Nikon D7200

[Sender]

Я не про новая или допиленная - не суть. Я про "никакого смысла апгрейдится на нее вообще не может даже быть".



Кто-то ждал буфера, кто-то ещё что-то из того, что допилили. Почему нет? Почему "вообще не может даже быть смысла"?

Ракурс вопроса не в том что внутри компании это плохая камера, ракурс вопроса в том что "на фоне конкурентов - это слабый шаг" - крайне слабы.

Да что я распинаюсь - вот увидите, время покажет как будут продажи с этой 7200.

[Zed]

Отличия есть?

Да отличия здесь вообще не причём. На полке в магазине будет теперь лежать камера (Никон предлагает потребителям камеру), чуть лучше (как минимум,не хуже практически по всем позициям) той, что лежала прежде. В этом и есть весь позитив. Негатива уж точно нет. Для тех же, кто хотел камеру намного лучше (типа D400), такой как не было, так и нет . Тоже мало что изменилось.



А горевать по тому, что почти свежую D7100 не на что менять в лице D7200, может только тот, у кого в одном месте застрял острый инструмент из другой сферы деятельности.



Конкурентные войны тоже из другой оперы или, хотя бы, темы.

[Sender]

Да отличия здесь вообще не причём. На полке в магазине будет лежать камера (Никон предлагает потребителям камеру), чуть лучше (как минимум,не хуже практически по всем позициям) той, что лежала прежде. В этом и весь позитив. Негатива уж точно нет. Для для тех, кто хотел камеру намного лучше. Такой как и не было, так и нет . Тоже мало что изменилось.



А горевать по тому, что почти свежую D7100 не на что менять в лице D7200, может только тот, у кого в одном месте застрял острый инструмент из другой сферы деятельности.

Нет, не так, совок давно прошел и остался только у некоторых в головах

На полке будет лежать не только один никон - но и еще мноожество других - и если на полке окажется 7000 7100 и 7200 - конечно лучшее из того что есть - 7200. А если рядом будут камеры новые конккурентов - ох как врядли это будет 7200 - как претендент на покупку. Учитывая что не все консерваторы в мире а много хочет и поворотный дисплей и тачскрин и приемлемый уровень окременного АФ в видео. И хоть горло все пусть порвут - а люди снимают видео на фотокамеры))

[Aste]

Кто-то ждал буфера, кто-то ещё что-то из того, что допилили. Почему нет? Почему "вообще не может даже быть смысла"?

Так в том и шутка, что допилили, по сути, только буфер. Это вот заняло два года

Мне кажется, подобное развитие было бы уместно где-то на уровне D4-D4s, там нормальный апгрейд был бы, и владельцы системы именно как системы, с парком оптики и аксессуаров, которые уже не перейдут на другую систему, восприняли бы позитивно. Но 7200 - камера "увлечённого любителя", а тут еще не успевают обзавестись таким чумоданом стёкол, чтоб не имело смысл перескочить куда-то "к врагу".

Кстати, знаете, что мне 7200 напомнил? Pentax K-3. Разве что у К-3 корпус полностью металлический и стаб встроенный и буфер больше. А так - то же самое. Но анонсирован был в конце 2013 года, почти 1.5 года назад.

[Sender]

О чем может идти речь если даже камера ниже по уровню чем 7200 у Кенон (760д) - в некоторых важных аспектах превосходит эту 7200 (АФ например... так это же вообще из уровня любительских вообще камер)

[Zed]

А если рядом будут камеры новые конккурентов - ох как врядли это будет 7200 - как претендент на покупку/

Еще раз для неконверваторов и тех, кто без совка в голове, повторяю, конкурентные войны тут не в теме. Камера здесь рассматривается как инструмент фотографа (даже в сравнении с предыдущим инструментом), а не инструмент конкурентной борьбы. Разницу чувствуете?



Мне, например, в ней не хватает 10 к/с. Поэтому я её и не рассматриваю как кандидата на покупку. Но жаловаться, что у конкурентов есть камеры этого диапазона с такой скорострельностью тоже не вижу смысла. Они мне не интересны по другим причинам. А все это не интересно никому здесь, кроме меня .



P.S. Голос из пошлого в будущее (от этого следующему за ним посту) . Зацените дополнение (вторую часть) этого поста .

