в сумерках. Нейтральный ББ в пейзаже - это нонсенс.

IVX · Сообщение **IVX** » Ср фев 25, 2015 03:35

[member="Julysha"], udalite please pervuyu strochku vashego posta, a to aj neudobno..

Julysha

IVX писал(а): Ср фев 25, 2015 03:35
[member="Julysha"], udalite please pervuyu strochku vashego posta, a to aj neudobno..

Хорошо, удалю, у нас уже полпятого утра, глаза слипаются

IVX · Сообщение **IVX** » Ср фев 25, 2015 03:48

keramika u meny na rabote 10x15x.5mm c otverstiem pod vint, mojno na klyuchi povesit'. No, povtoryus', mne WB po seromu darom ne nad', kak i vam

propil · Сообщение **propil** » Ср фев 25, 2015 04:00

Pri nalichii i1 Pro mojno zamerit' lyuboy frament odejdy, predmet byta, daje esly on ne ochen' neytralen, ne tak trudno nastroit' po Hue ego istinnoe znachenie.

Да, если он в наличии, то можно и не тратиться на серую карту

Yurydan

Julysha писал(а):
Например, такой за 4 доллара (пришлют бесплатно) - http://www.ebay.com/...a-/171303963850

-этот продавец не высылает в Россию.

als2007

-этот продавец не высылает в Россию.

Так а просто в строке поиска на Ebay набрать?

К примеру White Balance Lens Cap и выбрать нужный)))

http://www.ebay.com/sch/Lenses-Filters- ... ap&_sop=15

Yurydan

als2007 писал(а):
Так а просто в строке поиска на Ebay набрать?

- я это знаю

. Просто именно этот продавец не высылает. И очень много штатовских продавцов не высылают. С китайцами проблем нет.

AlB · Сообщение **AlB** » Ср фев 25, 2015 05:33

Yurydan писал(а): Ср фев 25, 2015 05:21

Я этих крышек в свое время набрал. Сейчас валяются. Не прижились. Серая карта проще, быстрее и точнее.

IVX · Сообщение **IVX** » Ср фев 25, 2015 05:38

[member="AlB"], a kuda vam takaya tochnost', chto/chem snimaete?

AlB · Сообщение **AlB** » Ср фев 25, 2015 05:45

IVX писал(а): Ср фев 25, 2015 05:38
a kuda vam takaya tochnost', chto/chem snimaete?

Да никуда. Но эти крышки часто просто портили цвет. Снимаю на D300/D800. Пользуюсь картой. В редакторе цвет давно не трогаю.

IVX · Сообщение **IVX** » Ср фев 25, 2015 05:56

neponyatno.. kak mogut byt' eti kryshki nastolko daleki ot belogo, cho daje bez trebovaniy k tochnomu WB ne godny? Na sosedney stranitse kto-to s butylkoy ot kefira vpolne schastliv, pravda neyasno chto snimaet. Ya snimayu sem'yu, nu i redko peyzaj, ni razu ne bylo nujdy v castom WB.

AlB · Сообщение **AlB** » Ср фев 25, 2015 06:08

IVX писал(а): Ср фев 25, 2015 05:56
neponyatno.. kak mogut byt' eti kryshki nastolko daleki ot belogo, cho daje bez trebovaniy k tochnomu WB ne godny?

Не знаю. Не задумывался. По карте меряем отраженный свет и при нужной экспозиции, а тут проходящий. Может от этого.

А качество авто ББ я, к своему стыду даже не знаю. Забыл когда пробовал. Привык к карте. Просто дело привычки.

takaor · Сообщение **takaor** » Ср фев 25, 2015 08:46

AlB писал(а): Ср фев 25, 2015 06:08
Не знаю. Не задумывался. По карте меряем отраженный свет и при нужной экспозиции, а тут проходящий. Может от этого.

Именно от этого!

IVX · Сообщение **IVX** » Ср фев 25, 2015 09:23

a, nu da, ya-to ob otrajennom svete..

Yurydan

[member="AlB"], а крышку правильно использовали? Её нужно располагать возле объекта съёмки, направив в сторону точки съёмки, то есть туда, где будет стоять камера.

AlB · Сообщение **AlB** » Ср фев 25, 2015 10:20

Yurydan писал(а): Ср фев 25, 2015 10:11
[member="AlB"], а крышку правильно использовали?

