Размышления о цвете

Lukas1584

bugimen писал(а): Пн мар 09, 2015 08:11

зачем вы разницу на двух разных фото показываете?

на одном посмотрите

Yurydan

IVX писал(а):
тогда это как раз линейность, просто относительное изменение разное 10% vs 4%.

-возможно. Я на это смотрю так: если шкалу разбить на равномерные промежутки (своеобразные деления) по 100К, то 100К в нижней (тёплой) части спектра и 100К в верхней (холодной) части спектра дают разное изменение по зрительному восприятию при одной и той же величине. Отсюда и вывод о нелинейности шкалы. Возможно, я не прав. Вы сильнее в теоретических разработках, я больше практик. В фототехнике и другие величины нелинейны: шкала расстояний, шкала ГРИП, шкала апертур. Поэтому, меня эта нелинейность не удивляет.

Разговор затеял лишь потому, что bugimen хотел добавлять одну и ту же величину при конвертации, а это даст разный результат в разных диапазонах ЦТ.

bugimen писал(а):
Может быть просто выставить ББ при конвертации как мне нравиться и добавлять каждый раз 300-400 кельвинов?

IVX · Сообщение **IVX** » Пн мар 09, 2015 11:26

http://motion.kodak.com/motion/Publicat ... n=Homepage Посмотрите на цвет кодак сегодня

Sound · Сообщение **Sound** » Пн мар 09, 2015 11:50

Простое мартовское солнышко в джепеге, без выкрутасов и тонировок всего на картинке, в том числе и воздуха

Sound · Сообщение **Sound** » Пн мар 09, 2015 12:13

IVX писал(а):1425801796[/url]' post='900050']

Я уж грешным делом задумался, может мне действительно попробовать вашу терапию, может покрутить, повертеть, освоить...

Но при ближайшем рассмотрении и анализе я понимаю и вижу всю искуственность такого цвета, его тонированное заполнение с малым цветовым набором.

Вообщем для меня это даже близко не стоит с джепегом super ccd.

Да, фиксик на открытых отделил картинку, сделал ее разноплановой, но цвета вопрос не раскрыт.

Очевидно одно, до обиды до соплей, что фуджикам не хватает фф, что бы 50 и 35 1.4 сделали то, для чего нужны.

Вот где жопа.

Sound · Сообщение **Sound** » Пн мар 09, 2015 12:26

Только прошу не сердиться на меня товарища IVX.

Для меня этот все важно.

Ведь если посмотреть на фото малыша выше, тот мы видим, что и сам малыш, его одежда, земля под ножками, здание на заднем плане, сам воздух, все имеет одну тональность.

Так нехорошо.

Надо как то делить цвет, даже там, где его не сильно много.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Пн мар 09, 2015 13:20

"Весенний букет"

Первопятак+MIR-1

biodiscus

olegpan писал(а): Вс мар 08, 2015 08:52
Более того, когда-то видел и ковырял сайтик с конструктором своих пикчерконтролов. Там загружаешь фото и сразу под него подбираешь параметры, гнешь кривую.

поделитесь ссылкой на "конструктор своих пикчерконтролов".

Очень интересно, я таких еще в природе не встречал.

Sound · Сообщение **Sound** » Пн мар 09, 2015 13:36

Vanech писал(а):1425907232[/url]' post='900443']

"Весенний букет"

Первопятак+MIR-1

У меня валяется МИР, который 20.

Вот он интересный очень на пятаке.

Сложный, но интересный.

А просто 35 мм полно вариантов, которые будут лучше, чем МИР 1, сильно лучше.

Вообще самые сладкие варианты из мануальных фиксов на первый пятачок, если не брать зайцев, то это аишные и аисовые никкоры.

Резкость, контраст, отличная цветопередача, никаких мыльностей по краям, вообщем то, что нужно.

Особенно для видео на втором.

IVX · Сообщение **IVX** » Пн мар 09, 2015 13:43

[member="Sound"], всё зависит от цели, под что стилизую данную картинку, к чему клоню. Плюс свет, сюжет, тоже не всякий раз располагают к ярмарочным цветам. Мне последнее время нравится ветка на фотору про старые CCD, там есть с д50 карточка сергея_by, мужчина картошку чистящий, вот сегодня мне такое нравится, буду пробовать раскусить эту задачку, видимо придётся купить д50/40.

[member="biodiscus"], как вы ветку читали, если на соседней странице я давал ссылку?

Мозгляк

Yurydan писал(а): Пн мар 09, 2015 07:34
Я работаю телеоператором.

