Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Зонтики

Аватара пользователя
Valerys
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2014 10:17

Зонтики

Сообщение Valerys »

Прошу совета у профессионалов по освещению

Зонтики бывают прозрачно белые и черные снаружи- серебристые внутри т.е. с отражателем

Какие идут на какой тип сьемки?

Для домашней фотостудии, сьемка предметов и портреты домашних какого типа зонтики лучше заказать?

Зонтики будут использоваться со вспышками обычными с синхронизаторами и также хочу насадку для лампы Е27 чтобы можно было бы вместо вспышки использовать постоянный свет

Итак вопрос по зонтам- белые и с отражателем, какие предпочтительнее доя дома?
Вложения
image.jpg
image.jpg
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Зонтики

Сообщение Barns »

Для дома зонты не выйдет - будет сильно много переотраженки от стен

Софты уж лучше
Аватара пользователя
Valerys
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2014 10:17

Re: Зонтики

Сообщение Valerys »

Barns писал(а): Ср мар 11, 2015 06:04
Для дома зонты не выйдет - будет сильно много переотраженки от стен

Софты уж лучше
Софты не хотелось бы
Аватара пользователя
AlB
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12

Re: Зонтики

Сообщение AlB »

Valerys писал(а): Ср мар 11, 2015 05:59
Прошу совета у профессионалов по освещению
Даже писать как-то неловко... Не профессионал...

Белым пользуюсь на заполняющей. Вполне.

Зонт на отражение (у меня небольшой) иногда использую на рисующем. Но редко. Софты мягче.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Зонтики

Сообщение awam »

AlB писал(а):
Зонт на отражение (у меня небольшой) иногда использую на рисующем. Но редко. Софты мягче.
Да? А я думал что "мягкость" света зависит только от относительного размера источника света...
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
старик
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Сб июн 30, 2007 13:32

Re: Зонтики

Сообщение старик »

Использую дома отражающий зонт, есть и софт бокс, небольшой 30 на 30, Я его через небольшой кронштейн на камеру ставлю, нормально в квартире. А вот для просветного, ИМХО, нужно покупать еще и отражающий матерчатый конус, на липучках, бликов на зад не будет. Но тогда он тупо превращается в софт - бокс.
Аватара пользователя
AlB
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12

Re: Зонтики

Сообщение AlB »

awam писал(а): Ср мар 11, 2015 06:39
Да? А я думал что "мягкость" света зависит только от относительного размера источника света...
Ну я вроде написал. У меня небольшой. Эрзац большой тарелки.
Аватара пользователя
Valerys
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2014 10:17

Re: Зонтики

Сообщение Valerys »

Господа, пожалуйста советуйте, выбор на зонты

Какие больше пригодятся? Белые или с отражателем? Пока беру два

И еще насадку для ламп чтобы вместо вспышки вставлять лампу
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Зонтики

Сообщение awam »

[member="AlB"], меня сравнение смутило: "Софты мягче".
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Зонтики

Сообщение Barns »

Valerys писал(а): Ср мар 11, 2015 07:02
Господа, пожалуйста советуйте, выбор на зонты

Какие больше пригодятся? Белые или с отражателем? Пока беру два

И еще насадку для ламп чтобы вместо вспышки вставлять лампу
больше пригодятся белые на отражение

но в тесном помещении их лучше не использовать
Аватара пользователя
Valerys
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2014 10:17

Re: Зонтики

Сообщение Valerys »

А зонты черные с отражателем можно будет использовать в качестве софтбокса? Насколько хуже чем настоящий софт будут?
Аватара пользователя
Valerys
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2014 10:17

Re: Зонтики

Сообщение Valerys »

Barns писал(а): Ср мар 11, 2015 07:05
больше пригодятся белые на отражение

но в тесном помещении их лучше не использовать
Их только на отражение можно использовать? А на просвет со вспышкой что будет?

Просто я никогда не подьзовался светотехникой и поэтому столько ламерских вопросов
Аватара пользователя
Euronemus
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 05:40

Re: Зонтики

Сообщение Euronemus »

Valerys писал(а): Ср мар 11, 2015 07:20
А зонты черные с отражателем можно будет использовать в качестве софтбокса? Насколько хуже чем настоящий софт будут?


Начнем с того, что это не софтбокс. Можно с натяжкой сравнить с октобоксом.

А на счет "на сколько хуже", вам в каком эквиваленте вешать? Изображение
Аватара пользователя
Роман Генералов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 10:15

Re: Зонтики

Сообщение Роман Генералов »

Зонты еще и комбинированные бывают. Просветные, со съемным отражателем. Зонтик на отражение используется для уменьшения паразитной засветки, как дешевая альтернатива софтбоксу. По факту нет большой разницы на просвет используется зонт или на отражение. Размер имеет значение..
Аватара пользователя
Valerys
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2014 10:17

Re: Зонтики

Сообщение Valerys »

Euronemus писал(а): Ср мар 11, 2015 07:32
Начнем с того, что это не софтбокс. Можно с натяжкой сравнить с октобоксом.

А на счет "на сколько хуже", вам в каком эквиваленте вешать? Изображение
Да я понимаю что это совсем не софтбокс, просто вопрос был о том, что насколько хуже будут софта? Возможно ли будет использовать их в качестве софта, или эта идея абсурдная?
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Зонтики

Сообщение Andrew_74 »

Зонтики не так дорого стоят. Купите один просветный, другой на отражение.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Valerys
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2014 10:17

Re: Зонтики

Сообщение Valerys »

Andrew_74 писал(а): Ср мар 11, 2015 07:40
Зонтики не так дорого стоят. Купите один просветный, другой на отражение.
Для чкаких целей нужен будет тот и тот? Пожалуйста в двух словах
Аватара пользователя
Euronemus
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 05:40

Re: Зонтики

Сообщение Euronemus »

Valerys писал(а): Ср мар 11, 2015 07:44
Для чкаких целей нужен будет тот и тот? Пожалуйста в двух словах


сходи туда — не знаю куда, принеси то — не знаю что.





А вы уверены, что вам вообще что-то надо? Или это троллинг. Изображение
Аватара пользователя
Роман Генералов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 10:15

Re: Зонтики

Сообщение Роман Генералов »

Зонтик на отражение используется для уменьшения паразитной засветки, как дешевая, мобильная, но не полноценная для этой задачи альтернатива софтбоксу. По факту нет большой разницы на просвет используется зонт или на отражение, если близко к объекту съемки нет создающих рефлексы поверхностей. Как уже было сказано, для мягкости света - только размер имеет значение..
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Зонтики

Сообщение Andrew_74 »

Valerys писал(а):
Для чкаких целей нужен будет тот и тот? Пожалуйста в двух словах
Я оба варианта для портретной и предметной, когда нету возможности предмет в лайт-кубе разместить. Типа вот:



Изображение



Изображение



Для дома (тесных помещений) - на отражение. Слишком много переотражений будет если на просвет.




Valerys писал(а):
также хочу насадку для лампы Е27 чтобы можно было бы вместо вспышки использовать постоянный свет
Лампа будет нужна в несколько сотен ватт, греться будет очень сильно. Насадка-то, хоть и Е27, но она для вспышек.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Valerys
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2014 10:17

Re: Зонтики

Сообщение Valerys »

Andrew_74 писал(а): Ср мар 11, 2015 08:18
Я оба варианта для портретной и предметной, когда нету возможности предмет в лайт-кубе разместить. Типа вот:



Для дома (тесных помещений) - на отражение. Слишком много переотражений будет если на просвет.







Лампа будет нужна в несколько сотен ватт, греться будет очень сильно. Насадка-то, хоть и Е27, но она для вспышек.
Благодарю вас за ответ,

Насчет лампы, взял еще разветвитель на 4 лампы, думаю если поставить 4 лампы энергосберегающих по 40 ватт то света должно хватить.
Аватара пользователя
Euronemus
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 05:40

Re: Зонтики

Сообщение Euronemus »

Valerys писал(а): Ср мар 11, 2015 08:24
Благодарю вас за ответ,

Насчет лампы, взял еще разветвитель на 4 лампы, думаю если поставить 4 лампы энергосберегающих по 40 ватт то света должно хватить.


