Размышления о цвете

propil · Сообщение **propil** » Вт мар 24, 2015 11:44

Lukas1584 писал(а): Вт мар 24, 2015 07:27
наверно, нужно с колорчекером фоткать, чтобы он и кривые все строил, тогда цвета будут один в один, и корректировать ничего не надо, но скин-тон...

Да и скин-тон "добывать" при этом будет проще.

Даже простое применение полученного профиля улучшает картинку.

Другой вопрос, в чём делать этот профиль. Родная прога от X-Rite дает отличный от Адобовской утилиты результат (по моему, лучше).

Но и здесь не все гладко. Установленный по умолчанию файл с описаниями цветов патчей в проге колорчекера, не верно передает в профиль насыщенный красный.

Подложил в папку с программой чужой файл, приготовленный с пом. спектрофотометра.

Lukas1584

propil писал(а): Вт мар 24, 2015 11:44
Да и скин-тон "добывать" при этом будет проще.

Даже простое применение полученного профиля улучшает картинку.

а вот в этом не уверен) маловероятно, что мне понравится то, какую "настоящую" кожу покажет аппарат. Мне нужно красиво, а не правильно) К этому и стремлюсь

А вот с одеждой надо наоборот - чтобы цвет был реальный.

Deman32

Не такая уж разница в профилях выходит, чтобы пихать мишень во все сцены.

propil · Сообщение **propil** » Вт мар 24, 2015 11:57

Lukas1584 писал(а): Вт мар 24, 2015 11:49
а вот в этом не уверен) маловероятно, что мне понравится то, какую "настоящую" кожу покажет аппарат. Мне нужно красиво, а не правильно) К этому и стремлюсь

А вот с одеждой надо наоборот - чтобы цвет был реальный.

Вы уже использовали профили от колорчекера?

Lukas1584

propil писал(а): Вт мар 24, 2015 11:57
Вы уже использовали профили от колорчекера?

от колорчекера не использовал, использовал другой, более цветастый IT8. пробовал профили для камеры делать, чтобы цвет получать. Не там копал)

Хотя сейчас думаю сделать хороший профиль для камеры, думаю лишним не будет)

olegpan

Lukas1584 писал(а): Вт мар 24, 2015 11:17
что значит реальный?

там техника съемки невероятно хороша, никаких танцев с бубнами не пришлось делать

хочется покрутить Ваши равки с 7100. То, что у меня осталось из моих - очень крутой цвет дают, да мало портретов сохранилось. Если можно, несколько в личку, не для общественности, хочу попробовать. Может, зря от камеры избавился

Нет, я просто насчет белья улыбнулся - как девушка в белье - сразу и примеры обработки удачные

Равок на яндекс диске где-то лежало несколько, вечером погляжу.

olegpan

Все же достучался до яндексдиска - несколько РАВов с 7100.

https://yadi.sk/i/uBz-LC73aABGy

https://yadi.sk/i/1MdkVZohewLAN

https://yadi.sk/i/IHYDphHQfUzYp

https://yadi.sk/i/JAL--bCkfUzZP

https://yadi.sk/i/32-TlwEJe7cuF

https://yadi.sk/i/3vUqBo0ZfUzbh

Lukas1584

olegpan писал(а): Вт мар 24, 2015 13:15
Нет, я просто насчет белья улыбнулся - как девушка в белье - сразу и примеры обработки удачные

Равок на яндекс диске где-то лежало несколько, вечером погляжу.

я не ожидал, что там будут девушки в нижнем белье, остановился на случайной фотке)

olegpan писал(а): Вт мар 24, 2015 13:39
Все же достучался до яндексдиска - несколько РАВов с 7100.

https://yadi.sk/i/uBz-LC73aABGy

https://yadi.sk/i/1MdkVZohewLAN

https://yadi.sk/i/IHYDphHQfUzYp

https://yadi.sk/i/JAL--bCkfUzZP

https://yadi.sk/i/32-TlwEJe7cuF

https://yadi.sk/i/3vUqBo0ZfUzbh

спасибо большое, вечером скачаю) если что-то интересное получу - покажу в личке

Lukas1584

это пп3 предыдущего файла

https://yadi.sk/d/lyLGknW9fVCdn

еще одно покрутил

вот и его пп3:

https://yadi.sk/d/3f2AVKrzfVCeq

тут решил другими инструментами поиграться)

зы. в первый раз пользуюсь Ядиском, если что-то не получается скачать - сообщите, поправлю

ну и последнее

https://yadi.sk/d/XGvBSIdNfVFiS

спасибо, попробовал Д800 на вкус)

цвет можно разный получать, главное - чтобы снято правильно было

последние два примера не очень вышли, моя вина

propil · Сообщение **propil** » Вт мар 24, 2015 17:20

olegpan писал(а): Вт мар 24, 2015 13:39
Все же достучался до яндексдиска - несколько РАВов с 7100.