[Sender]

Еще раз для неконверваторов и тех, кто без совка в голове, повторяю, конкурентные войны тут не в теме. Камера здесь рассматривается как инструмент фотографа (даже в сравнении с предыдущим инструментом), а не инструмент конкурентной борьбы. Разницу чувствуете?

Чувствую, и вот почему. Тот кто на 7100 - перейдет на 7200? - однозначно нет.

Тот кто хочет купить новую - изучив всех производителей - купит или 7100 или что то у конкурентов - потому что при всем своем убожестве апгрейда - стоить она обещает заоблачно для таких плюшек.

[AndyColt]

[media]http://www.youtube.com/watch?v=lyNT9Np2T7E#t=832[/media]





Специально для Sendera. На Никоне сидят не из-за плюшек, а из-за более лучшей и красивой картинки. По своему мнению, конечно.

[Ратников Серёжа]

Ракурс вопроса не в том что внутри компании это плохая камера, ракурс вопроса в том что "на фоне конкурентов - это слабый шаг" - крайне слабы.

Да что я распинаюсь - вот увидите, время покажет как будут продажи с этой 7200.

Не уходите в сторону ) Вы написали, что смысла апгрейдиться на неё вообще нет. То есть Вы ответили со стороны пользователей. Хотя кому-то внесённые изменения могут оказаться полезными - и они проапгрейдятся.



Можете взвешивать ценность этой камеры на рынке, вести речь о целесообразности выпуска Никоном этой модели, что угодно... Но зачем так громко, что "никакого смысла вообще не может даже быть"? Любой измененный или улучшенный параметр для кого-то может оказаться полезным. И вот уже смысл появился.

[Aste]

Камера здесь рассматривается как инструмент фотографа (даже в сравнении с предыдущим инструментом), а не инструмент конкурентной борьбы.

А так не бывает. Никогда. Задача производителя - заработать денег. Чтоб это сделать, нужно выиграть конкуренцию у других. А так, что на полках будет лежать только Никон - не будет. Другие тоже денег хотят.

И вот представьте ситуацию в магазине. Приходит человек за камерой, не особо разбирающийся в тонкостях (кстати, я вот пусть и не супер-про, но кой-чего в камерах понимаю, так вот когда покупал D7100, недобуфер стал для меня сюрпризом). Видит там Д7000, Д7100, Д7200. Возникает вопрос "а зачем платить больше"? Если между 7000 и 7100 еще какая-то разница есть более-менее явная, то для продавца объяснить различия между 7100 и 7200 будет затруднительно. Неужели расчёт только на совсем-совсем продвинутых пользователей? Так таких единицы.

На Никоне сидят не из-за плюшек, а из-за более лучшей и красивой картинки. По своему мнению, конечно.

Общаюсь еще в сони-клубе, в пента-клубе, в нх-клубе. Так у всех "лучше и красивее картинка", "особенные цвета"

[Айболит]

А купят в 90% случаев то, что посоветует менеджер в магазине А не то, что хотел или у кого лучше картинка.

[Aste]

А купят в 90% случаев то, что посоветует менеджер в магазине А не то, что хотел или у кого лучше картинка.

Мне, когда я покупал D7100, знаете, что в магазине рассказали? "Ну, если людей снимать - то это 70Д, там "скинтон". А 7100... Ну, там резкость, это если чёрное-белое снимать, вот тогда да".

[Sender]

[media]http://www.youtube.com/watch?v=lyNT9Np2T7E#t=832[/media]





Специально для Sendera. На Никоне сидят не из-за плюшек, а из-за более лучшей и красивой картинки. По своему мнению, конечно.

По сути то - бред: "Камера 7100 остается а 7200 это для тех кто хочет самое последнее" - блин, только непонятно - чем это последнее отличается))

[Sender]

Не уходите в сторону ) Вы написали, что смысла апгрейдиться на неё вообще нет. То есть Вы ответили со стороны пользователей. Хотя кому-то внесённые изменения могут оказаться полезными - и они проапгрейдятся.



Можете взвешивать ценность этой камеры на рынке, вести речь о целесообразности выпуска Никоном этой модели, что угодно... Но зачем так громко, что "никакого смысла вообще не может даже быть"? Любой измененный или улучшенный параметр для кого-то может оказаться полезным. И вот уже смысл появился.

