Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Анонсы фототехники на CP+ 2015

Новинки CP+2015 / Вы лично, ожидаете новинки?

Да, от Nikon новых камер.
17
13%
Да, от Nikon новой оптики.
37
28%
Нет, уже все есть и все устраивает.
18
14%
Жду объективы для Nikon от сторонних производителей.
47
36%
Жду новинки от конкурентов.
13
10%
 
Всего голосов: 132

Аватара пользователя
takaor
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:05

Re: Анонсы фототехники на CP+ 2015

Сообщение takaor »

k561l писал(а): Чт фев 26, 2015 18:20
Ну что за чепуха про жирный пиксель. Невозможно просто.

Представьте зеркало, площадью 1км.м. Одно!

И множество мелких зеркал, подогнанных впритык, общей площадью тот же 1кв. М.

С первого зеркала солнечный заяц жирнее?

Вы годами об этом спорите?!

Это интересно?

Не жаль времени,сил, своих, чужих?
Да! С первого зеркала заяц жирнее, чем с каждого отдельного мелкого кусочка составного зеркала.

Каждый крупный пиксель соберёт больше света, чем мелкий. (у него светосила больше rofl )
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Анонсы фототехники на CP+ 2015

Сообщение FXpanda »

takaor писал(а): Чт фев 26, 2015 19:24
Да! С первого зеркала заяц жирнее, чем с каждого отдельного мелкого кусочка составного зеркала.

Каждый крупный пиксель соберёт больше света, чем мелкий. (у него светосила больше rofl )
Какая разница что больше соберет? А вдвое меньшие пиксели в сумме соберут столько же.

если бы все было так просто то а7s шумела бы в 3 раза меньше чем а7r
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
takaor
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:05

Re: Анонсы фототехники на CP+ 2015

Сообщение takaor »

FXpanda писал(а): Чт фев 26, 2015 19:46
Какая разница что больше соберет? А вдвое меньшие пиксели в сумме соберут столько же.

если бы все было так просто то а7s шумела бы в 3 раза меньше чем а7r
Разница есть. Но размер пикс. - это только один из факторов, влияющих на чувств-сть (и шум).
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Анонсы фототехники на CP+ 2015

Сообщение FXpanda »

takaor писал(а): Чт фев 26, 2015 19:58
Разница есть. Но размер пикс. - это только один из факторов, влияющих на чувств-сть (и шум).


физический размер пикселя не определяет его емкость...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
takaor
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:05

Re: Анонсы фототехники на CP+ 2015

Сообщение takaor »

FXpanda писал(а): Чт фев 26, 2015 20:00
физический размер пикселя не определяет его емкость...
Возможно.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Анонсы фототехники на CP+ 2015

Сообщение Олег Н »

FXpanda писал(а): Чт фев 26, 2015 20:00
физический размер пикселя не определяет его емкость...
Однозначно определяет при всех одинаковых прочих факторах!

Пиксель содержит не только фотоэлемент, который собирает фотоны и преобразует их в ток, но и ёмкость, которая заряжается этим током. Величина этой ёмкости напрямую связана с её физическими размерами.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Анонсы фототехники на CP+ 2015

Сообщение Авихай »

Steeldeluxe писал(а): Чт фев 26, 2015 16:45
А вот с этого места поподробнее, пожалуйста!
Сони не раскрывает подробно, как устроена матрица. Но ровно в 3 раза уменьшенная матрица 36 мпикс наводит на мысль, что здесь применена технология сдвига пикселей (не-байер). Эта технология применяется в некоторых видеокамерах Сони.



Недаром камера позиционируется для видео 4К.



См. Ссылка.



Вот рисунки с этой статьи:
Pic_9_1.jpg
Pic_9_2.jpg
Впрочем, давать зуб на отсечение не буду, это мое предположение.

Результирующие снимки не похожи на те, которые давал бы нормальный "жирный" пиксель с байеровской матрицей.

Качество не очень впечатляет, поэтому я не рассматриваю покупку этой камеры.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Анонсы фототехники на CP+ 2015

Сообщение Steeldeluxe »

Олег Н писал(а): Чт фев 26, 2015 18:57
Ну что Вы так разволновались?


Позвольте мне объяснить нашим юным друзьям основы, так сказать, передачи сигналов (любой природы).




k561l писал(а): Чт фев 26, 2015 18:20
Ну что за чепуха про жирный пиксель. Невозможно просто.

Представьте зеркало, площадью 1км.м. Одно!

И множество мелких зеркал, подогнанных впритык, общей площадью тот же 1кв. М.

С первого зеркала солнечный заяц жирнее?

Вы годами об этом спорите?!

Это интересно?

Не жаль времени,сил, своих, чужих?

FXpanda писал(а): Чт фев 26, 2015 18:46
Справедливости ради - не впритык. Там есть стенки. Чем больше стенок - тем больше света падает на них. Толщина стенок с годами становится все меньше при развитии технологии, но до 0 еще не дошла, увы. И между 12 и 36 мегапикселей в матрицах одного поколения разница с мертвых для света зонах - в три раза. Хотя от общей площади захвата думаю это меньше 1%




В качестве ликбеза, мои юные друзья, открою вам одну тайну "про сигналы" называется.

Допустим, решили вы, подобно Тесле с Беллом, не на форуме перестукиваться, а поговорить по аналоговому телефону. Протянули из точки А в точку Б двух-жильный провод и подключили к нему телефонные аппараты.

Предположим, что ваши телефонные аппараты способны преобразовывать речь в электрический сигнал с амплитудой 8 вольт (то есть в зависимости от громкости произнесённых звуков и их тональности, по двух-жильному проводу будет проходить электрический сигнал напряжением от 0 до 8 вольт). Предположим, что между вашими домами расстояние не очень большое и рядом нет высоковольтных линий электропередач, и провод тел.связи проложен вдали от силовых эл.кабелей. Предположим, что на ваш провод тел.связи будет наводиться помеха от этих самых расположенных вдали эл.кабелей с амплитудрй 1 вольт.

Таким образом, вы оба будете постоянно слышать при разговоре посторонний звук (гул на частоте 50Гц). Соотношение сигнал/шум в данном случае будет 8вольт/1вольт = 8, то есть уровень полезного сигнала больше уровня шума в 8 раз (то есть Соотношение сигнал/шум = 18дБ).

Этот шум сделает передавамую речь неразборчивой, а использование подобного метода коммуникаций неприемлемым. Как быть?!

Допустим, вы решите поставить на принимающей стороне усилитель, который усилит входящий сигнал вдвое. В таком случае, амплитуда полезного сигнала станет равна 16вольтам, но и амплитуда шума так же удвоится и станет равной 2вольтам. Соотношение между ними останется неизменным (16/2=8, то есть 18дБ)

Согласно стандартам на аналоговую телефонную связь, соотношение сигнал/шум должно быть не менее 36дБ.

То есть, если по тому же двух-жильному проводу ваши телефонные аппараты будут передавать речь, преобразованную в эл.сигнал с амплитудой 60 вольт, то промышленная помеха как наводилась раньше с амплитудой 1 вольт, так и будет наводиться с такой же амплитудой (1вольт). И соотношение сигнал/шум будет равно 60вольт/1вольт =60, то есть в 60 раз (что равняется 36дБ). В этом случае, гул от эл.сети, хоть и будет слышен, но не сможет ощутимо мешать вашей беседе.



Так и с пикселями. Шумы в матрице (тепловые и структурные) имеют некое постоянное значение, которое с увеличением площади пикселя, увеличивается нелинейно. Увеличивая площадь пикселя, мы увеличиваем амплитуду полезного сигнала, шум при этом также увеличивается, но по нелинейному закону. Тем самым улучшается параметр "сигнал/шум" исходного сигнала. Далее, думаю, понятно...





.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Анонсы фототехники на CP+ 2015

Сообщение FXpanda »

Steeldeluxe писал(а): Чт фев 26, 2015 21:24


Так и с пикселями. Шумы в матрице (тепловые и структурные) имеют некое постоянное значение, которое с увеличением площади пикселя, увеличивается нелинейно. Увеличивая площадь пикселя, мы увеличиваем амплитуду полезного сигнала, шум при этом также увеличивается, но по нелинейному закону. Тем самым улучшается параметр "сигнал/шум" исходного сигнала. Далее, думаю, понятно...

.


шумы нелинейно увеличиваются с увеличением площади пикселя? а как это с телефонами то связано? по вашей аналогии шумы вообще должны не меняться, а полезный сигнал расти.

но тогда повторный вопрос, почему д4 с пикселями вдвое больше чем д810 шумит далеко не в два раза меньше?

В целом образование шумов на пальцах не объяснишь, слишком много неизвестных факторов и действий происходящих после снятия сигнала с матрицы. и собственно параметры матрицы и фильтров над ней.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Анонсы фототехники на CP+ 2015

Сообщение FXpanda »

Олег Н писал(а): Чт фев 26, 2015 20:13
Однозначно определяет при всех одинаковых прочих факторах!

Пиксель содержит не только фотоэлемент, который собирает фотоны и преобразует их в ток, но и ёмкость, которая заряжается этим током. Величина этой ёмкости напрямую связана с её физическими размерами.
Ха, так информации о прочих равных никто не дает. Все только умозрительные мнения. Емкость - не факт что она у конкретного производителя пропорциональна размеру пикселя. Например не факт что емкость пикселя а7 в полтора раза больше а7r.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX

Вернуться в «Новости фототехники и технологий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей