Замена d700 - Df vs. d750 vs. d810

masker · Сообщение **masker** » Чт янв 08, 2015 19:39

Yurydan писал(а): Ср янв 07, 2015 07:51
-нет. Но не хочется, чтобы вводили в заблуждение некоторых форумчан по поводу значимости в передаче объёма фотографии этих параметров:

Это сугубо технические параметры и они влияют лишь на качество двухмерного изображения, формируемого матрицей.

Передача объёма - это создание иллюзии трёхмерного изображения изобразительными средствами. Их в арсенале фотографа много: свет и тень, тональности, разного вида перспективы, разделения снимка на планы, ГРИП...

ок. вы не правильно поняли меня, или я не правильно выразился. тогда скажу что речь идет о микрообъеме, или микро контрасте, когда мельчайшие детали на фото выглядят более объемными. у df это присутствует, а у 810 отсутствует напрочь. еще могу сказать совсем простым языком: у df картинка намного жирнее и сочнее как по цветам таки по контрасту. Надеюсь это определение всем понятно и не укладывается ни в какие технические термины.

_abc · Сообщение **_abc** » Пт янв 09, 2015 21:59

masker: +100500

Бесполезно объяснять...я уже весь форум загадил (сори) сравнением мелкого пикселя с крупным..уже мои примеры удалили из тем

НЕ ПОНИМАЕТ НИКТО или не хочет

и так. Задний план на мелкопикселях получается ПЛОСКИМ - ВСЁ.... пейзаж при любом ИСО, ГРИП здесь не катит..ничего не влияет кроме размера пикселя

Задний план - это километры или десятки... ФР тоже не влияет..

Исправить это .. МОЖНО

- купив Дф, Д4, Д700, программы и все приемы не помогают...каша-мыло-мазня, пиксели не появляются, MFT отсутствует по определению

Я на море снимаю...там это реальная проблема. Фильтры УФ стоят - без них тоже не айс с задним планом (слегка режут спектр и улучшают ХА)

мало народу на форуме, кто снимает пейзажи с суппер-дальними задними планами, отсюда и траблы с взаимопониманием

Julysha

_abc писал(а): Пт янв 09, 2015 21:59

и так. Задний план на мелкопикселях получается ПЛОСКИМ - ВСЁ.... пейзаж при любом ИСО, ГРИП здесь не катит..ничего не влияет кроме размера пикселя

Задний план - это километры или десятки... ФР тоже не влияет..

Исправить это .. МОЖНО - купив Дф, Д4, Д700, программы и все приемы не помогают...каша-мыло-мазня, пиксели не появляются, MFT отсутствует по определению

Я на море снимаю...там это реальная проблема. Фильтры УФ стоят - без них тоже не айс с задним планом (слегка режут спектр и улучшают ХА)

Вообще-то могу возразить примером на кашу и мазню на ЗП (и это не на самую резкую камеру Д800Е и не на самый резкий объектив 16-35/4 ), смотреть нужно на 100% на хорошем большом мониторе:

Альфред

Julysha писал(а): Пт янв 09, 2015 22:22
Вообще-то могу возразить...

Человек нашёл хоть какого единомышленника. Воспрял. Работы, опять-таки, какие-то его удалили. Злонамеренно, не иначе.

Тот случай, когда легче согласиться, чем объяснить.

_abc · Сообщение **_abc** » Пт янв 09, 2015 22:45

Ок! принято

На 810 и 800е можно снять..но здесь не километры и не десятки...там проблемы чуть больше проявляются, когда сам дальний план малоконтрасный... и именно десятки километров. + Юля пимеры есть с любой камеры (я 3300 привез полно резких как бритва пейзажей) вопрос сколько брака на мелком пикселе? пока у меня много кадров которые то получатся..то нет, чего не было на 700-ке..наверное поэтому у меня такой консерватизм запал в душу...

_abc · Сообщение **_abc** » Пт янв 09, 2015 22:54

Вот с 3300 картинка (из РАВ конвертация в NX без правки) тоже резко с пары километров, а самый зад

хуже, чем с семисотки. ..жаль парные кадры не сделал

да ещё снято китом старым 24-120 .. Юля я потом перенесу в тему 3300 или сами разберитесь мне правда все равно..я не фанат споров

Ниандерталец - кончай флудить здесь ..