Странно, даже на самых начальных курсах операторов всем рассказывают о ББ и использовании LB светофильтров. Восприятие цветовой температуры освещения человеком таково, что для него одна и та же степень "потепления" или "похолодания" картинки определяется различием величин обратным цветовой температуре, но никак не различием самих цветовых температур (что на практике Вы и заметили). Первым это определил Irwin G. Priest в 1932 году и с тех пор это знание широкодоступно. Именно поэтому в кинематографе и фотографии была введена единица измерения обратная цветовой температуре, для удобства применения на практике умноженная на миллион - майред (обратный микроградус). Ежели по-буржуйски, MIRED - MIcro REciprocal Degree. И менно поэтому в майредах всегда маркируются конверсионные (Light Balansing) светофильтры.

Например, камера отписала мне, что ББ в этой точке 3000К. Так вот, если я вручную подстрою в диапазоне 2700-3300К, то изменения в картинке будут достаточны заметны. Если же на улице взять баланс белого и он покажет, допустим, 7000К, то те же плюс-минус 300К будут практически незаметны. Это практическое наблюдение из которого я сделал вывод о нелинейности шкалы цветовых температур.

Разбаланс между освещениями с цветовой температурой 2700 и 3000 кельвинов составляет 370М-333М=37М, а разбаланс между 6700 и 7000 кельвинов - 149М-143М=6М, то есть, нам он кажется в шесть раз меньше первого случая. Правда, "практически незаметны" тут для каждого свои, лично я полтора майреда очень даже хорошо ощущаю.

Sound · Сообщение **Sound** » Пн мар 09, 2015 13:47

IVX писал(а):1425908600[/url]' post='900456']

[member="Sound"], Плюс свет, сюжет, тоже не всякий раз располагают к ярмарочным цветам.

Это я уже где то слышал.

IVX · Сообщение **IVX** » Пн мар 09, 2015 13:50

вчера цых так же объяснял свои новые картинки в ветке про красивый цвет на фотору.

Sound · Сообщение **Sound** » Пн мар 09, 2015 14:01

IVX писал(а):1425909059[/url]' post='900464']

вчера цых так же объяснял свои новые картинки в ветке про красивый цвет на фотору.

Не, Цых мне не принципиален, я туда не читаю.

Здесь много раз слышал, что грусное должно быть менее цветным, чем веселое.

Пасмурное, чем солнечное.

И тд и тп.

Со Всей этой фиговиное не согласен.

Мне нужно два цвета, цветной и черно белый.

Остальное все разговоры. Грусные моменты и трагические даже, никто в красивейший кинолентах не красил в "грустный", какой то особенный цвет, отличный о фрагментов с другим настроением.

Sound · Сообщение **Sound** » Пн мар 09, 2015 14:21

А еще лучше пересмотрите вот этот фильм, в хорошем отреставрированном варианте.

Многое становится понятно.

Этот даже не прошу...

olegpan

biodiscus писал(а): Пн мар 09, 2015 13:20
поделитесь ссылкой на "конструктор своих пикчерконтролов".

Очень интересно, я таких еще в природе не встречал.

Я уже не помню

По мне - бесполезная приблуда.

Да и что мешает вам делать такое же? Открываете Пикчер Контрол утилиту - вертите ползунки и гнете кривую так, как считаете нужным, потом сохраняете профиль.

Если в целом кожа из Никона устраивает - вполне вариант.

biodiscus

IVX писал(а): Пн мар 09, 2015 13:43
[member="biodiscus"], как вы ветку читали, если на соседней странице я давал ссылку?

1. вопрос был адресован @olegpan. Он написал так, будто существует еще одна утилита, кроме той, что вы привели. Поэтому я и спросил.

2. Вы читали мою подпись? Вообще-то, я написал эту утилиту, в которой собрал со всего интернета "бесполезные" стили

IVX · Сообщение **IVX** » Пн мар 09, 2015 14:42

[member="biodiscus"], ой, здрассте, не читал

Я тут в полглаза, на соседней странице браузера на график пялюсь один интересный, так что прошу понять и простить. Да и саунд виноват, путает меня своими сноподобными текстами

biodiscus

olegpan писал(а): Пн мар 09, 2015 14:27
Я уже не помню По мне - бесполезная приблуда.

У меня вопрос в другом, была ли этa утилита:

http://nikonpc.com (http://npc.biodiscus.com)

или это было нечто совершенно другое? По облику-то отличить сможете?

biodiscus

IVX писал(а): Пн мар 09, 2015 14:42
[member="biodiscus"], ой, здрассте, не читал ... так что прошу понять и простить...

мне не за что вас прощать.