Один попробовал сконвертировать в РТ

Sound · Сообщение **Sound** » Вт мар 24, 2015 18:05

propil писал(а):1427217649[/url]' post='905336']

На одном из этапов обработки постарайтесь вычислить шаг, который создает подобный эффект, приклеивает девушку клеем-корандашом, вырезанную маникюрными ножничками, ко всему остальному

Кропнутая камера плюс Он сильно ухудшают общее впечатление.

Цвет симпатичный.

propil · Сообщение **propil** » Ср мар 25, 2015 04:04

Это ж никон - делайте скидку..

varezhkin

Vanech писал(а): Пн мар 23, 2015 19:52
Всем привет!

Нашел специально для IVX подборку фото в RAW с D800 и пара кадров с D4(как на зло, чистил жесткий диск, удалил все свадебные равы с восьмисотки, уж очень они тяжелые). Как студийные, так и с естественным светом: https://drive.google...iew?usp=sharing

IVX, сделайте все красиво! Я в вас верю!

спасибо! очень показательны отличия по камджипегу даже между камерами. тоже покручу с вашего позволения.

Sound · Сообщение **Sound** » Ср мар 25, 2015 06:46

propil писал(а):1427256267[/url]' post='905428']

Это ж никон - делайте скидку..

Я делаю, делаю.

Только это не имеет никакого отношений к никону.

Это побочный продукт обработки.

Есть кадры более склонные к этому эффекту, есть менее.

Если Вы посмотрите на превью этого рава, на том же яндексе, то он на нем только зарождается, но еще не проявляется полностью.

Поскольку хоть цвет там и не ахти, но он правильно распределен по планам, по тональности распределен, по контрасту.

Это очень важный момент, про который мы часто говорим, сочетания, которые являются очень сложной фигней. Я раньше считал, что это из области контурной резкости, шарпа или границ грип, но это оказалось не так. И этот эффект присутствует так же и на чб фото, и все равно имеет отношение к сочетанию.

При обработке Вы меняете цвет, что естественно(это уже как раз к никону

), уделяя внимание девушке, кусту, общей освещенности и тд.

Но подобрать, после внесенных вами изменений, сочетаемость цвета, его контраста и градаций, особено на его границах, контурах, уже не получается.

Хоть Вам это на глаз и не кажется ввжным, поскольку увлечены немного другим, в итоге все это выливается в этот эффект.

Не придумывайте только, что я цепляюсь к никону или лично к Вам.

Это вовсе не так.

Да я цепляюсь

, уже два года цепляюсь, и буду цепляться, поскольку вижу, что цепляния приносят плоды.

Я смотрю на цвет в этой теме и частенько про себя радуюсь, про Вас радуюсь, про других коллег.

Я уже вижу, что цвет становится таким, каким я его не умею сделать, вы уходите далеко вперед, вы его уже все видите, уже с вами лажа не канает, вы ее не примите.

И я этому искренне рад.

И поверьте, рад без зависти и злости, поскольку наши задачи и радости не пересекаются.

Меня все таки интересует цвет "сразу", пусть хуже, но сразу.

У меня своя маленькая сверхзадача, которая напрямую зависит от камеры, в немалой степени, у Вас своя, которая в большей степени зависит от вашиз рук, глаз и вкуса.

Мне не нужно воевать с такой сложной штукой как сочетаемость цветовой палитры, я ее отдаю на съедение инженерам фуджи.

Вы же выбрали эту борьбу сами и пошли на нее добровольцем.

Вам будет сложно, но почетно.

