Размышления о цвете

[-Алексей-]

олик кам джипег (правда относительный, но ОлимпусВьювер - проявляет так же как джипег 1в1, и чутка удалил подтеки от удара клюшкой по носу)





Сейчас пробую выкупить сигму 35/1.4 арт под альфу.... Тоже очень порадовали фокусные...

[Валерий К.]

... и чутка удалил подтеки от удара клюшкой по носу)

Вьювером???

[Sound]

А у меня началась обоатная хрень.

Я начинаю снимать в раф.

Организовал себе отдельную машину под HU, которая покрывает все фуджики.

На ней будет только фуджин софт.







Действительно, покрутив некоторые из своих старых рафов, я начинаю понимать, что есть в этом смысл.

И этот смысл достаточно легко реализуем.

Пока я переписывлся с Вами про разносы цвета, шагая за дитем в школу, я окончательно решил покончить с джепегом на прошках.

Последний кадр по дороге в джепег 20 минут назад.

Я уже твердо знаю, как и что сделал бы в утилите с этим кадром двойки, будь он в раве.

[-Алексей-]

Вьювером???

нет у вьювера такой фишки - джипег открыл в фотошопе и там )



А вообще тут на презенташке в олимпусе (ем5-2) Евгений Уваров озвучил что снимает только в джипег на любой камере... И в ФШ он джипежки по светам/теням очень лихо корректировал...

[-Алексей-]

А у меня началась обоатная хрень.

Я начинаю снимать в раф.

Таак. Лед тронулся, господа присяжные заседатели! так и до НЕФ современного никонора дойдем ))))

[Sound]

1426250965[/url]' post='901447']

Таак. Лед тронулся, господа присяжные заседатели! так и до НЕФ современного никонора дойдем ))))

Вот это уже хренушки.

От никона мне нынче нужна только оптика под F, ну и пара тройка моих пленочных тушек.

Остальное же "Давай. до свидания."

Но это все не относится к делу, при чем тут я и никон. Это совсем отдельная песня.

Коллега IVX помогает людям справиться с цветом, очень хороше дело, очень нужное, он пришел на фото ру и сюда с очень правильным подходом, естественно для тех, кто желает его понять, вникнуть, потрудиться.

У меня здесь была другая миссия , я заглянул сюда обратить внимание некоторых на то, что нужно что то иное, чем то, что предлагается в лоб для многих. Что нужно хотеть и желать цвета, искать его, не идти на поводу, бороться.

Я сделал свое маленькое дело в отдельной коптёрке, IVX делает свое, другое дело, для более широкого круга, каждый из вас что то уже делает внутри своей требовалки, так пусть все и идет и развивается.

"Больше разного цвета!!!"

[IVX]

а что, не было HU3 под мак? Сижу вот, думаю взять какую ветхую утварь на опыты, иль нет? Вижу за 900рмб(9000руб) с5про драную, как кот уличный, но уверяют - работает, или за 500 с3про, такую же драную. Можно и д50 заодно, он тоже 500, есть и д70 за 500. Слрку даром не надо, не вижу я в ней прелести, если не у цыха(ну + ещё несколько молодцов, а вот олуху, например, она никак не помогла, в отличие от пропятки и м9).

[Sound]

а что, не было HU3 под мак?

Всегда была, только до снежного 10.6.8 включительно.

Последние ос яблока ее не ставят категорически.

Выделил исключительно под нее аймак 24" 2010 года.

Поставил с ноля снежного сегодня ночью.

Утилита работает шустро.

Если можно так это назвать в 2015 году

[olegpan]

да, 35/1,4 на ФФ конечно, хорош.

DSC_1522 by Valentin Verbitsky, on Flickr



С ним такое ощущение, что другие объективы не нужны. Все порываюсь купить к нему какой-нибудь цифрозадник, ибо D800 не прижился у меня.

Впрочем, на кропе его в какой-то мере заменяет FA*24/2, рисунок у него отличный.

IMGP7248 by Valentin Verbitsky, on Flickr

Имхо, не лучшие примеры для 35

На девочке пусть и не так очевидно, но искажения видны.

На взрослых было бы виднее.



На днях на соседнем форуме вот такое фото выставили. Это работа для 85-135, имхо.