Да, я подтверждаю свои слова с 101% уверенностью

У меня была Д90 и с нее на Д7000 - есть смысл апгрейдится (считаю что и с Д70 на Д80 тоже и с Д80 на Д90 тоже есть резон), а вот с 7100 на 7200 - смыссла вообще нет апгрейдится. Ну нет и все (или денег просто вагон и думаешь "да ну нафиг - куплю новую...ну не - она ж все равно новее" - и все, вот в чем смысл - все ровно тоже самое что и у 7100 - нет ничего нового. А ну буфер реально улучшен. Круто как для самой инновационной компании

[Айболит]

[member="Aste"], Ха... Лично наблюдал картину как чел покупал в магазине самую крутую камеру Д800 ( спорно конечно, был в наличии марк3) с самым крутым объективом 85/1,4G (Тут уже спору нет. Были фиксы 1,8 темнозумы и 24-70) И после оплаты товара был искренне удивлен отсутствием зума у самого крутого объектива по поводу чего закатил истерику и последующий возврат-обмен. А менеджер ведь на самом деле продал ему самый лучший объектив из тех что были в наличии

[Ратников Серёжа]

Да, я подтверждаю свои слова с 101% уверенностью

...все ровно тоже самое что и у 7100 - нет ничего нового. А ну буфер реально улучшен.

Ну Вы сами себя и опровергли )



Для Вас это мелочь, но другому это может быть интересно. Обещают больше кадров с одного заряда батарейки - тоже плюс.

[Ратников Серёжа]

О, Sender, у 7200 новый процессор... Вы в своё время очень много внимания уделяли процессорам ) Улучшен АФ, его чувствительность. Буфер RAW - втрое увеличен, jpeg - вдвое. Наличие 1080/60p (очень классная штука!). Наличие профиля Flat, что удобно для обработки видео. Ну про количество снимков уже выше написал...



Я не говорю о прорыве. А лишь за то, что для кого-то смысл может быть.

[Sender]

Ну Вы сами себя и опровергли )



Для Вас это мелочь, но другому это может быть интересно. Обещают больше кадров с одного заряда батарейки - тоже плюс.

Не ну круто конечно - буфер и все дела. Но честно Вам скажу - даже если взять такого "лоха" как Кенон - то у него 760-я просится на первое место покуппки чем эта 7200 - за такую цену. И вы знаете - самое прикольное то что 760д ничем не проиграет ни в функциональности (!) ни в качестве картинки, ни в мегапикселях, ни тем более в АФ в сравнении с 7200, а в цене так наповал убьет. И где же тогда будет Никон?

Вы не понимаете о чем я говорю? Никон отстал, он немного проиграл позиции в кроп-сегменте так точно. А у "лоха" Кенон еще 80д впереди к выпуску

[Sender]

А 760д - это камера уровнем ниже чем Д7200 - кстати (кто может не знает)

[Ратников Серёжа]

Вы не понимаете о чем я говорю? Никон отстал, он немного проиграл позиции в кроп-сегменте так точно.

Да без проблем ) Я отвечал лишь на Ваше "вообще не может быть даже смысла" обновляться на D7200. Типа никаких отличий от D7100 нет.



Тут логическое противоречие. Новинка пусть немногим, но отличается. А значит для кого-то - смысл уже может быть. Даже если для 90% пользователей его не будет )



Но может же быть?



Я лишь об этом. Пусть хоть все камеры Кэнона круче по всем фронтам.

[Sender]

Да без проблем ) Я отвечал лишь на Ваше "вообще не может быть даже смысла" обновляться на D7200. Типа никаких отличий от D7100 нет.



Тут логическое противоречие. Новинка пусть немногим, но отличается. А значит для кого-то - смысл уже может быть. Даже если для 90% пользователей его не будет )



Но может же быть?



Я лишь об этом. Пусть хоть все камеры Кэнона круче по всем фронтам.

А, ну в таком ракурсе вы правы конечно))

[Aste]

Наличие 1080/60p (очень классная штука!)

Особенно, если оно доступно только в режиме 1.3х-кропа

Я не говорю о прорыве. А лишь за то, что для кого-то смысл может быть.

Если закрыть глаза на продукцию других производителей - да.