Света может и хватит, а что будет с цветом? Погуглите wink

Если и делать такую конструкцию, то на галогенновых лампах.
Аватара пользователя
Valerys
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2014 10:17

Re: Зонтики

Сообщение Valerys »

Euronemus писал(а): Ср мар 11, 2015 08:40
Света может и хватит, а что будет с цветом? Погуглите wink

Если и делать такую конструкцию, то на галогенновых лампах.
Есть специальные лампы с температурой 5500K
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Зонтики

Сообщение WingfirE »

[member="Valerys"], дело не в цветовой температуре, а в спектре. Погуглите, вам не зря советуют.
Аватара пользователя
Вован70
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 10:32

Re: Зонтики

Сообщение Вован70 »

С галогеном тоже засада ,их температура! нужен жаропрочный материал на зонтах(я для сьёмок видео на хромакее использую две галагенки по 500вт так жара ... всё же 300 градусов)Тоже тема для меня насущная в данный момент, этим же вопросом занят..

Если автор темы не против? может быть кто подскажет где купить нормальные держатель вспышки и зонта...(то что на сайте фольконайза у меня есть ...но это прямой шанс остаться без синхронизатора и вспышки)
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Зонтики

Сообщение Barns »

Вован70 писал(а): Ср мар 11, 2015 10:51
где купить нормальные держатель вспышки и зонта...
я пользую такой:

http://www.mega-foto.ru/studio-equipmen ... 83649.html
Аватара пользователя
Вован70
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 10:32

Re: Зонтики

Сообщение Вован70 »

Спасибо !похоже там есть то что мне надо...
Аватара пользователя
AlexRAO
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Чт янв 03, 2008 19:02

Re: Зонтики

Сообщение AlexRAO »

Вован70 писал(а): Ср мар 11, 2015 10:51
... может быть кто подскажет где купить нормальные держатель вспышки и зонта...(то что на сайте фольконайза у меня есть ...но это прямой шанс остаться без синхронизатора и вспышки)
http://www.poiskfoto.ru/dlya-zontikov
Аватара пользователя
AlexRAO
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Чт янв 03, 2008 19:02

Re: Зонтики

Сообщение AlexRAO »

Valerys писал(а): Ср мар 11, 2015 05:59
Зонтики бывают прозрачно белые и черные снаружи- серебристые внутри т.е. с отражателем

Какие идут на какой тип сьемки?
1. http://strobius.com....otrazhenie.html

2. http://www.smart-ali...les/foto/zonti/
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Зонтики

Сообщение Vanech »

Я пользуюсь такими зонтами: http://www.mega-foto.ru/studio-equipmen ... 60200.html они дают гораздо меньше переотражений, практически работают как софтбокс, но значительно проще в эксплуатации.
Аватара пользователя
Вован70
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 10:32

Re: Зонтики

Сообщение Вован70 »

AlexRAO Спасибо огромное! цена очень привлекает,попробою заказать ..
Аватара пользователя
Jetrel
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 08:32

Re: Зонтики

Сообщение Jetrel »

Замучаетесь дома с зонтами - будут сеять во все стороны.
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Зонтики

Сообщение LcL »

Зонты на отражение дают более направленный свет. Подойдет как ключевой источник.

Через зонты на просвет - как заполнающей, светят во все стороны (360 градусов, т.к. часть света отражается и назад)



Дома намного лучше софтбоксы. Зонты можно хорошо использовать на улице или в больших помещениях с высокими потолками. Или в не очень больших (но не маленьких!) помещениях с темными желательно нейтральными по цвету стенами, полом и потолком.
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Зонтики

Сообщение Coblenz »

А я вообще свечу через просветной отражатель.
Аватара пользователя
Euronemus
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 05:40

Re: Зонтики

Сообщение Euronemus »

LcL писал(а): Чт мар 12, 2015 04:56
Зонты можно хорошо использовать на улице


Ни разу зонтами не пользовался. Но что-то мне подсказывает, что это не вариант.