Julysha

Альфред писал(а): Пт янв 09, 2015 22:40
Работы, опять-таки, какие-то его удалили. Злонамеренно, не иначе.

Никто его работы не удалял, а спрятали под ссылку, поскольку он выложил

Код: Выделить всё

[img]... [\img]

в полноразмере в сообщении, что заставило страницу зависнуть.

Julysha

_abc писал(а): Пт янв 09, 2015 22:45
Ок! принято

На 810 и 800е можно снять..но здесь не километры и не десятки...там проблемы чуть больше проявляются, когда сам дальний план малоконтрасный... и именно десятки километров. +

Когда километры, тогда будет дымка, какой уж тут контраст.

Вот морское, оригинал 24 мп с Д7100 + 14-24/2.8, пиксель совсем крошечный

Ветряки стоят в 10-15 км от берега, каждый из них - 150 метров в высоту. Повезло с погодой - воздух был прозрачным.

Здесь тоже на очень много километров видно, а там, где уже в дымке прячется, там - ой. Зачем же мне тональную перспективу софтом портить?

Теперь самый главный вопрос: Вы будете рассматривать такое на 100% оригинала, который раза в три больше, чем оригинал Д700? И увидите ли крылья ветряков в 15 км на снимке, отпечатанном в А4-А2? Для справки: размер моей превьюшки на экране 24-дюймового монитора чуть больше, чем А4. Приложите лист бумаги для сравнения.

Julysha

_abc писал(а): Пт янв 09, 2015 22:54
Вот с 3300 картинка (из РАВ конвертация в NX без правки) тоже резко с пары километров, а самый зад хуже, чем с семисотки. ..жаль парные кадры не сделал

да ещё снято китом старым 24-120 .. Юля я потом перенесу в тему 3300 или сами разберитесь мне правда все равно..я не фанат споров

Так здесь стекло не справилось, а не камера.... Либо кривизна поля, либо падение резкости к краям.

_abc · Сообщение **_abc** » Пт янв 09, 2015 23:23

Вторая картинка с с 800е - там реально задний план есть... а первую я уже давно разглядывал ... прозевал я купить 810 - нету в москве уже по старым ценам, Дф ещё есть по 99 000 руб = дешево в евро и долларах

мерси

да стекло не справляется с 24Мп на кропе, только топовые 24-70 и фиксы ФФ, остальное не может справится с самой дешевой тушкой 3300..так что сама камера не виновата, я ехал на долго и с рюкзаком. Взял самое легкое все

Julysha

_abc писал(а): Пт янв 09, 2015 23:23

да стекло не справляется с 24Мп на кропе, только топовые 24-70 и фиксы ФФ, остальное не может справится с самой дешевой тушкой 3300..так что сама камера не виновата, я ехал на долго и с рюкзаком. Взял самое легкое все

24-70/2.8 не справляется даже на пикселе Д810. Справляется только в самом центре, а по краям - уже хуже. 24-70 разрешает только 22 Мп на ФФ. Чтобы иметь разрешалку, нужно снимать на 28/1.8 и сигму 35/1.4. Или Отусы уже. Еще годится 200/2.0 VRII.

Но если делать ресайз до размера картинки Д700 или Д4, то резкости, микроконтраста и детализации даже с 24-70 будет навалом.

Вот из недавнего на Д810 и 24-70 на 50 мм

А на 24-30 мм края проседают из-за кривизны поля, как на следующей картинке, но 24-70 - для репортажа, а не для пейзажа. Для пейзажа он годился только на Д700.

Tamanec

С матрицей DF понятно она обыгрывает 750, а как дела с автофокусом ?

_abc · Сообщение **_abc** » Вс янв 11, 2015 18:01

То Юля

да есть чуть проседание на второй картинке. Но совсем мало. Всё-ж ФФ он и есть ФФ .. короче я считаю что 24-70 нормально для 810. Ну что цейсовские фиксы чтоль теперь брать и под микроскопом фокусироваться вручную...

Про Дф и фокус. там ругают блок за его размер, а не за качество фокусировки. он идентичен 600-й серии, а там я не слышал о больших проблемах, значит на Дф он будет лучше, чем на 600-ке.