Ps. Я знаю, Вы не любите длинные тексты, но я буду сюда заходить теперь редко. Так что среднее получится небольшим.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Ср мар 25, 2015 06:54

varezhkin писал(а): Ср мар 25, 2015 05:33
спасибо! очень показательны отличия по камджипегу даже между камерами. тоже покручу с вашего позволения.

Конечно крутите! Если интересно, есть несколько равов D800 со свадебной съемки(помещение и улица): https://drive.google.com/file/d/0BxvDNe ... sp=sharing

landscape

Включайте канал "Культура"-идет фильм "Правда о цвете". А то бедный Саунд еще 1000 страниц напишет размышляя мимо

Фильм очень не плохо разъясняет, как мы видим и воспринимаем цвет и что цвет-это прежде всего восприятие

В общем, всем верующим, кто верит что у Какана или Фуджи есть некий особый цвет-ПОСВЯЩАЕТСЯ

mike s · Сообщение **mike s** » Ср мар 25, 2015 19:37

Lukas1584 писал(а): Вт мар 24, 2015 15:54
это пп3 предыдущего файла

...

вот и его пп3:

Спасибо за настройки. К сожаленю, к моим снимкам они не подошли, пока только D600b6.pp3 от IVX для моего д5100 дают нормальную картинку. Но на ваших снимках увидел очень красивый и натуральный белый скинтон, я уже думал, что с никона такой не реально получить. Это вселяет надежду и желание копаться дальше.

landscape

Очень хороший вопрос фильм затрагивает-константность цветовосприятия.

Фильм-это популярная подача мат.части. Смотрите, кто заинтересован в цвете, что бы не пороть пурги потом листами в этой теме.

Sound · Сообщение **Sound** » Ср мар 25, 2015 20:31

landscape писал(а):1427310125[/url]' post='905713']

Включайте канал "Культура"-идет фильм "Правда о цвете". А то бедный Саунд еще 1000 страниц напишет размышляя мимо

Фильм очень не плохо разъясняет, как мы видим и воспринимаем цвет и что цвет-это прежде всего восприятие

В общем, всем верующим, кто верит что у Какана или Фуджи есть некий особый цвет-ПОСВЯЩАЕТСЯ

landscape писал(а):1427312687[/url]' post='905732']

Очень хороший вопрос фильм затрагивает-константность цветовосприятия.

Фильм-это популярная подача мат.части. Смотрите, кто заинтересован в цвете, что бы не пороть пурги потом листами в этой теме.

Давайте не будем строить из себя самого наиумнейшего и праведнейшего.

Я надеюсь, Вы не сомневаетесь в том, что автор темы видел do you see what i see, и не один раз?

И между тем, чего там есть у никона и тем, что действительно хотят люди, может быть глобальнейшая разница. Которая в Ваших смешках относительно фуджи и кэнона, тонет как муха в бочке варенья.

Вы опять уперто рассуждаете с позиции, что каждая кухарка - цветокорректор?

Вы опять считаете, что все наработки кодака и фуджи, по некоторой стандартизации цвета для применения в кино и фото, пустое место?

Тогда мне Вас опять жалко, поскоьку Вы не поняли про что был фильм.

Вы правда не видите, на тех же примерах, что люди, несмотря на всю разность их глаз и вкусов, имеют много общего в восприятии тонов кожи?

Вас правда не удивляет, что пока ни один из членов клуба, да и других форумов тоже, которые посещает IVX, не высказался отрицательном аспекте о цвете его людей на фото?

Хотя они стандартизированы еще в большей степени, чем все кодаки и фуджи вместе взятые.

Вы сильно путаете понятия, заложенные в восприятие среднего фотолюбителя, да и просто среднего зрителя, с тем, о чем говорилось в этом фильме.

И как бы не отличались степени насыщенности или контраста, люди, да хотя бы на этом форуме, тяготеют к примерно одним тонам кожи.

Вас это не удивляет?

И именно на общее, стандаризированное восприятие цвета на тонах кожи, никон подходит меньше всего.

Но если Вы опять о равах и "кухарках/цветокорректорах", которыми вынуждены становиться обладатели этих камер, даже с успешными результатами, то говорить опять не о чем.

Вы все время, с поразительной стабильностью, забываете, что фотолюбителей несколько больше, чем читателей форумом. И если опустить д800

, то где же другие его камеры, с которыми не обязательно ночами ковырять равы. Скажите, я ее куплю.