[Sound]

1426257204[/url]' post='901465']

На днях на соседнем форуме вот такое фото выставили. Это работа для 85-135, имхо.

Это главная и самая распространенная ошибка съемки на 35мм.

И даже с ней, посмотрите на картинку, разве может что то близкое показать 35/1,8?

Это кэнон судя по всему и элька, по картинке видно эту маслянистость, над которой смеются тут любители чужих равов. Очень рисунок схож с 50/1.2L, только тоебует иного ракурса.

Это другой мир построения изображения, только им нужно уметь пользоваться.

Для лицевых портретов люди изобрели 105-135 мм

Дело не в расстоянии, а в ракурсе.

Нельзя снимать на 35 как на 50 или 85.

Должно быть больше информации и другой ракурс и все совсем иначе сразу.

[olegpan]

Это главная и самая распространенная ошибка съемки на 35мм.

И даже с ней, посмотрите на картинку, разве может что то близкое показать 35/1,8?

Это кэнон судя по всему и элька, по картинке видно эту маслянистость, над которой смеются тут любители чужих равов.

Это другой мир построения изображения, только им нужно уметь пользоваться.

Для лицевых портретов люди изобрели 105-135 мм

Дело не в расстоянии, а в ракурсе.

Нельзя снимать на 35 как на 50 или 85.

Должно быть больше информации и другой ракурс и все совсем иначе сразу.

Нет, это Сигма Арт.

Само фото отличное, но этот НОС - мрак, фото для корзины.



Почему так происходит - я не совсем понимаю.

Вот, к примеру, ваше первое фото - такого же эффекта не наблюдаю. В чем дело - ведь расстояние и ракурс почти одинаковы? Или просто девушка с очень стройным носом и искажения кажутся "нормальными"?

[Sound]

Нет, это Сигма Арт.

Само фото отличное, но этот НОС - мрак, фото для корзины.



Почему так происходит - я не совсем понимаю.

Вот, к примеру, ваше первое фото - такого же эффекта не наблюдаю. В чем дело - ведь расстояние и ракурс почти одинаковы? Или просто девушка с очень стройным носом и искажения кажутся "нормальными"?

Нос это ракурс, чуть иной ракурс и все меняется.

35 не простое стекло, это всем давно известно.

Но как только его поймешь, все сразу встает на место.

Та же фигня и с 24, 28, требует видения и навыков.

Сигма молодец.

[olegpan]

Сигма меня вполне привлекает - и цена нормальная и резкость меня больше устроила бы, чем в 35/1,4L

Но отзывы по АФ очень плохие, причем по Кенонам даже хуже, чем по Никонам.

[Sound]

Сигма меня вполне привлекает - и цена нормальная и резкость меня больше устроила бы, чем в 35/1,4L

Но отзывы по АФ очень плохие, причем по Кенонам даже хуже, чем по Никонам.

Вот конопатый мальчик Саша.

Первое фото ваша история







А вот вторая, для чего собственно и нужны 35мм, все на своих местах.

[olegpan]

Тут все понятно....первое фото даже бы на 50 мм нос раздуло, не меньше 85 надо.

А второе - да, намного дальше снято, тут конечно не "надует".

[-Алексей-]

Ставьте на кроп светлые 20-24мм и будет вам сячастье аля 35мм на полном кадре



35дх на кропе





20мм поджатые до 2.2 на кропе

[Sound]

1426258897[/url]' post='901479']

Тут все понятно....первое фото даже бы на 50 мм нос раздуло, не меньше 85 надо.

А второе - да, намного дальше снято, тут конечно не "надует".

Да, все верно, только для чего нужны 35 мм то?

Что бы снять ракурс, в котором не только лицо и снять его близко, то снять, чего на 50 не влезет.

Ключевые слова Близко и Не влезет.

[Sound]

1426258931[/url]' post='901480']

Ставьте на кроп светлые 20-24мм и будет вам сячастье аля 35мм на полном кадре

В этом аля и есть весь смысл.

И именно в светлых 35 мм на фф.

Ничего обмануть до конца не выйдет, чудес не бывает.

Подменить 35/1.4G или 35L этой Сигмой - это одно дело, хорошее, Сигма молодец, но то, что предлагаете Вы, не катит.