760д ничем не проиграет в качестве картинки

Да уж конечно

То, что бесспорно за Никоном долгие годы (в этом сегменте) - это "качество" картинки, то бишь ДД и шумы. Хотя это больше заслуга Сони, и лёгкий допил Никоном. У самой Сони, если бы не полупрозрачное зеркало, было бы так же. Ну и Пентакс наравне.

[Ратников Серёжа]

[oft]

А, ну в таком ракурсе вы правы конечно))

Фуф ))[/oft]



Удаче новике на рынке.



p.s.: если бы я решил обновить сейчас кроп, то взял бы скорее всего именно D7200.

[Sender]

[oft]Фуф ))[/oft]



Удаче новике на рынке.



p.s.: если бы я решил обновить сейчас кроп, то взял бы скорее всего именно D7200.

а я подождал бы замену 70д от кенон - потому что 760д даже превосходит 70д - значит скоро замена

[Ратников Серёжа]

Особенно, если оно доступно только в режиме 1.3х-кропа

Да хоть 2.0x )

Если закрыть глаза на продукцию других производителей - да.

Некоторые объективами увязли в Никоне )



Да ладно, все камеры хороши. Дайте хоть какую... )

[Романенко Дмитрий]

Не ну круто конечно - буфер и все дела. Но честно Вам скажу - даже если взять такого "лоха" как Кенон - то у него 760-я просится на первое место покуппки чем эта 7200 - за такую цену. И вы знаете - самое прикольное то что 760д ничем не проиграет ни в функциональности (!) ни в качестве картинки, ни в мегапикселях, ни тем более в АФ в сравнении с 7200, а в цене так наповал убьет. И где же тогда будет Никон?

Вы не понимаете о чем я говорю? Никон отстал, он немного проиграл позиции в кроп-сегменте так точно. А у "лоха" Кенон еще 80д впереди к выпуску

М-да, как все у вас сложно. Вы возьмите обе камеры и поснимайте, посмотрите на результаты. Только 760 кэнон хоть и потенциально интересен для своей ценовой категории, но и в подметки даже 7100 никону не годится. Это так к сведению.

[Ратников Серёжа]

а я подождал бы замену 70д от кенон - потому что 760д даже превосходит 70д - значит скоро замена

Я писал, что если бы подбирал замену сейчас. А если ждать... ну так это вообще можно сидеть и не дёргаться. Всегда ожидаются камеры лучше и лучше ) Нужно лишь немного подождать. Лучшая камера - та, которая будет завтра.

[Sender]

То, что бесспорно за Никоном долгие годы (в этом сегменте) - это "качество" картинки, то бишь ДД и шумы. Хотя это больше заслуга Сони, и лёгкий допил Никоном. У самой Сони, если бы не полупрозрачное зеркало, было бы так же. Ну и Пентакс наравне.

Ничего никто не лучше - у каждого своя ниша. Вопрос в инновациях - а никон пока на последнем месте, следующий кенон, потом думаю Пентакс. Тётка крассава самая сейчас. Ну и фуджик

[Sender]

Я писал, что если бы подбирал замену сейчас. А если ждать... ну так это вообще можно сидеть и не дёргаться. Всегда ожидаются камеры лучше и лучше ) Нужно лишь немного подождать. Лучшая камера - та, которая будет завтра.

А, ну я бы однозначно 70д тогда - мне даже то как она супер идеально в руку ложится - дорогого стоит

[Sender]

М-да, как все у вас сложно. Вы возьмите обе камеры и поснимайте, посмотрите на результаты. Только 760 кэнон хоть и потенциально интересен для своей ценовой категории, но и в подметки даже 7100 никону не годится. Это так к сведению.

С чего вы так судите? Моя даже 650д СТАРАЯ по шумам лучше чем 7100 - у лучшего друга 7100 - сравнивали.

А секта дэиксомарка говорит другое. Но я в нее не хожу))

[Ратников Серёжа]

я бы однозначно 70д тогда - мне даже то как она супер идеально в руку ложится - дорогого стоит

Лучше всего снимать (любителю) той камерой, которую нравится держать в руках. Тут всецело поддерживаю.

[Sender]

Лучше всего снимать (любителю) той камерой, которую нравится держать в руках. Тут всецело поддерживаю.

