Размышления о цвете

[IVX]

припёрли пропятку 150к пробег, она в полном порядке и подозрительно чистенькая, похоже переклеены резинки недавно. Батарея китайская, значит новая и ёмкая. АФ просто никакой с сигмой 35 1.4, лепит куда попало, а серии невозможны(минимум секунду ждать результата на её слепом мониторе) - жесть.. Заметно крупнее 600ки и ещё заметнее тяжелее. Мои W7 64, что дома, что на работе, нефига не видят пропятку по USB, непонятно, как вынимать имиджи, покупать ридер чтоль допотопный? Утилита фуджа, типа "студио контрол", тоже не видит камеры по USB, драйвер s5pro под NT2000 из папок HU3 не ставится, на фуджи www, как такового драйвера для пропятки нет.

[YaKoFF]

припёрли пропятку 150к пробег, она в полном порядке и подозрительно чистенькая, похоже переклеены резинки недавно. Батарея китайская, значит новая и ёмкая. АФ просто никакой с сигмой 35 1.4, лепит куда попало, а серии невозможны(минимум секунду ждать результата на её слепом мониторе) - жесть.. Заметно крупнее 600ки и ещё заметнее тяжелее. Мои W7 64, что дома, что на работе, нефига не видят пропятку по USB, непонятно, как вынимать имиджи, покупать ридер чтоль допотопный? Утилита фуджа, типа "студио контрол", тоже не видит камеры по USB, драйвер s5pro под NT2000 из папок HU3 не ставится, на фуджи www, как такового драйвера для пропятки нет.

Setup>SYSTEM>USB MODE>MTP

Пропятка видится не как диск, а как камера. Был случай, когда в каком то ноутбуке с вин 7 нужно было запустить процесс добавления новой камеры, иначе не определялась.

[-Алексей-]

А какая одна из лучших, подскажите, давайте уже ее купим, наконец. Или в конце концов, как больше нравится.

Так что бы узкая, но до десятки баксов с одним/двумя стеклышками?

Так нет ее. Если была бы лучшая во всех отношениях камера - производителям нечего было бы втюхивать



Даже по ващим снимкам видно что разброс у пропятки по цвету есть. Насколько часто не могу сказать - но то, что у вас периодически проскакивают снимки с нее с не очень красивым скин тоном - тоже факт. Последний пример был недавно пропятка/мыльнички.

На фото.ру так вообще на каждой странице есть цветовой треш с этой камеры. То что это камера одна из лучших по готовке джипега - несомненно. Но я эту камеру ставлю по этому показателю на равне с олимпусом. Причем тут тоже не все так однозначно... Пропятка имеет в сравнении с олимпусом больший ДД, а у олимпуса лучше автоматика (экспонометр, ББ) - да и настройка джипега тоньше.



А если рассматривать камеру в целом - то пропятка безнадежно устарела.



Поэтому лучшая она может быть только для вас исходя из ваших предпочтений. Как например для меня бесспорно лучшей камерой которая у меня была (а их было около 30шт и среди них были и фуджики с3про и ХТ1) - олимпус ЕМ1. Кто из нас прав? Я думаю что и вы и я.



Поэтому и говорю - пропятка интересная камера. С своими плюсами и минусами. Но не лучшая...

зы

Если верить немцам, правда сейчас не вспомню какой журнал, они в своем древнейшем фотожурнале - выставили олику ем1 оценки настолько высокие (по суммарным характеристикам) - что аналогичные оценки были только у какой то полнокадровой камеры лет 10 назад... Толи фотозин... толи еще какой... просто случайно наткунлся в конце 2012 как то и запомнилось....



понятно что условия разные... но криво руки то одни

И там и там по сути кам-джипеги (проявлено в родных проявщиках и затем чутка убраны дефекты в ФШ)

с3про



олимпус ем1

[IVX]

Короче, предварительный вывод: ничего в пропятке нет, кроме проявителя камерного джейпега(пока не понял, поскольку стоял какой-то присет и всё люто ехало в малиновый, попереключал их и как-то тоже нефига приличного не обнаружил, буду искать) и HU3. В РТ она выглядит 1:1 как 600ка (обе камеры с синтетическими icm), есть лёгкие нюансы, может из-за линз (35 1.4 на 2.8 пропятка, 50 1.4G на 3.5 600ка), но у пропятки получился локальный контраст крупнее радиусом.