750- блок фокуса оригинальный, аналогов нет..надо у их владельцев спрашивать, а у них точно нет Дф

Yurydan

_abc писал(а):
Вот с 3300 картинка (из РАВ конвертация в NX без правки) тоже резко с пары километров, а самый зад хуже, чем с семисотки.

-вполне объёмный кадр. И это дополнительно подчёркивают два вида перспектив. Только не надо в микроскоп смотреть.

Julysha

_abc писал(а): Вс янв 11, 2015 18:01
750- блок фокуса оригинальный, аналогов нет..надо у их владельцев спрашивать, а у них точно нет Дф

Чем он оригинальный? такой же, как на Д810. Только я не знаю, как он настроен. На Д810 он настроен с приоритетом точности фокусировки, которая требуется для очень маленького пикселя. Возможно, в жертву скорости фокусировки.

Миколаич

Julysha писал(а): Вс янв 11, 2015 19:03
Чем он оригинальный? такой же, как на Д810. Только я не знаю, как он настроен. На Д810 он настроен с приоритетом точности фокусировки, которая требуется для очень маленького пикселя. Возможно, в жертву скорости фокусировки.

Да, по сравнению с D800, с одной и той-же оптикой, АФ у D810 помедленнее будет.

wolf-hound

Поскольку непонятно,что дальше с ценами будет,приобрел для 810-го Nikkor 50/1,4G.В принципе,учитывая стоимость,доволен.

_abc · Сообщение **_abc** » Вс янв 11, 2015 20:37

во ...намноно меньше, но больше, чем на дф и 600-ках

может это просто нарисовано криво?...

_abc · Сообщение **_abc** » Вс янв 11, 2015 20:46

не вот ещё

_abc · Сообщение **_abc** » Вс янв 11, 2015 20:48

А это про мои любимые старые камеры ...типа 300 рвет всех

Вот правда в Дф меня этот факт напрягает...больше ничего

masker · Сообщение **masker** » Пн янв 12, 2015 17:52

_abc писал(а): Вс янв 11, 2015 18:01
То Юля

да есть чуть проседание на второй картинке. Но совсем мало. Всё-ж ФФ он и есть ФФ .. короче я считаю что 24-70 нормально для 810. Ну что цейсовские фиксы чтоль теперь брать и под микроскопом фокусироваться вручную...

Про Дф и фокус. там ругают блок за его размер, а не за качество фокусировки. он идентичен 600-й серии, а там я не слышал о больших проблемах, значит на Дф он будет лучше, чем на 600-ке.

750- блок фокуса оригинальный, аналогов нет..надо у их владельцев спрашивать, а у них точно нет Дф

У df автофокус лучше чем у 610 (хотя пишут, что блок фокусировки одинаковый, видимо алгоритм усовершенствовали), у 810 автофокус лучше чем у df, 750 у меня не было, ничего сказать не могу

masker · Сообщение **masker** » Пн янв 12, 2015 17:59

Julysha писал(а): Пт янв 09, 2015 23:35
24-70/2.8 не справляется даже на пикселе Д810. Справляется только в самом центре, а по краям - уже хуже. 24-70 разрешает только 22 Мп на ФФ. Чтобы иметь разрешалку, нужно снимать на 28/1.8 и сигму 35/1.4. Или Отусы уже. Еще годится 200/2.0 VRII.

Но если делать ресайз до размера картинки Д700 или Д4, то резкости, микроконтраста и детализации даже с 24-70 будет навалом.

Вот из недавнего на Д810 и 24-70 на 50 мм

А на 24-30 мм края проседают из-за кривизны поля, как на следующей картинке, но 24-70 - для репортажа, а не для пейзажа. Для пейзажа он годился только на Д700.

Я на d810 снимаю только на 85 1,4g, sigma 35 art и 70-200 f4, эти объективы процентов на 80 разрешают такую матрицу. Если снимать например на 50 1,4 или на классические зумы то смысл 36 мп здорово теряется и картинка по резкости начинает мало отличаться от df

Ратников Серёжа

Julysha писал(а): Вс янв 11, 2015 19:03
Чем он оригинальный? такой же, как на Д810.

Там вроде бы отличия небольшие есть. Никон обещает чуть выше чувствительность АФ при плохих условиях.

Julysha

Ратников Серёжа писал(а): Пн янв 12, 2015 18:00
Там вроде бы отличия небольшие есть. Никон обещает чуть выше чувствительность АФ при плохих условиях.

В Д810 тоже есть повышенная чувствительность и при плохом свете, и возможность фокусироваться при диафрагме 8.

Ратников Серёжа

Julysha писал(а): Пн янв 12, 2015 20:01
В Д810 тоже есть повышенная чувствительность и при плохом свете, и возможность фокусироваться при диафрагме 8.

Я про это: http://radojuva.com.ua/2012/12/nikon-multicam-all/

Ну и Никон писал о том же. У D810 система Advanced Multi-CAM 3500FX, а у D750 - Advanced Multi-CAM 3500FX II. По бумаге отличается диапазоном чувствительности. Новый модуль на ступень лучше. Как по факту - понятия не имею )

Julysha

Ратников Серёжа писал(а): Пн янв 12, 2015 20:51
Как по факту - понятия не имею )

По факту зависит от оптики, от ее точности. Я на Д810 фокусируюсь в такой темноте, когда глаза уже ничего не видят, а она почему-то видит.

masker · Сообщение **masker** » Сб янв 17, 2015 18:03

Julysha писал(а): Пн янв 12, 2015 20:58
По факту зависит от оптики, от ее точности. Я на Д810 фокусируюсь в такой темноте, когда глаза уже ничего не видят, а она почему-то видит.

[/

Ну если бы еще и фокусировку научились бы оценивать в цифрах, как шум и динамический диапазон, то тогда вообще бы поговорить было бы не о чем)))

Степашка

Добрый день!

Прошу прощения что в чужой теме,но мучаюсь тем же вопросом.

Апгрейд D700 до D750 или D810.

Планировал купить перед Новым годом D810, но пришлось отказаться от заказа.

Прошло 3 месяца, цены в магазинах немного поменялись

Исходные данные:

Есть D700 со скромным парком оптики (Sigma 12-24, Nikon 24-70, Nikon 70-300, Nikon 85D, Nikon 105macro).

В основном пользую 85 и 24-70. Иногда хочется чуть пошире - тогда 12-24.

Съемки чисто для себя. Семья, пейзажики.

Пробег за 4 года владения более чем скромный - меньше 10 000

Причины желания сменить:

1. Свирбит в одном месте

2. Иногда хочется меньше шумов. Были эксклюзивные кадры ночью на ISO3200 или больше. Но, к сожалению, лечению не поддавались. + Съемка при дневном освещении дома без ыспышки. ISO стремиться 1600-2000 при выдержке 1/100. Шумодавить и вытягивать такие фото, честно говоря, нет времени. Супруга желает чтоб красивыми были все фотографии из серии 100-200 штук. При наличии очень маленького бэбика это нереально.

3. D700 уже технически подустарела.

За мегапикселами не гонюсь. Хочу понять какая из двух камер лучше подойдет под имеющуюся оптику? Апгрейд оптики будет очень неспешным.

Уже настроился на 750 + Nikon 16-35 вместо Сигмы, но тут в одном из крупных и-нет магазинов появилась D810 по докризисной цене. Сделал заказ и вот мучаюсь

В таком случае о замене Сигмы пока придется забыть.

Уже в глубине души надеюсь что аппарат окажется "серый", чей-то отказник или прочие нехорошести. Или скажут что ошибка в цене.

Но пока по онлайн отслеживанию аппарат собирается и готовится приехать.

В 810 прильщают рассказы про терпимость к не топовой оптике и тихое щелкканье зеркала/затвора, размер такой же как у 700, а он очень хорошо лежит в руке. 750 - цена, вес и возможность взять 16-35.

Vasso · Сообщение **Vasso** » Вт мар 17, 2015 08:22

Сигма 12 24 просто прекрасный объектив который по новому раскроет себя на 810. 16 35 его не заменит вам. тосковать будете.

Степашка

но что-то мне подсказывает что это либо ошибка какая-то была на сайте магазина, либо что-то не так с самим аппаратом...

Посмотрим.

Yurydan

1. Если свербит, то с этим трудно бороться.

2. Вы слишком требовательны к шумам, если на 3200 их показалось много. Скорее всего, и более молодые камеры Вас не порадуют.

Степашка

Там больше было похоже на шум с элементами изображения чем наоборот. К сожалению, сейчас не смогу показать кадр.

Yurydan

Шумный кадр был всего один? Больше таких кадров нет?

Степашка

Да вся съемка очень ужасного качества была. Условия для съемки - еще хуже чем результат

Со стороны магазина пришло письмо со статусом "товар передан с службу доставки. доставка на завтра". Цена не поменялась.

По поводу проверки вот что помню:

1. Товар должен быть новый, все комплектующие упакованы, аккумулятор так же в закрытой упаковке.

2. Не должно быть внеших повреждений

3. Серийники на камере и на коробке должны совпадать

4. Гарантия должна быть Никон. Иначе в сервис не возьмут даже если камера проходит по отзывной компании? Как выглядет эта гарантия? Как-то по серийнику можно понять "серый" или "белый" товар?

5. Проверка на битые пикселы.

6. Тестовые снимки на проверенный объектив.

На что еще необходимо обратить внимание?

Напомню, что цена минимальная если пробивать по яндекс.маркет (сейчас 131000р) при этом магазин - один из крупнейших онлайн магазинов в России.

Где ждать подвоха?

Sergev · Сообщение **Sergev** » Ср мар 18, 2015 09:51

Аппарат явно с косяками. Скорее всего бракованный, после ремонта. Иначе зачем продавать намного дешевле чем все остальные?

А упаковать можно так что от нового не отличишь...

То чего нет

Как-то по серийнику можно понять "серый" или "белый" товар?

По серийнику никак. Подробно http://www.nikon.ru/ru_RU/service_suppo ... ranty.page

CityZen

Степашка писал(а): Ср мар 18, 2015 09:45
Где ждать подвоха?

Вы бы хоть магазин озвучили. А то может это сраный плеерру и тогда подвоха ждать не нужно, ибо он уже случился известный продавец, уже отметившийся с той или иной стороны.

Степашка

За информацию по гарантии спасибо.

По магазину - Озон.

magnum · Сообщение **magnum** » Ср мар 18, 2015 10:37

Если новый,то при первом включении попросит установить дату, время и т.д.

Какая цена?

Степашка

131 т.р

По поводу даты, спасибо. Вылетело из головы.

Айболит

magnum писал(а): Ср мар 18, 2015 10:37
Если новый,то при первом включении попросит установить дату, время и т.д.

Какая цена?

Если батарею вытащить надолго (несколько недель) так же попросит установить время-дату и т д

Степашка

Насколько я знаю, для этого должно пройти достаточно много времени. У меня в D90 больше месяца батарейки не стояло и ничего не забылось.

Смотрю что в Ozon'е есть раздел уцененных товаров где написаны причины уценки. То есть выглядет все достаточно честно.

Степашка

Ну чтож. Отчитаюсь о сегодняшнем дне.

Интервал доставки из магазина Ozon.ru стоял c 9 до 14.

Ближе к 14 начинаю переживать, но в принципе все понимаю и готов к такому развитию ситуации.

Начинаю читать отзывы об этом и-нет магазине. Понимаю что плеер.ру получше будет. Сплошной негатив.

Ну думаю и хорошо, уж больно стремный вариант.

Звонит курьер. Обещает быть через полчаса. Напрягаюсь заново и начинаю искать в отзывах что-то хорошее. Не нахожу.

Через час звоню курьеру, он обещает быть через полчаса.

Начинаю изучать предложения по D750.

Через час звоню курьеру. Он подъехал, паркуется.

Выносит картонную коробку, распечатываем и там действительно лежит коробка Nikon D810.

У меня с собой объектив и флешка. Говорю что мне нужно 20 минут потестить. Он говорит "не вопрос, я пока уйду отдам другую посылку в нашем бизнес-центре и уходит. У меня небольшой шок. В принципе могу забирать аппарат и уходить. Но я все-таки не так воспитан.

Первым делом изучаю коробку. Целая. Не битая. Серийного номера нет. Ладно.

Вскрываю коробку. Вижу Русскую инструкцию и официальный гарантийник с серийным номером. Проверяю через сайт никона на отзывную серию. Никон мне говорит что все в порядке.