Мы же дружелюбно беседуем

Yurydan

Мозгляк писал(а):
Ежели по-буржуйски, MIRED - MIcro REciprocal Degree

-про майреды я читал где-то в году 95-ом. И всё. На практике в основном все пользуются кельвинами. Может быть, где-то кто-то пользуется исключительно майредами, честно, не знаю. Разве что, именно на курсах телеоператоров какой-нибудь преподаватель читает в качестве теоретического материала. Да и то, если ему уже за 80 лет. Даже от Медынского и Волынца я про майреды не слышал. Они всё больше про творчество рассказывали.

Мозгляк писал(а):
И менно поэтому в майредах всегда маркируются конверсионные (Light Balansing) светофильтры.

- телекамерах они встроены в турель. Три штуки вместе с ND-фильтрами разных плотностей. А в последних моделях конверсия делается электронным способом. Кнопочку нажал - 5600К, ещё раз нажал - 3200К. Турель сохранена с просто ND-фильтрами разных плотностей.

Мозгляк писал(а):
Правда, "практически незаметны" тут для каждого свои, лично я полтора майреда очень даже хорошо ощущаю.

-если поставите рядом две картинки рядом. Если их рассматривать порознь, то вряд ли одну из них можно посчитать техническим браком. Одна чуток теплее, чем другая и всё.

Именно в этом смысле употреблено - "практически незаметно". Не цепляйтесь.

xt3 · Сообщение **xt3** » Пн мар 09, 2015 15:16

5 распространенных цветовых схем в фильмах

http://snimifilm.com/post/5-rasprostran ... m-v-filmah

просто интересная информация =)

olegpan

biodiscus писал(а): Пн мар 09, 2015 15:01
У меня вопрос в другом, была ли этa утилита:

http://nikonpc.com (http://npc.biodiscus.com)

или это было нечто совершенно другое? По облику-то отличить сможете?

Да, похоже на это. Дизайн вроде как сменили или просто похожий был сайт.

Ерунда это, одними профилями со скинтоном не поборешься.

IVX · Сообщение **IVX** » Пн мар 09, 2015 15:32

[member="olegpan"], хех, "профилями" бы, табличными, вполне себе сердце успокоилось, но тут практически нечего регулировать, потому и проку нет.

Sound · Сообщение **Sound** » Пн мар 09, 2015 15:34

xt3 писал(а):1425914161[/url]' post='900490']

5 распространенных цветовых схем в фильмах

http://snimifilm.com...h-shem-v-filmah

просто интересная информация =)

Совсем о другом говорил.

Мы с этими схемами хрена с маслом пересечемся.

Я говорил лишь о том, что грусная сцена не меняет цветовую гамму всего фильма.

Так же я считаю, что не существует весёлого и грустного цвета.

Так же как и цветовых сочетаний.

IVX · Сообщение **IVX** » Пн мар 09, 2015 15:36

xt3 писал(а): Пн мар 09, 2015 15:16
5 распространенных цветовых схем в фильмах

http://snimifilm.com/post/5-rasprostran ... m-v-filmah

просто интересная информация =)

ну под видео же это, на фото всё мигом заторчит зеленью и синевой неуместной. Пару-тройку раз только наблюдал удачные синема стилизации фотографий, а этот же процесс ставлю на видео и вуаля - кино(почти).

Vanech · Сообщение **Vanech** » Пн мар 09, 2015 16:16

Sound писал(а): Пн мар 09, 2015 13:36

А просто 35 мм полно вариантов, которые будут лучше, чем МИР 1, сильно лучше.

Ну это не совсем 35 мм, чуть длиннее, так же как Гелиос 44 - не совсем полтинник. Мне сейчас интересны старинные фиксы на первопятаке, да и копеечные они, по сравнению с никоновскими.

Sound · Сообщение **Sound** » Пн мар 09, 2015 16:39

/фуджи

Vanech писал(а):1425917764[/url]' post='900510']

Ну это не совсем 35 мм, чуть длиннее, так же как Гелиос 44 - не совсем полтинник. Мне сейчас интересны старинные фиксы на первопятаке, да и копеечные они, по сравнению с никоновскими.

Ну разве что копеечные.

Еще забавно себя ведут эти старые ссд камеры, насколько все таки они были заточены под навел-снял.

У меня нет уже автофокусных стекол на никон, фиг его знает как с такими объективами должна работать вспышка встроенная.

Вчера первый раз в жизни поднял встроенную вспышку.

Она в режиме м не горит.

Зашел в меню, перевел с ттл на мануал.

Загорелась.

Не знаю, что там надо настраивать, темно, но тенденция видна.