[Deman32]

Так рт пропятку не одупляет совершенно (если вдруг совсем недавно не добавили поддержку, в чём сомневаюсь). Читает только крупные пиксели.

[-Алексей-]

Короче, предварительный вывод: ничего в пропятке нет, кроме проявителя камерного джейпега(пока не понял, поскольку стоял какой-то присет и всё люто ехало в малиновый,

Вот меня эта малиновость/пурпурность и озадачила очень сильно в протройке. В пропятке вроде как есть настройки влияющие на ББ. В протройке их нет. Но даже эти настройки в ББ уводят другие цвета. Алгоритм проявки в протройке был - ХУЕ-ТИФФ-ФШ.



В общем не проникся я джипегами с протройки, а при том, что камера здоровая, медленная - то и продал - уж больно ограниченное применение было бы у меня с нее. Может у пропятки все это получше, но не думаю что кардинально лучше.



Тогда же кстати давал две равки, человеку который хорошо владеет фотошопом, - он довольно быстро привел два рава с протройки и д600 к одному знаменателю (приводил д600 к картинке с3про).

[IVX]

я смотрел на нормальных условиях, там дд ни к чему. Последняя пара не совсем пара, поскольку мама умыла алекса мокрым полотенцем, оставив покарснения.

[olegpan]

Лично я особой разницы в этих парах не вижу.

[mike s]

Друзья, курю ветку в поисках рекомендаций по обработке для получения хорошего скинтона (хорошего, на мой взгляд - это похожего на кенон). Докурил до 226 страницы, скажите, тут есть подсказки как получить из никона такой скинтон http://www.club-nikon.ru/forum/topic/65 ... ntry703610

или все только показывают, а "рыбные места" не выдают? Хотя бы просто есть/нет. Если дадите ссылку, то будет замечательно, а то тяжело ветку курить - очень уж много лирических отступлений.

Заранее благодарю.

[-Алексей-]

Лично я особой разницы в этих парах не вижу.

Только с Алексом заметна разница, но там и ББ вроде разный - если судить по одежке ребятенка.

[-Алексей-]

Друзья, курю ветку в поисках рекомендаций по обработке для получения хорошего скинтона (хорошего, на мой взгляд - это похожего на кенон). Докурил до 226 страницы, скажите, тут есть подсказки как получить из никона такой скинтон http://www.club-nikon.ru/forum/topic/65 ... ntry703610

или все только показывают, а "рыбные места" не выдают? Хотя бы просто есть/нет. Если дадите ссылку, то будет замечательно, а то тяжело ветку курить - очень уж много лирических отступлений.

Заранее благодарю.

Я выбрал вариант смены камеры как и ТС )))

[IVX]

надеюсь, когда саунд проснётся, он меня научит настроить джейпег, а пока конечно шлак, как с фотору 2г назад в ветке д800, с угольночёрными тенями и выбитыми светами (поправка экспозиции 0), наша инопланетная зелень выглядит совсем ядовитой и выбитой одновременно, даже не смотря на странно перекорёженный в пазлы джейпег(только один такой получился, понятия не имею, в чём прикол).

[Deman32]

А я вижу разницу.

Где зелень это jpg камерный? Или проявка?

[IVX]

последние 3 картинки = кам.джейпег.

[Deman32]

Друзья, курю ветку в поисках рекомендаций по обработке для получения хорошего скинтона (хорошего, на мой взгляд - это похожего на кенон). Докурил до 226 страницы, скажите, тут есть подсказки как получить из никона такой скинтон http://www.club-nikon.ru/forum/topic/65 ... ntry703610

или все только показывают, а "рыбные места" не выдают? Хотя бы просто есть/нет. Если дадите ссылку, то будет замечательно, а то тяжело ветку курить - очень уж много лирических отступлений.

Заранее благодарю.

А что именно нужно? Кожу как на 10-летних на фото 40-летних?)

[mike s]

Я выбрал вариант смены камеры как и ТС )))

Да, я тоже к этому склоняюсь. Даже покупал кенон покрутить, но стёклами не успел обрасти - продал. А к никону и стёклами обзавёлся, и д200 имею, который по скинтону меня вполне устраивает. Решил d5100 последний шанс дать, может есть волшебная кнопка какая, чтоб от этой коричниватости избавиться, и хоть по-настоящему белую кожу получить.