Проверяю серийник на аппарате. Совпадает с гарантийником.

Сам аппарат без видимых повреждений. Экранчик заклеен. Следов пальцев нет. На байонете тоже все чисто.

Все упаковано по пакетикам. Аккумулятор с небольшим зарядом.

Одеваю объектив, вставляю карту. Проверяю (без компьютера с монитором к сожалению). Все работает.

Регистрирую аппарат на сайте Никон. Регистрируется.

Приходит курьер. Печатаем чеки.Расплачиваюсь.

Теперь у меня D810!

Понимаю что все проверять его теперь буду только дома в спокойной обстановке и если что говорить что сам дурак.

При этом надеюсь что "если что" лечится в сервис центре.

magnum · Сообщение **magnum** » Чт мар 19, 2015 14:34

131 нормальная цена.

Вот если бы была к примеру 115-120...

Не переживай, с аппаратом скорее всего все хорошо.

Евгений_D300S

[oft]

Ну чтож. Отчитаюсь о сегодняшнем дне....

Умеете держать читателя

теперь давайте так же со зрителем

[/oft]

Oxygene 1976

Степашка писал(а): Вт мар 17, 2015 07:35

Причины желания сменить:

1. Свирбит в одном месте

Как вы до этого дошли...

Степашка писал(а): Вт мар 17, 2015 07:35

2. Иногда хочется меньше шумов.

В этом вам поможет только D3s...

Степашка писал(а): Вт мар 17, 2015 07:35
3. D700 уже технически подустарела.

Как вы это ощущаете на себе...? Честно, мне очень интересно.

Степашка писал(а): Вт мар 17, 2015 07:35
За мегапикселами не гонюсь.

Тогда самое лучшее - это: D3s, D4, D4s, ...

Степашка писал(а): Вт мар 17, 2015 07:35
В 810 прильщают рассказы про терпимость к не топовой оптике

Очень интересно... Видимо, этому способствует сверхмалый размер пикселя

Если бы у меня был D750/800/810 или т.п. - я еще доплатил бы за обмен на D700.

Ну лучше, конечно, на D3s/D4/D4s...

Миколаич

iMac писал(а): Чт мар 19, 2015 14:57
...Если бы у меня был D750/800/810 или т.п. - я еще доплатил бы за обмен на D700...

Вы зря иронизируете. D700 сливает D810 очень сильно, в том числе и по шумам. D4 по шумам такая-же, как и D810 (при приведении к одному размеру), но с гораздо меньшей детализацией. Про объективы тоже с точностью до наоборот - на D810 даже средние объективы раскроются лучше, чем на жирном пикселе.

Oxygene 1976

Миколаич писал(а): Чт мар 19, 2015 15:30
Вы зря иронизируете. D700 сливает D810 очень сильно, в том числе и по шумам. D4 по шумам такая-же, как и D810 (при приведении к одному размеру), но с гораздо меньшей детализацией. Про объективы тоже с точностью до наоборот - на D810 даже средние объективы раскроются лучше, чем на жирном пикселе.

Я был бы вам благодарен, если бы вы мне доказали это с точки зрения физики.

Не забудьте только упомянуть про дифракционные кольца и их связи с размером пикселей..

Заранее спасибо.

Миколаич

iMac писал(а): Чт мар 19, 2015 16:05
Я был бы вам благодарен, если бы вы мне доказали это с точки зрения физики.

Не забудьте только упомянуть про дифракционные кольца и их связи с размером пикселей..

Заранее спасибо.

Зачем вам такие подробности и прочая квантовая эффективность сенсора.

У меня единомоментно не было всего набора обсуждаемых камер, но недавно наш одноклубник прислал мне тестовые равы с D4, D810 и D700. Кадр одинаковый, снят в одно и то-же время. Снимок ночной, ISO 3200.

При приведении снимков к одному размеру получились такие пироги:

1. D810 самый малошумный и детализированный, но цвет слегка деградировал

2. D4 по цвету лучший, но более шумный и менее детализированный

3. У D700 детализация сильно забита шумом.

Это подтверждает и DxO, правда D4 у них выглядит на уровне D810. В реальности похуже, что для меня стало неожиданностью.

Oxygene 1976

Хорошо, пусть каждый выбирает то, что ему нравится