Не по углу не катит, а по всему тому, для чего стоят 35/1.4 на никонах, кэнонах, лейках.

Или Вы считаете, что главное, в этом всём, желание людей отнести в кассу побольше бабла?

[Валерий К.]

Вот, к примеру, ваше первое фото - такого же эффекта не наблюдаю. В чем дело - ведь расстояние и ракурс почти одинаковы?

Где ж расстояния-то одинаковые? Сравните, сколько места занимает лицо на одном кадре и на другом?

[Sound]

Если бы снимал брата как девушку с носом выше, то получилась бы та же фигня, но если изменить ракурс, то фигни гораздо меньше и появляется смысл 35 мм





Та же истоия вот с этой девушкой, чуть другой угл и криминал от мумитроля поевращается в смысл 35мм

Хотя тут я не угадал с ракурсом, тут было бы лучше 50, наверное.





Я борюсь с 35 последние два года, очень трудно идет борьба.

[olegpan]

Ставьте на кроп светлые 20-24мм и будет вам сячастье аля 35мм на полном кадре



35дх на кропе





20мм поджатые до 2.2 на кропе

За цену светлых 20-24 на кроп можно и ФФ взять )

А 35 на кропе - мне не понравились. Для таких близких портретов не хороши и не нужны по сути. А ростовые снимать - как с мыльницы получаются, никакого отделения от фона.

[olegpan]

Да, все верно, только для чего нужны 35 мм то?

Что бы снять ракурс, в котором не только лицо и снять его близко, то снять, чего на 50 не влезет.

Ключевые слова Близко и Не влезет.

Да, это понятно.

В общем, поклацаю 40, будет видно в первом приближении.

Я к носам очень "восприимчив" Надо будет внимательно за ракурсом следить.

[Vanech]

Сигма меня вполне привлекает - и цена нормальная и резкость меня больше устроила бы, чем в 35/1,4L

Но отзывы по АФ очень плохие, причем по Кенонам даже хуже, чем по Никонам.

Фигня все это, говорю как владелец сигмы на никоне D4, объектив просто изумительный, очень жаль что "хвостовик" не сменный, с удовольствием на канон поставил бы.

Вообще, из любимых объективов "всех времен и народов", для меня, пожалуй, самые любимые - это сигма 35/1.4, никон 70-200/2.8 VR(первая версия) и никон 14-24/2,8. Любимые - это по фокусным расстояниям и по рисунку оптики.

Полтосами - хорошо снимать детей, особенно видео, но ФР - не мое. Был на руках никоновский 24/2.8 - расстался без сожаления.

[Валерий К.]

Фигня все это, говорю как владелец сигмы на никоне D4

Очень убедительная статистическая выборка

[Аццкая_белка]

а я сигму носил на юстировку)

[-Алексей-]

В этом аля и есть весь смысл.

И именно в светлых 35 мм на фф.

Ничего обмануть до конца не выйдет, чудес не бывает.

Подменить 35/1.4G или 35L этой Сигмой - это одно дело, хорошее, Сигма молодец, но то, что предлагаете Вы, не катит.

Не по углу не катит, а по всему тому, для чего стоят 35/1.4 на никонах, кэнонах, лейках.

Или Вы считаете, что главное, в этом всём, желание людей отнести в кассу побольше бабла?

ну мне как бы прям 1.4 скорее всего не очень нуна будет на ФФ. Я то по старинке до 2 всегда поджимаю фиксы которые 1.4 на полном кадре....

а такое вполне можно получить спокойно на микре и фудже...



а вот рисунок ФФ+35 на открытой 1.4 - это да... ну посмотрим. вон тетка выкатила под ФЕ цейс 35/1.4 и 28/2....

[Vanech]

Очень убедительная статистическая выборка

Ну это на полном кадре, с D50 работает вообще без промахов(кроп - есть кроп, даже на открытой ГРИП - так себе), на D800 практически сигму никогда не ставил, D800 для другого.

Я считаю что 35мм.1/4 на полном кадре - это "mast have" для "осознанного" фотографа. Все начинают с телевиков, ну типа цепляют только самое главное, лицевые портреты(таких фотографов называют "черепушниками"), детали и т.д., сам начинал с такого. Потом увлекают средние зумы, особенно если много репортажки долбишь, ну а объективы, шире полтоса, приходят с опытом. Помните, как в фильме "Леон"? "Настоящий профессионал должен убивать с короткой дистанции, желательно ножом."..