[mike s]

А что именно нужно? Кожу как на 10-летних на фото 40-летних?)

Хотя бы кожу 10 летних нормальную. Специально ж ссылку на пример привёл, где единственный скин от кмос, который тут мне понравился.

[Deman32]

Так может дело больше в коже ребёнка? В свете. Чем в камере. На форумах часто сравнивают чистую здоровую загорелую кожу с бледной, допустим, или розовой младенческой и рассуждают потом о цвете камер.

[IVX]

Хотя бы кожу 10 летних нормальную. Специально ж ссылку на пример привёл, где единственный скин от кмос, который тут мне понравился.

у всех вкус разный, мне например, то что вам понравилось, буквально отвратительно

[mike s]

Так может дело больше в коже ребёнка? В свете. Чем в камере. На форумах часто сравнивают чистую здоровую загорелую кожу с бледной, допустим, или розовой младенческой и рассуждают потом о цвете камер.

Слушайте, вот не хочется демагогию опять разводить, о том, что не камера неправильная, а дети. С меня 226 страниц достаточно уже

Похоже и тут не найду что хочу. Тогда придётся ждать, когда Yanis начнёт военные тайны выдавать тут: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/76 ... %BE%D1%81/

В любом случае, спасибо за участие.

[Sound]

IVX

Суть в следующем.

Первая моя пропятка появилась тогда, когда я еще активно пытался доить цвет из д700 и начинал пробовать 5D

В теме все прослеживается, но перечитывать не стоит.

Я ничего не понимал, что это и для чего это.

Где тут цвет, хоть убей я его не видел.

Проскакивала маджента (кстати информация о том, что на s3 pro она возможна - полная деза, тройка никогда, ни при какиз условиях не маджентит, но не суть), все скучно, черно местами, нелогично и примитивно

У меня закрались мысли, что камера "неисправна", хотя пробег был 6000 кадров.

Я пошел и купил вторую.

Не вместо, а просто вторую.

Вторая оказалась еще "хуже".

Ну ладно думаю, чудес не вышло, но совесть чиста, сделал что мог.

Начал подыскивать протройку и периодически пощелкивать на эти две камеры, без какого-либо энтузиазма.

)Прикупил д800е, поигрались мы и с ней недельку, историю опустим, выкладывал парные с марком 3, который тоже появился в то время)

Шли дни, шли кадры, и как то потихоньку я начал что то замечать в цвете, потом еще начал, еще...

Через месяц я увидел уже столько, что остальное мне стало скучно

Кстати эти две пропятки разошлись по детям, которые выпросили их в качестве зеркального инстаграмма в довесок к своим кэнонам.

А для себя за эти два года я купил еще..

О фокусе.

Как ни странно, но у меня на этих камерах не было ни одного промаха, ни с одним из объективов.

Сигмы правда у меня никогда не было.

Может они не сильно дружны, но когда Вы говорите о фокусе камеры, серии там какой то, то не забывайте, что камера родом из 2006 года.





Рецепт s5 pro прост и железобетонен.

Снимать, не менее месяца, с хорошими светлыми фиксами, ни в коем случае не ориентироваться на парные кадры, не торопиться ее сливать, дать себе минимум месяц!!!

[IVX]

[member="mike s"], 5100, 7000, 800, 600/610/750 практически одно и то же по цвету, без "волшебной кнопки", т.е. без головы(в смысле не тупо открыли в cnx и сохранили в jpg), там цвета не будет

[IVX]

[member="Sound"], а какой смысл сливать, когда мы на др в ресторане проели 1.5 таких пропятки? Пусть будет, дайте свои настройки джейпега плз, я не сомневался никогда в своих догадках, относительно самой камеры и её сенсора, суть в обработке. Открыл в лр, почти одинаковая гадость, что с пропятки, что с 600ки и очень напоминает пропяткин джейпег, который вовсю "глиняный", как можете видеть.. Жаль, лр читает доп.пиксели, легко восстановил выбитое небо.

[mike s]

...т.е. без головы...

Вот это можно выразить в действиях, которые надо сделать в редакторе?