Был у меня случай, когда стойка упала с моноблоком и портретной тарелкой от порывов ветра. Хорошо, что моноблок прочный оказался, откололся только маленький кусочек мластика и стряслась пилотная лампа. Ну и тарелку чуть-чуть погнуло.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Зонтики

Сообщение Barns »

Euronemus писал(а): Чт мар 12, 2015 05:13
Ни разу зонтами не пользовался. Но что-то мне подсказывает, что это не вариант.



Был у меня случай, когда стойка упала с моноблоком и портретной тарелкой от порывов ветра. Хорошо, что моноблок прочный оказался, откололся только маленький кусочек мластика и стряслась пилотная лампа. Ну и тарелку чуть-чуть погнуло.
на ебаях продаются сумки-подвесы к стойкам, куда можно пару-тройку кило свинца положить
Аватара пользователя
Euronemus
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 05:40

Re: Зонтики

Сообщение Euronemus »

Barns писал(а): Чт мар 12, 2015 05:17
на ебаях продаются сумки-подвесы к стойкам, куда можно пару-тройку кило свинца положить


На улице достаточно рефлектора или тарелки.



Если на стойку с зонтиком нагрузить 10 кг, то может и устоит. А голову не жалко, если вырвет? Еще и покалечить может. Изображение
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Зонтики

Сообщение Barns »

Euronemus писал(а): Чт мар 12, 2015 05:23
Если на стойку с зонтиком нагрузить 10 кг, то может и устоит. А голову не жалко, если вырвет? Еще и покалечить может. Изображение
какую голову? человека или вспышечную?
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Зонтики

Сообщение LcL »

Euronemus писал(а): Чт мар 12, 2015 05:13
Ни разу зонтами не пользовался. Но что-то мне подсказывает, что это не вариант.



Был у меня случай, когда стойка упала с моноблоком и портретной тарелкой от порывов ветра. Хорошо, что моноблок прочный оказался, откололся только маленький кусочек мластика и стряслась пилотная лампа. Ну и тарелку чуть-чуть погнуло.


Было дело, ломал так зонты (вспышка не страдала). После этого начал вешать на нижний фиксатор стойки фотосумку в 5 кило - если не сильно ветренно, выдерживает.
Аватара пользователя
Valerys
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2014 10:17

Re: Зонтики

Сообщение Valerys »

Господа, насколько "опасны" эти держатели? Заказал их в комплекте со стойками и зонтами из за того что у одного продавца были. Буду пользоваться исключительно дома.
Вложения
image.jpg
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Зонтики

Сообщение LcL »

Valerys писал(а): Чт мар 12, 2015 06:04
Господа, насколько "опасны" эти держатели? Заказал их в комплекте со стойками и зонтами из за того что у одного продавца были. Буду пользоваться исключительно дома.


Нормальные дешевые пластиковые держатели. У меня такие. Аккуратнее с нижним фиксатором - не перекручивайте. Там пластик расходится по шву. У меня 2 из 4-х разошлись, но пользоваться ими можно smile



С верхним фиксатором (башмак вспышки) тоже надо быть аккуратнее при ослаблении. Он полностью откручивается и вылетает очень маленькая пружинка - не потеряйте ее.
Аватара пользователя
Valerys
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2014 10:17

Re: Зонтики

Сообщение Valerys »

LcL писал(а): Чт мар 12, 2015 06:07
Нормальные дешевые пластиковые держатели. У меня такие. Аккуратнее с нижним фиксатором - не перекручивайте. Там пластик расходится по шву. У меня 2 из 4-х разошлись, но пользоваться ими можно smile



С верхним фиксатором (башмак вспышки) тоже надо быть аккуратнее при ослаблении. Он полностью откручивается и вылетает очень маленькая пружинка - не потеряйте ее.
В поинципе я не собираюсь их часто откручивать и закручивать

Один раз закрепил и пусть стоят

Только крутить придется зонты менять или угол
Аватара пользователя
Valerys
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2014 10:17

Re: Зонтики

Сообщение Valerys »

Кто нибудь подьзуется таким набором?