Если правильно ее настроить, то даже с такой стремной штукой, кск встроенная вспышка, направление цвета прослеживается.

Д50-ipad- flickr.

Надо купить нормальную вспышку для никона/фуджи и 17-55/2.8для таких вот дел, и фигачить в авто, что я и сделаю.

biodiscus

olegpan писал(а): Пн мар 09, 2015 15:20
Да, похоже на это. Дизайн вроде как сменили или просто похожий был сайт.

Ерунда это, одними профилями со скинтоном не поборешься.

вроде со дня создания, я не менял дизаин, просто превью картинку заменил, но каждый её может поменять на собственную.

А вообще-то, это задумывалось как инструмент для видео стилей.

В частности, на просторах интернета, очень часто задавался вопрос: "какой стиль выбрать для видео?". Так вот, ссылки были разбросаны по всему интернету и некоторые из них не работали. И я решил собрать все (включая "бесполезные") стили в одном месте.

Самыми популярными стилями (для камер до эпохи D810/D750) видеографов являются:

- flaat_11p

- TaasinFlat

Но некоторые видеографы хотели возможность тут же подправить стиль под свои нужды и скачать его, без лишнего гемория с родной утилитой, где кривую было невозможно гнуть точно на крохотном размере, да и неудобно.

P.S. Вся остальная "бесполезность" утилиты - это "побочный эффект" воспользоваться утилитой матёрым RAW фотографам

YaKoFF · Сообщение **YaKoFF** » Пн мар 09, 2015 17:16

Но зато D800 может вот так, ISO5000. Как вам цвет, скинтончик?))

olegpan

biodiscus писал(а): Пн мар 09, 2015 16:42
А вообще-то, это задумывалось как инструмент для видео стилей.

Я от видео сильно далек

Потому и пытался "искать" скинтон в профилях. Но да, мало там инструментов Никон заложил - не нарулить того, что я хочу.

Yurydan

YaKoFF писал(а):
Но зато D800 может вот так, ISO5000. Как вам цвет, скинтончик?))

- а чего не добавили смайлик, ну, например такой:

YaKoFF · Сообщение **YaKoFF** » Пн мар 09, 2015 19:49

Yurydan писал(а): Пн мар 09, 2015 19:31
- а чего не добавили смайлик, ну, например такой:

Он на снимке).

Мозгляк

Yurydan писал(а): Пн мар 09, 2015 15:11
-про майреды я читал где-то в году 95-ом. И всё.

Тогда, может быть, слышали о современной единице согласно системе SI - MK-1 (МикроКельвин в минус первой степени), полностью тождественной старорежимному Майреду. Именно в таких единицах показывается температурный разбаланс в современном заточенном для цифровых сенсоров колорметре Sekonic Prodigi Color C-500.

На практике в основном все пользуются кельвинами. Может быть, где-то кто-то пользуется исключительно майредами, честно, не знаю.

Я тоже пользуюсь Кельвинами, но в основном при контроле цветовой температуры источников освещения или отражённого от окружающих сцену объектов света. А во время съёмки смотрю на LB экран колорметра при использовании фильтров от B+W и других фирм, использующих в своих обозначениях Майреды, и LB Filter экран при использовании фильтров с маркировкой Kodak-Wratten.

Разве что, именно на курсах телеоператоров какой-нибудь преподаватель читает в качестве теоретического материала.

Пофигизм и надежда на автоматику/постобработку достигли очень высокого уровня во всех областях деятельности человека.

Если их рассматривать порознь, то вряд ли одну из них можно посчитать техническим браком. Одна чуток теплее, чем другая и всё.

Насчёт брака - согласен, но про разбаланс я говорил именно об одиночной картинке. Возможности адаптации человеческого зрения крайне велики,но и оптимальная картинка также неплохо детектируется.

Yurydan

Мозгляк писал(а):
Пофигизм и надежда на автоматику/постобработку достигли очень высокого уровня во всех областях деятельности человека.

-ну, нельзя так так сказать. Не пофигизм. Просто это условия, в которых оказывается любой фотограф или телеоператор - всё обозначается в Кельвинах. Будь-то справочные материалы, обозначения на упаковках фотоматериалов, меню и мануалы фототехники и т.д. Только профессионалы с фундаментальным образованием (например, ВГИК) про это точно знают. Изучают. Именно, у одного из вгиковцев брал книги в доинтернетовскую эпоху. Остальные - факультативно, либо, если вдруг пришлось столкнуться с этим. Например, с колориметрами.

Не знаю, к какой категории относитесь Вы. Возможно, судя по высказываниям, "фундаменталист".