Да и профи так же - я же говорю - видел в фотостудии как у нас один профи на сони БЗК а6000 работает

[Ратников Серёжа]

Профи могут ограничивать формальные требуемые характеристики. (А могут и нет.) А любителю обычно проще в этом плане )

[Романенко Дмитрий]

С чего вы так судите? Моя даже 650д СТАРАЯ по шумам лучше чем 7100 - у лучшего друга 7100 - сравнивали.

А секта дэиксомарка говорит другое. Но я в нее не хожу))

Ну так примеры, как говорится, в студию. Я с другом как-то зимой снимал рассвет. У меня была 7100, а у него 7D. И разницу я видел очень большую, причем она не в пользу кэнона. С одного кадра у кэнона вытянуть рассвет было не реально. Как-то довелось сравнить с кэнон 60D и опять на пейзаже у никона результат был намного лучше. Можно поднять тестовые фото с IR - разница тоже будет не в пользу кэнона.

[AndyColt]

С чего вы так судите? Моя даже 650д СТАРАЯ по шумам лучше чем 7100 - у лучшего друга 7100 - сравнивали.

А секта дэиксомарка говорит другое. Но я в нее не хожу))

Да? Кенонисты говорят, что их 7Дм2 проигрывает 7100... а тут 650-я.

Хотя, с другом можно так наколупаться, что и спичечный коробок-коробка.

[AndyColt]

[oft]Фуф ))[/oft]



Удаче новике на рынке.



p.s.: если бы я решил обновить сейчас кроп, то взял бы скорее всего именно D7200.

Да, я тоже с 7000-ного перешёл бы на 7200. Но перешёл на 610. С 7100 на 7200, конечно, смысла нет.

[Aste]

Ничего никто не лучше - у каждого своя ниша.

Ну да. У кэнона, например, ниша по картинке - дно

Вопрос в инновациях - а никон пока на последнем месте, следующий кенон, потом думаю Пентакс. Тётка крассава самая сейчас. Ну и фуджик

Других производителей не знаете?

Я Вас прошу - не пишите такого. Слабо разбираться в чём-либо не грех. А вот утверждать, бить себя кулаком в грудь, слабо разбираясь - это уже печально

С чего вы так судите? Моя даже 650д СТАРАЯ по шумам лучше чем 7100 - у лучшего друга 7100 - сравнивали.

А секта дэиксомарка говорит другое. Но я в нее не хожу))

А если шумодав выключить?

Умилительно вообще наблюдать подобные реплики в сторону дхо Куда там какой-то дхо до крутого каддра, да?

[Sender]

Ну так примеры, как говорится, в студию. Я с другом как-то зимой снимал рассвет. У меня была 7100, а у него 7D. И разницу я видел очень большую, причем она не в пользу кэнона. С одного кадра у кэнона вытянуть рассвет было не реально. Как-то довелось сравнить с кэнон 60D и опять на пейзаже у никона результат был намного лучше. Можно поднять тестовые фото с IR - разница тоже будет не в пользу кэнона.

7Д старая, у меня на 1200д меньше шумов было чем на 7Д))

А по поводу "тянуть тени" - это же не конек Кенон - у кенона с этим хуже всех наверное из всех конкурентов))

[Sender]

Да? Кенонисты говорят, что их 7Дм2 проигрывает 7100... а тут 650-я.

Хотя, с другом можно так наколупаться, что и спичечный коробок-коробка.

Где это и кто говорил что 7дм2 проигрывает 7100 по шуму?)) (именно по шуму) - думаю люди те не адекватны и слушать их не стоит))

[Sender]

Да, я тоже с 7000-ного перешёл бы на 7200. Но перешёл на 610. С 7100 на 7200, конечно, смысла нет.

Вот, вы все же значит осознаете что разницы почти никакой))

То есть это никакой не апгрейд , простое допиливание существующей модели.

[AndyColt]

Вот, вы все же значит осознаете что разницы почти никакой))

То есть это никакой не апгрейд , простое допиливание существующей модели.

А для чего разница должна быть? Это же одной серии 7000-ной. Сделали обновление, которое прошивками не сделать и всё. У кенона они с 500 до 700 одинаковые все, и что? Никто не сдох, все живы. Думаю и тут, рано Никон хоронить. А вот Вы, зря на Кенон перешли... это да.

[Sender]

Ну да. У кэнона, например, ниша по картинке - дно

Ну, вы знаете - после этих слов к вашим даже умным словам как то не хочется и прислушиваться (а вы не мало умного писали!)