Это же так ясно и просто.

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Ср мар 25, 2015 20:38

Vasso писал(а): Вт мар 24, 2015 10:20
вот попробовал так. чуть темнее кадр сделал.

А насколько реальным смотрится такой скинтон? (CIECAM в RT, один из дефолтных профилей)

На синие обои не смотреть

landscape

Sound писал(а):
чего там есть у никона и тем, что действительно хотят

Я ща заплачу

Про красный внимательно смотрели? Как Какон раскрасил красный Вы лучше меня знаете...

do you see what i see

Ой, вот только не надо... Фильм прекрасно разоблачает почти все коммерческие фокусы, к ряду которых и относится низшая и средняя линейка Canon с ее якобы "цветом". Фильм также хорошо объясняет Ваше пристрастие якобы к "пленкам". Точнее к ошибкам экспозиции на фотоматериалах. И ничем, ничем кроме навязывания некой вкусовщины, это объяснить нельзя. Ваше желание подогнать весь мир под себя, что бы и все так видели, думали и чувствовали-это понятно. Но для этого помимо хотелок нужны убедительные доводы. У Вас ретро-слезы, да и то в основном лежащие в области ностальгирования

landscape

Sound писал(а):
Давайте не будем строить из себя самого наиумнейшего и праведнейшего.

Давайте. Фильм смотрели?

Или опять перекурить вышли?

landscape

А в целом, очень обоснованная позиция! "Смотрите фильм-ты че тут самый умный"

Мне нравится наше общение, оно меня наполняет верой в рынок

Sound · Сообщение **Sound** » Ср мар 25, 2015 21:00

landscape писал(а):1427316153[/url]' post='905761']

Давайте. Фильм смотрели? Или опять перекурить вышли?

Тогда расскажите мне

, почему, теме два года, и большинтво ее участиков сегодня, приходят, не важно какими путями, но к цветовой тональности, о которой мы начали говорить тогда?

О той, которая для них не являлась целью даже близко. Тогда, большинство не понимало о какой такой хрени идет речь, ведь никон же, как возможно иначе?

А сегодня, изобретаются всяческие пути, чему я искренне рад, что бы как можно дальше уйти от того, что предлагает никон по умолчанию. Вы сейчас опять мне будете вешать про д800, и про то, что так и задуманно, что бы каждый стал цветокорректором. Допустим

А не цветокорректором возможно быть с никоном?

Врачом, пекарем, строителем. Хотя бы с одной из современных камер вашего непревзайденного брэнда.

И это еще люди, которые проявляют равы выше забывают, что на улице будет несколько иначе. И пусть хоть один человек отсюда, зайдя в ветку, где есть фото людей букенавы, на улице, скажет, что цвет какой то не тот.

http://wowcamera.inf...9&image_id=6129

http://wowcamera.inf...9&image_id=6556

http://wowcamera.inf...9&image_id=6757

Можете ссылаться на любое кино, на любые книжки, можете покрасить человека вообще в синий или зеленый, но далее то что, далее эксперимента. Людям нужен тон кожи, близкий им и понятный.

И именно отсюда, хоть лбом бейтесь об стену, 90% съемок людей, проходят не на никон.

А остальное не важно.

Мне лично, точно.

Sound · Сообщение **Sound** » Ср мар 25, 2015 21:10

landscape писал(а):1427316782[/url]' post='905769']

А в целом, очень обоснованная позиция! "Смотрите фильм-ты че тут самый умный" Мне нравится наше общение, оно меня наполняет верой в рынок

Позиция для нас с вами стандартня, как стоимость спичек в СССР времен моего детсва, даже не взирая на разные ценовые зоны севера и Дальнего Востока.

Поскольку Вам мысль о том, что каждый, в одной и той же информации, видит совсем разное, а хочет примерно одного и того же, не хочет залетать.

landscape

Sound писал(а):
и большинтво

Вам за меня уже ответил герой непревзойденного Ж.П.Бельмондо, а именно тренер французской сборной по боксу Жорж Кавалье. Маэстро воздушного пилотажа и перчатки совершенно трезво заметил, что если 38 миллионов проголосовали за идиота, то он не перестает быть идиотом

Вы только ничего не подумайте... Это он о Германии 39-го года...

landscape

Sound писал(а):
Поскольку Вам мысль о том, что каждый, в одной и той же информации, видит совсем разное,

Вы фильм то смотрели?