[Валерий К.]

Ну это на полном кадре, с D50 работает вообще без промахов(кроп - есть кроп, даже на открытой ГРИП - так себе), на D800 практически сигму никогда не ставил, D800 для другого.

Я считаю что 35мм.1/4 на полном кадре - это "mast have" для "осознанного" фотографа. Все начинают с телевиков, ну типа цепляют только самое главное, лицевые портреты(таких фотографов называют "черепушниками"), детали и т.д., сам начинал с такого. Потом увлекают средние зумы, особенно если много репортажки долбишь, ну а объективы, шире полтоса, приходят с опытом. Помните, как в фильме "Леон"? "Настоящий профессионал должен убивать с короткой дистанции, желательно ножом."..

По поводу применения 35 мм на ФФ полностью согласен. У меня, правда, 28/1.8 для этих целей.



А моя ремарка относилась к тому, что ваш опыт пользования сигмы на Д4 - не показателен на фоне общей статистики с большим количеством жалоб на ее автофокус.

Тем более, что небольшие промахи автофокуса на Д4 не так заметны, как на Д800.

[Аццкая_белка]

у меня был первый фот с 24-105, основные фокусные 24-45.

70-200 пылится, 10-20 на кроме широко, 35 самый раз)

[Sound]

1426270599[/url]' post='901565']

ну мне как бы прям 1.4 скорее всего не очень нуна будет на ФФ. Я то по старинке до 2 всегда поджимаю фиксы которые 1.4 на полном кадре....

а такое вполне можно получить спокойно на микре и фудже...



а вот рисунок ФФ+35 на открытой 1.4 - это да... ну посмотрим. вон тетка выкатила под ФЕ цейс 35/1.4 и 28/2....

35/1.4 не является объективом одной диафрагмы, ради которой его так любят и хотят.

Это самообман для самоуспокоения, что мол мне открытая не нужна, я все равно поджимаюсь, отсюда мне и 35/2 хватит или 35/1.8. А это совсем уже другие объективы, совсем. Эта 2 на 35/1.4 совсем другая 2, чем 2 на 35/18 или 35/2.

Этот как двойка на 1.2.

Исключительная резкость при еще светлой и объемной картинке.

Тут не так все просто.

Но уже столько про это говорено, снято и перетерто, что уже смешно начинать вновь.

[olegpan]

Фигня все это, говорю как владелец сигмы на никоне D4, объектив просто изумительный, очень жаль что "хвостовик" не сменный, с удовольствием на канон поставил бы.

Вообще, из любимых объективов "всех времен и народов", для меня, пожалуй, самые любимые - это сигма 35/1.4, никон 70-200/2.8 VR(первая версия) и никон 14-24/2,8. Любимые - это по фокусным расстояниям и по рисунку оптики.

Полтосами - хорошо снимать детей, особенно видео, но ФР - не мое. Был на руках никоновский 24/2.8 - расстался без сожаления.

Ну, матюков много на АФ Сигм. Особенно, на Кеноне, который меня и интересует.

У меня есть вопросы даже по родным фиксам, а по сигме - самые негативные ожидания.

И юстировать у нас особо негде.

[-Алексей-]

35/1.4 не является объективом одной диафрагмы, ради которой его так любят и хотят.

Это самообман для самоуспокоения, что мол мне открытая не нужна, я все равно поджимаюсь, отсюда мне и 35/2 хватит.

Это 2 на 35/1.4 совсем другая 2, чем 2 на 35/18 или 35/2.

Этот как двойка на 1.2.

Исключительная резкость при еще светлой и объемной картинке.

Тут не так все просто.

Но уже столько про это говорено, снято и перетерто, что уже смешно начинать вновь.

Есть у меня подозрение что вы не правы. Ибо сравнивал свои цейс 35/2.8 и зуйку 17/1.8 на эквивалентных диафрагмах. И фуджинон 56/1.2 с цейсом 85/1.4. и лейку 25/1.4 с полтосом 1.4 - разницу без экзифа не определите.