http://www.aliexpress.com/item/spain-ch ... 4.html?s=p

Как он по качеству?
Вложения
image.jpg
Аватара пользователя
Вован70
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 10:32

Re: Зонтики

Сообщение Вован70 »

Valerys писал(а): Чт мар 12, 2015 06:04
Господа, насколько "опасны" эти держатели? Заказал их в комплекте со стойками и зонтами из за того что у одного продавца были. Буду пользоваться исключительно дома.
Я про эти и писал..по мне так фигня полнейшая ...края щёчек что держат башмак под конус ,причём копус не на встречу так сказать на прихват а на оборот по пути вылета,на вспышках Никон край металической пластины что входит в башмак шире прорези и по этму вспышку можно зафиксировать лишь с краю ,если по центру то шёчки просто не прихватят(сделал надфилем пропил)если с винтом прижимным то ещё как то ...винт что стягивает щёчки заходит в тело башки а там резьба пластмассовая ....
Аватара пользователя
Вован70
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 10:32

Re: Зонтики

Сообщение Вован70 »

Заказал сегодня из сообщения AlexRAO №28 приедут посмотрим что за чудо..
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Зонтики

Сообщение LcL »

Valerys писал(а): Чт мар 12, 2015 07:14
Кто нибудь подьзуется таким набором?

...

Как он по качеству?


У меня сумка такая Meking - покупал отдельно на Ebay. Нормальная - храню там стойки (для этого придется снять кронштейн вспышки/зонтика), зонты и т.п.)



UPD: Вообще, это все мусор и шлак. Стойки и зонты хлипкие - ничего тяжелее вспышки или очень легкого китайского же моноблока не поставишь. Легкие, легко сдуваются ветром. Досталась недавно нормальная стойка - с виду та же, но тяжелая, металл хороший, она в 1,5 раза больше этих китайских - стоит в 10 раз стабильнее. Для себя сделал вывод, что при возможности лучше в фотомагазине тут купить, чем заказывать. Тем более, с учетом скачка курса и возможности найти в магазине "по старой цене".
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Зонтики

Сообщение WingfirE »

Я себе лет 5 назад купил стойки с держателями от manfrotto (1051BAC + 026), они относительно легкие, компактные в сложенном виде, плюс с аэротормозом - при смене высоты общая конструкция опускается плавно, при этом вполне все устойчиво стоит. 2 стойки и 4 зонта со всеми принадлежностями спокойно складываются в фотосумку Slik 80 см, общий вес около 4 кг. Так и таскаю при необходимости на выездные съемки.
Аватара пользователя
Valerys
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2014 10:17

Re: Зонтики

Сообщение Valerys »

Заказ сделан, теперь жду посылку

Всех благодарю за советы, извиняйте если что не то спрашивал, старый уже smile

Все начинаю с нуля
Аватара пользователя
Valerys
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2014 10:17

Re: Зонтики

Сообщение Valerys »

LcL писал(а): Чт мар 12, 2015 06:07
Нормальные дешевые пластиковые держатели. У меня такие. Аккуратнее с нижним фиксатором - не перекручивайте. Там пластик расходится по шву. У меня 2 из 4-х разошлись, но пользоваться ими можно smile



С верхним фиксатором (башмак вспышки) тоже надо быть аккуратнее при ослаблении. Он полностью откручивается и вылетает очень маленькая пружинка - не потеряйте ее.
Товар прибыл,

Вы про эти нижние фиксаторы писали?

Они закручиваются - прижимаются болтом прямо к стержню стойки? Сам держатель в стойку вставляется ну совсем свободно, так и должно быть?

Приходится зажимать болт, так и хочется сам стержень стойки утолщить чем нибудь, уж больно он тонкий по сравнению с отверстием держателя.

На сколько можно зажимать? Пока крутится?
Вложения
image.jpg
Аватара пользователя
Jetrel
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 08:32

Re: Зонтики

Сообщение Jetrel »

Valerys писал(а):
Сам держатель в стойку вставляется ну совсем свободно, так и должно быть?
Ну а этот винт зажимной вам на что? biggrin

Вернуться в «Оборудование для мобильной и стационарной студии.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей