Анонсы фототехники на CP+ 2015

[Олег Н]

Ха, так информации о прочих равных никто не дает. Все только умозрительные мнения. Емкость - не факт что она у конкретного производителя пропорциональна размеру пикселя. Например не факт что емкость пикселя а7 в полтора раза больше а7r.

Как раз таки это-то и факт, что ёмкость всегда пропорциональна размеру пластин! Но помимо этого она ещё и обратно пропорциональна расстоянию между пластинами, и зависит от свойств диэлектрика.

Если технологии разные, то это может сказаться и на свойствах диэлектрика, и на расстоянии между обкладками (электродами). В этом случае может даже сложиться ситуация, когда меньшая по площади ячейка будет иметь бОльшую ёмкость. Но при равных условиях ёмкость с бОльшими электродами всегда будет больше.

[FXpanda]

Как раз таки это-то и факт, что ёмкость всегда пропорциональна размеру пластин! Но помимо этого она ещё и обратно пропорциональна расстоянию между пластинами, и зависит от свойств диэлектрика.

Если технологии разные, то это может сказаться и на свойствах диэлектрика, и на расстоянии между обкладками (электродами). В этом случае может даже сложиться ситуация, когда меньшая по площади ячейка будет иметь бОльшую ёмкость. Но при равных условиях ёмкость с бОльшими электродами всегда будет больше.

Не, что больше я не спорю, я всего лишь о пропорции, если пиксель в два раза больше, то это не значит что емкость будет в два раза больше...

[Yurydan]

Эта технология применяется в некоторых видеокамерах Сони.

-во всех профессиональных камер это применяется. И не только у Sony. И не только в матричных. Эта технология идёт ещё с трубочных камер.

[Yurydan]

Как раз таки это-то и факт, что ёмкость всегда пропорциональна размеру пластин!

- простите, что вклиниваюсь. А может ёмкость (трёхмерный параметр) зависеть не только от размеров пикселя по фронту (двухмерный параметр)?

[Zed]

Позвольте мне объяснить нашим юным друзьям основы, так сказать, передачи сигналов (любой природы).





Так и с пикселями. Шумы в матрице (тепловые и структурные) имеют некое постоянное значение, которое с увеличением площади пикселя, увеличивается нелинейно. Увеличивая площадь пикселя, мы увеличиваем амплитуду полезного сигнала, шум при этом также увеличивается, но по нелинейному закону. Тем самым улучшается параметр "сигнал/шум" исходного сигнала. Далее, думаю, понятно...

Число регистрируемых фотонов определяется площадью элемента и потенциалом накопления – глубиной "потенциальной ямы" и линейно зависит от размера (площади) пикселя.



Фотонный шум пропорционален квадратному корню из среднего числа регистрируемых в пикселе фотонов. Поэтому отношение сигнал-шум также пропорционально корню квадратному.



Этим, в том числе, и определяется преимущество крупного пикселя над равным по площади кластером мелких пикселей.



Только физика и математика, без телефона .

[Steeldeluxe]

Число регистрируемых фотонов определяется площадью элемента и потенциалом накопления – глубиной "потенциальной ямы" и линейно зависит от размера (площади) пикселя.



Фотонный шум пропорционален квадратному корню из среднего числа регистрируемых в пикселе фотонов. Поэтому отношение сигнал-шум также пропорционально корню квадратному.



Этим, в том числе, и определяется преимущество крупного пикселя над равным по площади кластером мелких пикселей.



Только физика и математика, без телефона .

Великолепный комментарий!



P.S. пример с телефоном - для наглядности, фотоны - слишком абстрактно, сложно представить, что такое амплитуда сигнала и шума, и что такое соотношение сигнал/шум.





.

[Олег Н]

Не, что больше я не спорю, я всего лишь о пропорции, если пиксель в два раза больше, то это не значит что емкость будет в два раза больше...

Ну, естественно. Не в 2, а в 4. Ибо ёмкость пропорциональна площади, а не линейным размерам.

Но суть не в этом, а в том, что большая площадь пикселя позволяет создать большую ёмкость ячейки (при всех прочих равных параметрах). Только и всего.

Только уже по одной этой причине Ваш средний формат всегда будет выигрывать у мыльниц и смартфонов.



Конечно, и технологии тоже не стоят на месте. Если раньше мне приходилось в своих схемах ставить в качестве развязки по питанию электролиты на 10 мкФ, плюс керамику на 0,1 мкФ, то теперь в качестве 10 мкФ конденсатора использую керамику размерами 2 мм х 1,25 мм (SMD 0805). А в замен старой выводной керамики 0,1 мкФ использую SMD 0402 (1 мм х 0,5 мм) той же ёмкости. Т.е., реально размеры конденсаторов уменьшились в десятки и сотни раз.

[Олег Н]

- простите, что вклиниваюсь. А может ёмкость (трёхмерный параметр) зависеть не только от размеров пикселя по фронту (двухмерный параметр)?

Вы совершенно правы! И я об этом писал, только Вы ту часть цитаты опустили. Ёмкость трёхмерна: она прямо пропорциональна площади пластин конденсатора и обратно пропорциональна расстоянию между ними. Плюс ещё зависит от свойств диэлектрика (диэлектрическая проницаемость и электрическая постоянная). Конечно, в реальной матрице всё намного и намного сложнее. Там не только полезные ёмкости имеются, но и куча всяких паразитных...

Кстати, именно паразитные ёмкости используются в КМОП технологии для накапливания заряда. Конечно, в данном случае они уже играют полезную роль и разработчики предпринимают все усилия для того, чтобы эти ёмкости сделать как можно больше. Кроме того, очень важно, чтобы значения ёмкостей всех ячеек имели бы минимальный разброс (в противном случае это приводит к неравномерности сигнала).

[FXpanda]

Ну, естественно. Не в 2, а в 4. Ибо ёмкость пропорциональна площади, а не линейным размерам.

Но суть не в этом, а в том, что большая площадь пикселя позволяет создать большую ёмкость ячейки (при всех прочих равных параметрах). Только и всего.

Только уже по одной этой причине Ваш средний формат всегда будет выигрывать у мыльниц и смартфонов.

У A7S пиксель больше, чем у 645Z

Я понимаю, что позволяет, я всего лишь хочу сказать, что площадь - не единственный параметр, определяющий. Только и всего

[Миколаич]

Олег Н, можно пару вопросов?

1. Вы по роду своей деятельности к матрицам фотокамер имеете какое-либо отношение?

2. У вас в профиле D700 и D4. По вашей логике D4, имея пиксель на треть мельче, должна быть шумнее. Но учитывая разное поколение матриц, она хотя-бы на уровне D700?