[Sound]

1426665019[/url]' post='902979']

[member="Sound"], а какой смысл сливать, когда мы на др в ресторане проели 1.5 таких пропятки? Пусть будет, дайте свои настройки джейпега плз, я не сомневался никогда в своих догадках, относительно самой камеры и её сенсора, суть в обработке.

А нет никаких настроек.

Режим эмуляции пленки - стандарт ( в экзифе она кстати будет отображаться как provia 0 )

дд - 400

бб - авто

А вот файн тюнинг бб red -2, blue 0

Там еще контрастнось, цветность и шарп, но они в чем то среднем у меня.

У этой камеры есть оличительная особенность, в нее невозможно врубиться сразу.

Ровно через месяц вместо зеленого яда травы на снимках выше появится исключительно фуджиковская, тонкая, умная зелень.





А лица детишек проявят спокойный и цветной тон, наполненный и самодостаточный даже в джепеге при полной хмури, который даже близко не стоит рядом с олимпусами.

[IVX]

[member="mike s"], я давал проявку со своими вариантами icm+pp3 под RT в ветку д7000(или в 5100, путаю их), проявлял портрет девчушки, получилось не отвратительно, на мой скус. Если вы найдёте это, поставите RT, откроете свои фалы с теми icm+pp3, будет вам волшебная кнопка. Можно сделать иначе, дочитывайте эту ветку, я возник в ней на ~600 стр, всё объяснял и показывал.

[IVX]

[member="Sound"], а с чего у меня такие лютые пересветы в джейпеге, тогда как в лр по доп.пикселям всё восстанавливается на ура? Матричный замер включен, может поправку в минус надо?

PS: боюсь, вы не представляете себе местную "зелень", как и вчерашний куст out of gamut red one. Кто здесь был из рф, подтверждают - марс

[mike s]

[member="mike s"], я давал проявку со своими вариантами icm+pp3 под RT в ветку д7000(или в 5100, путаю их), проявлял портрет девчушки, получилось не отвратительно, на мой скус. Если вы найдёте это, поставите RT, откроете свои фалы с теми icm+pp3, будет вам волшебная кнопка. Можно сделать иначе, дочитывайте эту ветку, я возник в ней на ~600 стр, всё объяснял и показывал.

Вооот. Спасибо, попробую поискать и потестить.

[Sound]

1426666377[/url]' post='902990']

[member="Sound"], а с чего у меня такие лютые пересветы в джейпеге, тогда как в лр по доп.пикселям всё восстанавливается на ура? Матричный замер включен, может поправку в минус надо?

PS: боюсь, вы не представляете себе местную "зелень", как и вчерашний куст out of gamut red one. Кто здесь был из рф, подтверждают - марс

Да ну, мало что ли в тропических зонах наснимала пропятка за эти годы, что Вы.

Стандарт, все посередке и поправка в минус 0.3, 0.7

[-Алексей-]

А лица детишек проявят спокойный и цветной тон, наполненный и самодостаточный даже в джепеге при полной хмури, который даже близко не стоит рядом с олимпусами.

Олимпусовские хмури ) имхо лучше чем то, что выше выдала пропятка

[Sound]

1426668039[/url]' post='902999']

Олимпусовские хмури ) имхо

Это смотря на что смотреть

Я Вам говорил о замесах, говорил о палитре, говорил о сложносоставленных гаммах.

В музыке та же история.

Играют два пианиста, для тех, для кого это просто джаз, для них практически разницы нет, но для тех, кто уделили этой музыки годы своего разума, для них разница размером с галактику.

Поскольку если слушать, понимая из чего состоит то, что слышишь, понимая входы и выходы, взаимосвязи, то все совсем иначе.

Так в любой штуке в жизни.

Вопрос всегда в том, насколько глубоко ты вникаешь в суть.



Ps. Олимпусу даже воздух не удается сделать прозрачным, к сожалению, это видно. Очень хорошо видно, на примере сравнения с девочкой на фуджи.

И то, что в воздухе, примешивается и разбавляет цвет всего.

Это очень хорошо видно.Увидьте наконец, что воздух с фуджи на кадре прозрачен и ни коем образом не пересекается с цветом всего.

И это не просто хмурь у фуджи, а хмурь в тени колодца дома, будь он на открыто освещенной, как на ваших фото, там вообще ловить нечего олику.

Неужели правда никто не видит прозрачность воздуха, не затонированного как на олике?

[-Алексей-]

Это смотря на что смотреть

Я Вам говорил о замесах, говорил о палитре, говорил о сложносоставленных гаммах.

В музыке та же история.

Играют два пианиста, для тех, для кого это просто джаз, для них практически разницы нет, но для тех, кто уделили этой музыки годы своего разума, для них разница размером с галактику.

Поскольку если слушать, понимая из чего состоит то, что слышишь, понимая входы и выходы, взаимосвязи, то все совсем иначе.

Так в любой штуке в жизни.

Вопрос всегда в том, насколько глубоко ты вникаешь в суть.

ну значит вы не очень удачную "хмурь" привели с пропятки. Рассуждать о палитре и замесах там не приходится. Серость одна. Повторюсь именно на этом кадре.

К тому же вы сами привели этот снимок с девчушкой как "палитру и замеса" именно на скин тоне. Лично мне такой скин тон не нравится. С олика все выходит живее и веселее (про кадры ниже).

зы

а про "воздух" - это вообще феерично

[Sound]

1426668782[/url]' post='903003']

ну значит вы не очень удачную "хмурь" привели с пропятки. Рассуждать о палитре и замесах там не приходится. Серость одна. Повторюсь именно на этом кадре.

К тому же вы сами привели этот снимок с девчушкой как "палитру и замеса" именно на скин тоне. Лично мне такой скин тон не нравится. С олика все выходит живее и веселее (про кадры ниже).

зы

а про "воздух" - это вообще феерично

Как это феерично?

Это наиважнейшее в цветоделении.

Вы не видите, правда?

Вы не видите тональность воздуха на фото с олимпуса?

Естественно не самого воздуха, а то, что внес в цвет олимпус.

Он залил поверх всего, даже не поверх, а заполнил всю тональность собой.

Если это не видно, то как...

Я не знаю как.

На девочке серость одна?

[Salcido]

Это смотря на что смотреть

Неужели правда никто не видит прозрачность воздуха, не затонированного как на олике?

заметно, но разные условия съемки и контраст / объективы ?

[-Алексей-]

Как это феерично?

Вы не видите, правда?

Вы не видите тональность воздуха на фото с олимпуса?

Естественно не самого воздуха, а то, что внес в цвет олимпус.

Он залил поверх всего, даже не поверх, а заполнил всю тональность собой.

Если это не видно, то как...

Я не знаю как.

На девочке серость одна?

Вот эта карточка значительно приятнее чем та, что вы привели в пример.



А про тональность - нет не вижу. На 3 ккадрах из 4. Только на крупно лицевом вижу зеленоватый оттенок - надо бы ББ поправить. Но лень да и не к чему.

[Sound]

1426669568[/url]' post='903015']

Вот эта карточка значительно приятнее чем та, что вы привели в пример.



А про тональность - нет не вижу. На 3 ккадрах из 4. Только на крупно лицевом вижу зеленоватый оттенок - надо бы ББ поправить. Но лень да и не к чему.

Да при чем тут скин.

На кадрах с олимпуса цветной воздух.

Он и мешает открыться цвету, мешает это мягко сказано, это надо вычищать обработкой, что бы увести эту окрашенность и открыть свободу цвету.

Я не знаю кто во что смотрит конечно. На хорошем экране то, о чем я говорю, видно даже не замороченному на цвете человеку.

После того, как ему покажешь куда смотреть.



Карточки то одинаковые.

Ничего не душит "загазованностью" воздуха у фуджи.

[-Алексей-]

Вам конечно виднее ) что они одинаковые - но мне так не кажется

[Sound]

Вам конечно виднее ) что они одинаковые - но мне так не кажется

И чем же они разные?

Одна от другой отличается экспозицией, не сильно, да открытым лбом, который меняет заполненность скина, из за большей площади.

Не на то Вы смотрите.

Если бы все так просто решалось с моими хотелками, покупкой олимпуса, то как Вы думаете, стал бы я лазать по помойкам?

Не надо ничего выкроплять, увеличивать, анализировать.

Не хотите говорить о "цветном воздухе", ну и ладно.

Фиг с ним.

[Lukas1584]

вообще не нра эти примеры с олимпуса, зато примеры с фуджа - огонь. На самом деле и воздух, и картинка цельная, и в то же время все в них имеет свой отличный цвет.

Разве что мне хочется лицо девочки на кольцах чуточку светлее, но это придирки.

У олика же какие-то яркие пятна на фоне серой фотографии

имхо, так я вижу

[propil]

Странное обсуждение получается.

У олика же какие-то яркие пятна на фоне серой фотографии

Потому что фон - серый асфальт. Или снег.

Условия разные, выставлен разный ББ, оптика отличается.

Что сравниваем?

[-Алексей-]

Я искючительно скин тон Конкретных снимков.

[Sound]

1426668039[/url]' post='902999']

Propil.



И стекла конечно.

Но, мы с Вами говорили о чистоте "воздуха" еще полтора года газад.

Не в снегу дело, олимпусу для "прозрачности" нужны отдельные условия, или яркое солнце с синим небом, или темно контрастное виньентированное окружение, эти два фактора скроют "газы"

В условиях же без этих двух составляющих он ничего не может сделать с прозрачностью.

Отсюда я стараюсь выбирать камеры, которые умеют ее.

Вот Вам разный бб, принципиально все меняется, но только не прозрачность воздуха.





Теперь загубим бб. Испортим всё.







И опять же как мы видим, ни асфальт, ни снег, не влияют на нее.







Примеры хреновенькие, но их смысл думаю понятен.

[Sound]

1426668039[/url]' post='902999']

Мы можем выискивать реальные объективные причины, но мы не знаем конкретные различия в передаче цвета и воздуха между олимпусом и фуджи на уровне сложных вычислений.

Я могу только визуально определить где есть поозрачность, а где она заполнена лишним.



Олимпус, на мой взгляд, спасает сегодня только хорошая оптика, с возможностью красивого рисунка, она про цвет не вкурсе, эта оптика.

Не было бы ее, было бы кисло.

Никон, с хорошими стеклами, не портит прозрачность воздуха.

[IVX]

[member="Sound"], это ваше личное предпочтение в балансе белого, на самом деле, можно звать её и чистотой воздуха, но это только людей путать. Под какую температуру откалиброван ваш фото-монитор?

[Sound]

1426674695[/url]' post='903054']

[member="Sound"], это ваше личное предпочтение в балансе белого, на самом деле, можно звать её и чистотой воздуха, но это только людей путать. Под какую температуру откалиброван ваш фото-монитор?

Понятия не имею.

Я ничего сам не калибрую.

Eizo калибровал человек из "окно тв", а аймаки, синемы, айпэды никто не трогал.

Дома одни экраны, в студии другие, с собой всегда третьи.

Если исключить любой носимый виндоус, андроид и макбук эер, то везде цвет дружен.

Мобильный виндоус и андроид я исключаю по умолчанию, а эер макбук не использую для картинок.

Так на кадрах с девочкой у колец все решил бб по вашему?

Для Вас он там кажется кривым?

Это авто бб фуджи в джепеге.

Он мне кривым не кажется, фуджи по видимому тоже

У д50 с 50/1.2 тоже все поозрачное.







Я не силен в научных терминах, которые объясняют то, о чем я говорю, но и Вы не упрощайте, сводя все к бб.

[propil]

[member="-Алексей-"], сильно мне стало любопытно посмотреть на RAW одного из Ваших снимков

Не поделитесь?

[Валерий К.]

Точка черного

[Sound]

Он и мешает открыться цвету, мешает это мягко сказано, это надо вычищать обработкой, что бы увести эту окрашенность и открыть свободу цвету.

Propil

[-Алексей-]

Примеры хреновенькие, но их смысл думаю понятен.

Вот верите ни один из снимков что вы срвниваете с моим по мне ни разу рядом не стоит с связки олика и лейки... Ни по цвету, ни по разделению ни по "воздуху"

Строго имхо

[member="-Алексей-"], сильно мне стало любопытно посмотреть на RAW одного из Ваших снимков

Не поделитесь?

Легко если найду в личку стукните



По дороге домой

[Sound]

Вот верите ни один из снимков что вы срвниваете с моим по мне ни разу рядом не стоит с связки олика и лейки... Ни по цвету, ни по разделению ни по "воздуху"

Строго имхо

Не то что верю, а даже не сомневаюсь ни на миг, что так оно и есть