К тому же еще все зависит от того что вам нравится в картинке...

У меня как то со временем отпало желание размывать задник в хлам. И открытые на фф (1.4-1.8) - я чаще использовал только при нехватке света, а когда свет есть обычно поджимаюсь до ф2 или ф4.

Сейчас вот столкнулся с другой проблемой - что на Ноктикроне с его рабочими 1.2 - видимо летом придется одевать ндэшник 4 или полярик...



ЭФР 35

[Sound]

1426273245[/url]' post='901591']

Есть у меня подозрение что вы не правы.

Я то может быть и не прав.

Сами стекла, эльки, аисы, жэжки, суммилюксы, дистагоны, арты, говорят сами за себя.

Их производители, покупатели, пользователи.

Отсюда моя правота или неправота такая мелочь, что даже не стоит о ней думать.

[Валерий К.]

Есть у меня подозрение что вы не правы.

Алексей, на самом деле разница в рисунке будет хотя бы потому что у 35/1.8G семь лепестков диафрагмы, а у 35/1.4G их девять - и с зажиманием диафрагмы эта разница в зоне нерезкости будет даже более очевидной

Не говоря уже о разнице в оптических схемах.

[Sound]

1426273245[/url]' post='901591']

К тому же еще все зависит от того что вам нравится в картинке...

У меня как то со временем отпало желание размывать задник в хлам.



ЭФР 35

В картинке 35мм мне нравится всего две вещи.

ФР и объемность.

Вот этого второго очень сложно получить на большинстве 35 -ок.

На 35/1.8 дх его нет категорически.

Он есть кстати на некоторых 35/2.

На том же 35/2D он очень неплохо проявляется.

Картинки выше хорошие, но плосковаты.

За объемность и художественность светлых 35/1.4 их так и любят.

Дело то далеко не в хламе и не скруглении кружочков

[Валерий К.]

Ибо сравнивал свои цейс 35/2.8 и зуйку 17/1.8 на эквивалентных диафрагмах ... разницу без экзифа не определите.

Вообще не может такого быть - ГРИП очевидно разный, одинаковый только угол зрения.

Вот здесь это наглядно - вы же читали это сравнение?

[-Алексей-]

Алексей, на самом деле разница в рисунке будет хотя бы потому что у 35/1.8G семь лепестков диафрагмы, а у 35/1.4G их девять - и с зажиманием диафрагмы эта разница в зоне нерезкости будет даже более очевидной

Не говоря уже о разнице в оптических схемах.

Это бесспорно. Я к тому что Мне не очень нравятся размытые задники на ФФ на открытых. Тот же кенон 35/1.4 мне совсем по рисунку не нравится. Как и вообще само стекло. Та же АРТ сигма и минольта 35/1.4 мне по рисунку нравятся значительно больше. Сигма еще и подкупает тем, что она оптически лучше и минольты и кенона...



Тот же фуджинон 56/1.2 мне тоже понравился меньше чем микрушный ноктикрон от лейки. Дико нравится 85/1.2 элька и дико не нравится 85/1.4D от никона... цейс 85/1.4 от сони где то по середине ....



В общем все это вкусовщина чистой воды )

[Sound]

1426275814[/url]' post='901612']

Тот же кенон 35/1.4 мне совсем по рисунку не нравится. Как и вообще само стекло. Та же АРТ сигма и минольта 35/1.4 мне по рисунку нравятся значительно больше. Сигма еще и подкупает тем, что она оптически лучше и минольты и кенона...

Улыбнулся этому абзацу.

Опустим кто кого лучше оптически и рисунок

Но не могу удержаться от вопроса

А что значит фраза "как и вообще само стекло"?

Внешне что ли?

Цветом, полоской, блендой?

По моему очень симпатичное, сексуальное стеклышко.

135L:)

[-Алексей-]

Вообще не может такого быть - ГРИП очевидно разный, одинаковый только угол зрения.

Вот здесь это наглядно - вы же читали это сравнение?

Так он и сравнивал на открытых а не эквивалентных. Зажмет до 5.6 70-200/4 и получит +- тоже самое. Разница будет только в рисунке оптики.

https://img-fotki.yandex.ru/get/15491/1 ... baa6b_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/15549/1 ... c1123_orig

[Аццкая_белка]

Ну, матюков много на АФ Сигм. Особенно, на Кеноне, который меня и интересует.