Я не считаю дном ни Кенон ни Никон (хотя качество картинки мне у Кенон нравится чуть больше - но это лишь мой вкус)

[Sender]

А для чего разница должна быть? Это же одной серии 7000-ной. Сделали обновление, которое прошивками не сделать и всё. У кенона они с 500 до 700 одинаковые все, и что? Никто не сдох, все живы. Думаю и тут, рано Никон хоронить. А вот Вы, зря на Кенон перешли... это да.

Вы не путайте хххД серию кенона с серией ххд - там изменения от модели к модели чувствуются очень, а у Никон с 5200/5300/5500 - та же песня что и старые хххд кенон.

Да, вы правы - зря я перешел на Кенон так поздно, надо было годика два назад купить себе кенон 650д - и уже и оптикой бы оброс (на то время денег было не мало) а сейчас пока с китом щеголяю

[Евгений_D300S]

[oft]

так поздно, надо было годика два назад купить себе

доллары [/oft]

[Mikka]

Лучше бы начали с того что признались что не хотите признавать что Никон с 7200 показал свою отсталость в технологиях. 7200 просто допиленый 7100 а не новая модель. И по этому никакого смысла апгрейдится на нее вообще не может даже быть (а раньше у Никон - любая новая модель - это апргрейд)

Жаль что вы кроме Кенона конкурентов других не знаете.

Революции в цифрофото закончились. Тепрь эволюция до следующего прорыва. Если не согласны назовите хоть одно революционное решение за последние пару лет у любого производителя.

И да, кроме Кжнона конкурентов нет, все остальные статисты с разной степенью амбициозности.

[Sender]

Революции в цифрофото закончились. Тепрь эволюция до следующего прорыва. Если не согласны назовите хоть одно революционное решение за последние пару лет у любого производителя.

И да, кроме Кжнона конкурентов нет, все остальные статисты с разной степенью амбициозности.

гибридная матрица

БЗК

...

ну вы поняли

[Aste]

Если не согласны назовите хоть одно революционное решение за последние пару лет у любого производителя.

Полнокадровая беззеркалка с коротким рабочим отрезком.

4К-видео

15 кадров в секунду по "непрофессиональной" цене.

Управление камерой со смартфона (не просто кнопка спуска).

Компактные, недорогие и классные стёкла (в т.ч. блины)

5-осевой встроенный стабилизатор

Увеличение разрешения сдвигом матрицы



хватит?

[Sender]

Полнокадровая беззеркалка с коротким рабочим отрезком.

4К-видео

15 кадров в секунду по "непрофессиональной" цене.

Управление камерой со смартфона (не просто кнопка спуска).

Компактные, недорогие и классные стёкла (в т.ч. блины)

5-осевой встроенный стабилизатор

Увеличение разрешения сдвигом матрицы



хватит?

+1))

забыли вы указать гибридную матрицу - это прорыв в аф в видео (даже в ЦЗК)

[AndyColt]

Вы не путайте хххД серию кенона с серией ххд - там изменения от модели к модели чувствуются очень, а у Никон с 5200/5300/5500 - та же песня что и старые хххд кенон.

Да, вы правы - зря я перешел на Кенон так поздно, надо было годика два назад купить себе кенон 650д - и уже и оптикой бы оброс (на то время денег было не мало) а сейчас пока с китом щеголяю

У Кенона кроп не настоящий, 1.6. Настоящий кроп это 1.5 Это даже В Сони поняли. И потом, слабая защищённость программной системы. У Кенона полно всяких альтернативных прошивок, у Никона это сделать сложнее. Соответственно, слабая или даже, хлипкая, система. Впечатление как о сделанной на коленке. Никон глубоко и тщательно выпускает свои модели, Кенон старается урвать. Такое вот впечатление складывается.

[AndyColt]

Полнокадровая беззеркалка с коротким рабочим отрезком.

4К-видео

15 кадров в секунду по "непрофессиональной" цене.

Управление камерой со смартфона (не просто кнопка спуска).

Компактные, недорогие и классные стёкла (в т.ч. блины)

5-осевой встроенный стабилизатор

Увеличение разрешения сдвигом матрицы



хватит?

А квадрокоптёр с электронным ригом? Вшиты в тушку по умолчанию...?