Sound · Сообщение **Sound** » Ср мар 25, 2015 21:18

landscape писал(а):1427318044[/url]' post='905778']

Вам за меня уже ответил герой непревзойденного Ж.П.Бельмондо, а именно тренер французской сборной по боксу Жорж Кавалье. Маэстро воздушного пилотажа и перчатки совершенно трезво заметил, что если 38 миллионов проголосовали за идиота, то он не перестает быть идиотом Вы только ничего не подумайте... Это он о Германии 39-го года...

Будем взрослыми дядями или никогда?

Идиот может делать три операции на сердце в день, но не знать такой элементарной вещи, что отснятую им супругу в лесопарке, нужно пропустить через дава проявшика, три редактора и шесть плагинов.

А так да, он же идиот по вашему, проголосовавший.

landscape

Sound писал(а):
90% съемок людей, проходят не на никон.

Да ну? На Хассель?

Sound писал(а):
что бы каждый стал цветокорректором.

Вы про Пигмалиона конечно же читали, вопрос конечно риторический... Создайте сами то, во что способны влюбиться, а боги, из сострадания к Вам, может быть это оживят

Sound · Сообщение **Sound** » Ср мар 25, 2015 21:20

landscape писал(а):1427318095[/url]' post='905779']

Вы фильм то смотрели?

Да не о том я говорю, что цвет N видит разный, а про то, что информацию, которую N подчерпнул в этом фильме по разному понял.

Разницы конечно нет?

landscape

Sound писал(а):
Да не о том я говорю, что цвет он видит разный, а про то, что информацию, которую он подчерпнул в этом фильме по разному понял.

Разницы конечно нет?

Опять попой вертите, еще про взрослых дядь начинаете

Не, давайте начнем с нашей песочницы и куличиков! Вы фильму смотрели? До конца? Внимательно?

Sound · Сообщение **Sound** » Ср мар 25, 2015 21:23

landscape писал(а):1427318340[/url]' post='905781']

Да ну? На Хассель?

Вы про Пигмалиона конечно же читали, вопрос конечно риторический... Создайте сами то, во что способны влюбиться, а боги, из сострадания к Вам, может быть это оживят

Понеслась.

Спокойной ночи.

До конца, внимательно.

Я вообще очень внимательный человек.

Спокойной ночи, не нарушайте мне режим.

В теме рулит Vanech.

Bye bye...

landscape

[member="Sound"],

До завтра посмотрите, я уверен

Спокойной ночи

Sound · Сообщение **Sound** » Ср мар 25, 2015 21:42

landscape писал(а):1427319202[/url]' post='905792']

[member="Sound"],

До завтра посмотрите, я уверен Спокойной ночи

Давайте я его так же внимательно посмотрю еще раз, как Вы еще раз прочитаете то, что я Вам написал сегодня.

Со второго( 150) раза должно что то вкатиться и уложиться, хотя бы с той идеей и той мыслью, которую я несу и от которой Вы прикрываетесь всем чем угодно.

Шляпой например.

landscape

Sound писал(а):
, которую я несу

Вас же к ней и прибьют, только увы, богом Вы от этого не станете и душ грешников не спасете, но прибьют прочно, будте уверены

Sound · Сообщение **Sound** » Ср мар 25, 2015 22:21

landscape писал(а):1427320108[/url]' post='905800']

Вас же к ней и прибьют.

К мысли о том, что не всяк на земле цветокорректор по никону?

Да Вы рехнулись, милейший.

Обострение что ли?

Вы уж держите себя в руках.

Пожалуйста.

Такие аллегории... это уж лишка.

Любитель50

landscape писал(а): Ср мар 25, 2015 21:14
Вы фильм то смотрели?

Извините что встрял, но фильм не отвечает на вопросы этой темы на текущий момент.

О предпочтениях в цвете и из чего они складываются фильм.

Это уже давно проехали. Принципиально другое. Созданы сенсоры в виде матриц фотоаппаратов, которые по разному принимают цвет, по разному в дальнейшем обрабатываются камерой. Все остальное варианты для флуда.

Как раз таки нет константы цветовой у сенсоров и единого правила работы с ними у производителей. Отсюда и нюансы в цвете даже у одного производителя в разных выпускаемых моделях ф\а.