Угу... (и это не сильно удобно). Все это только мой личный опыт. У меня три штуки валяются. Брал под разный диаметр. И как крышки они не айс. Нужно вкручивать кольцо а на него стандартные крышки не встают. А у этих проблемы с блендами.

kalugamisha

Yurydan писал(а): Ср фев 25, 2015 10:11
[member="AlB"], а крышку правильно использовали? Её нужно располагать возле объекта съёмки, направив в сторону точки съёмки, то есть туда, где будет стоять камера.

Насколько слышал надо направлять на источник света в помещении например. Кстати -- а если снимать в помещении со вспышкой - тогда как с эксподиском быть?

propil · Сообщение **propil** » Ср фев 25, 2015 12:03

kalugamisha писал(а): Ср фев 25, 2015 10:58
Насколько слышал надо направлять на источник света в помещении например. Кстати -- а если снимать в помещении со вспышкой - тогда как с эксподиском быть?

Если вспышка - основной источник света, то либо вручную выставить температуру, либо "пыхнуть" в объектив с накрученным эксподиском (если вспышку возможно вынести. Камера в М, вспышка - в ТТЛ.

Yurydan

kalugamisha писал(а):
Насколько слышал надо направлять на источник света в помещении например.

-если источник света один, то да. А если их несколько и они с отличающимися цветовыми температурами? Например, Ваш свет и свет от окна падают с разных углов, как поступите?

Это касается и белого листа, и серой карты.

propil · Сообщение **propil** » Ср фев 25, 2015 12:22

А если их несколько и они с отличающимися цветовыми температурами?

Тут и другая проблема добавляется, которую одним выставлением ББ не решить.

Приходится делать профиль тем же колорчекером.

IVX · Сообщение **IVX** » Ср фев 25, 2015 12:24

[member="propil"], dleko ne panatseya, po ochevidnym prichinam - 18 tsvetov vse-pro-vse

propil · Сообщение **propil** » Ср фев 25, 2015 12:30

IVX писал(а): Ср фев 25, 2015 12:24
[member="propil"], dleko ne panatseya, po ochevidnym prichinam - 18 tsvetov vse-pro-vse

Согласен. Но все ж там, думаю дёргаются не только эти цвета, но и соседние подтягиваются.

kalugamisha

Я к чему спрашиваю-просто недавно свадьбу снимал в первый раз

- поступил так-режим М вспышка SB-700 с надетым фильтром для люминесцентных ламп в потолок - вроде все пристойно вышло но править пришлось все таки и прилично--разброс ББ был в разных углах кафе. Я так понимаю для таких случаев эксподиск с натяжкой--скорей по карте надо ставить-а если колорчекер-это же надо ноутбук со всеми вытекающими брать с собой-чтоб профиль построить - на это времени нет да и машинки такой нет калиброванной.

IVX · Сообщение **IVX** » Ср фев 25, 2015 12:47

dlya energosberegaek i LED harakterny uzkie piki v spektre izlucheniya(u deshevyh vsego neskol'ko igolok, a u LED chasto tol'ko dve siniy+jeltyi), po etoi prichine trebuetsya podrobnaya, ili hotyaby special'naya podborka tsvetov targeta.

PS: hoty mojno i nahitrit' sbliziv kriticheskie ottenki koji vokrug reference H = 18, eto udobno delat' v 3DLC. Ya ne proveryal ochno, no sudya po znamenitym camera JPG Fuji S5Pro, tam imenno etim tryukom i uproshyaut skinton, izbegaya refleksov, pri tom cto sam sensor imeet ochen' horosho delyahiesya R/G kanaly(po vsey vidimosty u 7100/5200 tak je, no nikakih tryukov so skintonom ne predprinimalos') i, zakonomerno, nichego podobnogo s S5PRO v LR/C1 ne vyhodit.

Yurydan

kalugamisha писал(а):
просто недавно свадьбу снимал в первый раз.....править пришлось все таки и прилично--разброс ББ был в разных углах кафе. ...для таких случаев эксподиск с натяжкой--скорей по карте надо ставить-а если колорчекер-это же надо ноутбук со всеми вытекающими...

-для таких случаев - авто ББ. Это же репортаж, свадьба, суматоха. Какой-то там эксподиск, если во всех углах разноцветье...