Мозгляк писал(а):
Возможности адаптации человеческого зрения крайне велики,но и оптимальная картинка также неплохо детектируется.

-совершенно верно, но я никогда не довожу это до абсурда.

Кстати, вот иллюстрация нелинейности шкалы ЦТ в Кельвинах.

G o r d o n

Закину и сюда тоже...

Как цвет? С пивом потянет, или фтопку?

А то совсем уже глаз замылился...

Для объективности экзифы потер... Но если что, здесь с нескольких камер в кучу...

1.

2.

3.

4.

5.

6.

7.

8.

9.

10.

11.

Sound · Сообщение **Sound** » Вт мар 10, 2015 20:57

1 и 5.

Первая то, что люблю, пятая то, что не просто решить кропнутой камерой.

2 и 3 конечно пропятка?

Мне уже тоже темновато становится.

Все что с девушкой, не супер имхо.

Да, первая и пятая вещь!!! )

Первая пахнет фуджи, пятая жуткая смесь многих фф камер с рпп.

G o r d o n

Sound писал(а): Вт мар 10, 2015 20:57
1 и 5.

Первая то, что люблю, пятая то, что не просто решить кропнутой камерой.

2 и 3 конечно пропятка?

Мне уже тоже темновато становится.

Все что с девушкой, не супер имхо.

Да, первая и пятая вещь!!! )

Первая пахнет фуджи, пятая жуткая смесь многих фф камер с рпп.

Ага, мне последние, с женой, тоже не очень, если честно...

Просто жена сниматься не особо любит, еле и эти наскреб, чтоб не только одни дети были...

Щас я тебе по блату в личку все расскажу по секрету...

YaKoFF · Сообщение **YaKoFF** » Вт мар 10, 2015 21:28

D700

Lukas1584

G o r d o n писал(а): Вт мар 10, 2015 20:39
Закину и сюда тоже...

Как цвет? С пивом потянет, или фтопку? А то совсем уже глаз замылился...

Для объективности экзифы потер... Но если что, здесь с нескольких камер в кучу...

1,2,3,4 и 7 понравились

ну и 8 на солнышке хорошо смотрится

varezhkin

G o r d o n писал(а): Вт мар 10, 2015 20:39
Закину и сюда тоже...

Как цвет? С пивом потянет, или фтопку? А то совсем уже глаз замылился...

Для объективности экзифы потер... Но если что, здесь с нескольких камер в кучу...

замечательные карточки.

Yurydan

G o r d o n писал(а):
Как цвет?

-всё нормально. Различие оправданно и зависит от разных световых условий и разных оттенков кожи.

-Алексей-

А я без а850 похоже жить не могу )

первый кадр на свежекупленную камерку - правка ББ и кадрирование

olegpan

-Алексей- писал(а): Ср мар 11, 2015 05:06
А я без а850 похоже жить не могу )

первый кадр на свежекупленную камерку - правка ББ и кадрирование

Еще одну купили?

-Алексей-

Да продал когда купил фудж ХТ1... пожалел что продал ))) купил снова ))) прям беру в руки и радуюсь как сын на фото )

-Алексей-

G o r d o n писал(а): Вт мар 10, 2015 20:39
Закину и сюда тоже...

Как цвет? С пивом потянет, или фтопку? А то совсем уже глаз замылился...

Для объективности экзифы потер... Но если что, здесь с нескольких камер в кучу...

Первая понравилась ))) остальные норм. 9-10-11 - хуже всех - очень на а7 похоже....

Vanech · Сообщение **Vanech** » Ср мар 11, 2015 07:28

-Алексей- писал(а): Ср мар 11, 2015 05:06
А я без а850 похоже жить не могу )

первый кадр на свежекупленную камерку - правка ББ и кадрирование

Если честно - не впечатляет.

IVX · Сообщение **IVX** » Ср мар 11, 2015 08:17

а мне понравилось с 850ки - жизненное разнообразие цвета, хотя у меня выглядит холодновато(может из-за перевёрнутости), у гордона не вижу пока, дома гляну с VPN.

-Алексей-

Холодновато... я не знаю как теплить так чтоб все не уехало.... Свет из окна в 7 или 8 утра.... теневая сторона...

Но тем неменее лично мне нравится...

Все таки сонька не смогла убить последнюю разработку минольты ))))

propil · Сообщение **propil** » Ср мар 11, 2015 09:21

-Алексей- писал(а): Ср мар 11, 2015 05:06
А я без а850 похоже жить не могу )

первый кадр на свежекупленную камерку - правка ББ и кадрирование

Дата в тушке не настроена?

Дата создания - 2013/06/03