Любитель50

Теперь о своих наблюдениях. Прошло много времени, улеглось в голове как надо.

Покупал s3. Эмуляция пленки - это не на каждый день, и не только должны мне цвета нравиться, но и окружающим, не искушенным в цвете . А так ССД цвета. Продал, другие ССД есть.

В итоге для себя выявил устойчивое предпочтение к естественным, плотным цветам, слегка приукрашенным типа Д40. Первый пятак чуток в этом отстает, но преимуществ в другом достаточно, тоже из предпочитаемых. Хотя оптика у сапога озадачила. Хотелось типа никора 50\1.8г, но в кеноне равнозначного по характеристикам не обнаружил, и модели полтинников разработаны 10-20 лет назад, как то многовато для тонкостей цифровой техники.

Серость в цветах, да, в Д600 ее весьма заметно, но цвета по прежнему не напрягают даже из камеры.

Lukas1584

да/нет?

Saska · Сообщение **Saska** » Чт мар 26, 2015 04:18

Lukas1584 писал(а): Чт мар 26, 2015 04:15
да/нет?

ДА, мое мнение

на мой вкус, контраст бы прибрал чуть

Salcido

Lukas1584 писал(а): Чт мар 26, 2015 04:15
да/нет?

а мне уже кажется, что после всех попыток подводить все фото к насыщенной красноте и т.п. и т.д., (что уже в данной теме начинает приедаться), то уже и желтоватые скинтоны Никона начнут смотреться выгоднее

Vasso · Сообщение **Vasso** » Чт мар 26, 2015 05:04

Хех у моего отца выраженный темно красный скинтон. Д 600 делает его серо оранжевым. Д 700 бледно бурым. Какой цвет какие предпочтения.. если нельзя даже близко увидеть тона кожи. Вот и краснят, т.к. красного нету.

Salcido

Vasso писал(а): Чт мар 26, 2015 05:04
если нельзя даже близко увидеть тона кожи. Вот и краснят, т.к. красного нету.

так здесь тема не о том, чтобы правильный тон кожи увидеть, а о том, чтобы он был раскрашенный... пока в моде эта краснота

но когда все вокруг лица станут такого одного цвета - люди начнут искать другой цвет

Любитель50

Vasso писал(а): Чт мар 26, 2015 05:04
Хех у моего отца выраженный темно красный скинтон. Д 600 делает его серо оранжевым. Д 700 бледно бурым. Какой цвет какие предпочтения.. если нельзя даже близко увидеть тона кожи. Вот и краснят, т.к. красного нету.

А освещение? Если сложный свет или его мало, то автоматика не предпочтет красный. К сожалению если освещение на троечку, то нормального цвета во всем его спектре не выдаст любой ф\а. Если такие есть, дайте знать.

Vasso · Сообщение **Vasso** » Чт мар 26, 2015 05:17

Да в любом свете это так. В каком то хуже в каком то лучше. Краснощекий мужик играюший в футбол на солнышке с блестящим от пота лицом становится оранжевощеко серым с припудреным лицом. На д 7000 например становится розовым. Перебор же ага.

Vasso · Сообщение **Vasso** » Чт мар 26, 2015 05:19

Сестра на отдыхе гуляла в красной футболке и пртвезла фото в оранжевой)) д600)

Vasso · Сообщение **Vasso** » Чт мар 26, 2015 05:19

Сестра на отдыхе гуляла в красной футболке и пртвезла фото в оранжевой)) д600)

Yurydan

А где этот фильм посмотреть? На сайте канала "Культура" только анонс. Ютьюб ничего не дал.

Vasso · Сообщение **Vasso** » Чт мар 26, 2015 05:19

Сестра на отдыхе гуляла в красной футболке и пртвезла фото в оранжевой)) д600)

Salcido

Vasso писал(а): Чт мар 26, 2015 05:19
Сестра на отдыхе гуляла в красной футболке и пртвезла фото в оранжевой)) д600)

а при прочих равных : ясное небо напротив солнца синее, а если снимать в сторону солнца - белое

это я к тому, что люди сейчас стали делать больше ошибок, возлагая все на камеры...

и с тех же с5про и кэнонов миллионы серых, унылых фото с неправильными цветами.