У меня есть вопросы даже по родным фиксам, а по сигме - самые негативные ожидания.

И юстировать у нас особо негде.

я юстировал в онлайн-трэйде.

вроде больше и негде...

ну может и есть, но путем докстанций, а мой объектив (как я понял) невозможно было отюстировать на докстанции, теперь можно.



п.с, бленда тоже прикольная, с резиновой каёмкой

[Валерий К.]

Так он и сравнивал на открытых а не эквивалентных. Зажмет до 5.6 70-200/4 и получит +- тоже самое.

И правильно делал. А смысл зажимать? Это очень надуманная и бесполезная процедура, на мой взгляд. Надо сравнивать на одинаковых значениях диафрагмы.

[Валерий К.]

https://img-fotki.yandex.ru/get/15491/1 ... baa6b_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/15549/1 ... c1123_orig

Даже здесь на эквивалентных диафрагмах разница в ГРИП видна - посмотрите на форд фиеста справа. При увеличении видна разница и на машине стоящей перед Нексией.

Конечно, при просмотре на экране на зажатых диафрагмах разница в глаза не бросается, но она все равно есть.

[-Алексей-]

А что значит фраза "как и вообще само стекло"?

Внешне что ли?

Цветом, полоской, блендой?

По моему очень симпатичное, сексуальное стеклышко.

Тактильно ) ну я же кенонофоб

И правильно делал. А смысл зажимать? Это очень надуманная и бесполезная процедура, на мой взгляд. Надо сравнивать на одинаковых значениях диафрагмы.

В каком то смысле да. Только чтоб получить такую резкозть как выдает эта зуйка на открытой и ровномерность по полю которую дает опять же эта зуйка на открытой - эту соньку надо поджать на стопа 2. Вот и думай что важнее будет )



Тем более я более чем уверен положи оба эти снимка в разные папки и дай разным людям в группе смешанных кадров - ни кто и не заметит кроп не кроп, 2.8 или 4.



Вон кто то меня снял как раз за обсуждением что на что снято )

[Валерий К.]

Только чтоб получить такую резкозть как выдает эта зуйка на открытой и ровномерность по полю которую дает опять же эта зуйка на открытой - эту соньку надо поджать на стопа 2.

На примерах с машинами разница все равно видна - я постом выше вашего ее описал.

[Sound]

1426277163[/url]' post='901623']

ну я же кенонофоб

Ааа

Такого даже я себе не позволяю.

К оптике никона отношусь с большим уважением. Просто некоторые стекла кэнона не отыскиваются в линейке никона для меня.

Что там тактильного в железках и резинке...

Ну Вам тогда видней

[-Алексей-]

На примерах с машинами разница все равно видна - я постом выше вашего ее описал.

Да фиг с ней с разницей такой. Это из серии заморочества. Но у каждого оно свое. Когда то я гонялся за боке и шумами ) сейчас я больше заморочен на красивом цвете и сюжете/свете ))) а до боке и уж тем более такой разницы в грип мне сейчас параллельно )

[Sound]

сейчас я больше заморочен на красивом цвете

Очень немаловажный фактор у хорошего стекла.

[-Алексей-]

Ааа

Такого даже я себе не позволяю.

К оптике никона отношусь с большим уважением. Просто некоторые стекла кэнона не отыскиваются в линейке никона для меня.

Что там тактильного в железках и резинке...

Ну Вам тогда видней

))) это была шутка с долей правды. ) я тут наткнулся на снимки 50/1.2 аис....

Очень немаловажный фактор хорошего стекла.

Угу именно поэтому сейчас из стекол в основном только самые ферцеперцивые )))

[Vanech]

п.с, бленда тоже прикольная, с резиновой каёмкой

Э... а у вас точно сигма Арт 35/1.4?

[Sound]

я тут наткнулся на снимки 50/1.2 аис....

Я им наснимал наверное 90 процентов всего, но он к сожалению полностью сливает 50L.

Живет у меня на пленке.

Наилюбимейший.

Вот он действительно тактильно - предмет.

А Вы про сигмы.