Srgb или Rgb поясните что выбрать

[GHOSTT]

Добрый день!





Подскажите наконец,а то прочёл тему здесь одну но так ни к чему и не пришёл.



снимаю на д 50 в РАВ . Дальше обрабатываю в NX в color mode что выставить за охват srgb (III) (I) или rgb (II)?



Монитор у меня samsung 975P+ я не в курсе какой он охват понимает.Наверное srgb.



Так вот если в управлениии цветом в свойстве экрана виндовс в закладке колор менеджер стоит профиль монитора srgb - чем чревато открытие и просмотр файлов adobe rgb ?

Допустимо ли сохранять файлы в aRGB и просматривать на мониторе srgb вот так лучше спрошу...



После некоторые распечатываю в лабе но опять же как узнать какой охват там и как посоветуете здавать в лаб в каком охвате??

Единственное я понимаю то что rgb шире чем srgb но вот как его правильно применять и почему - объясните пожалуйста.

На своих примерах можно по порядку от съёмки до конвертации в жпег. ато запутался уже,блин.

[Mike_s]

Добрый день!

Подскажите наконец,а то прочёл тему здесь одну но так ни к чему и не пришёл.

снимаю на д 50 в РАВ . Дальше обрабатываю в NX в color mode что выставить за охват srgb (III) (I) или rgb (II)?



Монитор у меня samsung 975P+ я не в курсе какой он охват понимает.Наверное srgb.



Так вот если в управлениии цветом в свойстве экрана виндовс в закладке колор менеджер стоит профиль монитора srgb - чем чревато открытие и просмотр файлов adobe rgb ?

Допустимо ли сохранять файлы в aRGB и просматривать на мониторе srgb вот так лучше спрошу...



После некоторые распечатываю в лабе но опять же как узнать какой охват там и как посоветуете здавать в лаб в каком охвате??

Единственное я понимаю то что rgb шире чем srgb но вот как его правильно применять и почему - объясните пожалуйста.

На своих примерах можно по порядку от съёмки до конвертации в жпег. ато запутался уже,блин.

прежде всего надо разобраться с обозначениями



RGB - способ представления любого цвета с помощью градаций трех основных цветов - R,G,B (красный, зеленый, синий).



но один и тот же цвет может быть представлен на самом-то деле разными комбинациями трех основных. И разные устройства вопроизведения (мониторы, печатные машины, телевизоры, слайды и т.п.) имеют разный диапазон вопроизводимых градаций по каждому из трех цветов.



так что если мы запишем некий цвет как представленный значениями RGB с некоего устройства (ну хоть с фотокамеры), то совершенно не факт, что вопроизведя те же значениями RGB в другом месте (например на мониторе) - мы получим тот же цвет. Скорее всего получим совершенно другой.



откуда возникает понятие "цветового охвата" (или профиля, или пространства) - некой области, ограниченной значениями по трем осям R,G и B внутри которой лежат точки отдельных цветов. Как бы такие координаты в трехмерном пространстве получаются.



и возникают некие "стандартные охваты" (пространства, профили), соотвествующие неким "вирутальным устройствам", для которых все договорились о том, как выглядят кодировки цветов.

и в файле изображение сохраняют в одном из этих охватов (профилей, пространств).

а при выводе на реальное устройство (монитор, принтер) или при вводе с реального устройства (фотокамера, сканер) - производят пересчет между реальным профилем устройства и профилем в файле.



таких стандартных профилей на свете несколько, из наиболее распространенных -

есть sRGB (standart RGB), который заведомо "влазит" в охват любого физического устройства вывода - монитора, принтера и т.п. В итоге воспроизводимый в sRGB диапазон цветов довольно узкий. И крайние значения - особенно красного - могут при его использовании пропасть. Но в силу того, что это наиболее узкий и заведомо "лезущий во все устройства" охват - он используется как охват по умолчанию при обмене между разными системами (публикации в Интернет, относе в фотолабу и т.п.).



есть aRGB (Adobe RGB) который примерно соотвествует охвату позитивной пленки (слайда). Он шире, чем большиство используемых мониторов (появляются сейчас мониторы с охватом aRGB но за бешенные деньги), шире чем стандартная фотолаба и даже шире, чем хороший струйный принтер.



Есть еще LAB - тот самый широкий и используется как промежуточный при пересчете одного профиля в другой и при редактировании изображений особо извращенными деятелями Но про него тут излишне.



А если говорить про sRGB и aRGB - то, можно считать, что sRGB заведомо уже, чем монитор и любое другое устройство вывода. И вся содержащаяся в нем информация может быть выопроизведена на чем угодно.

а aRGB - наоборот шире, чем любое устройство вывода и вся содерожащаяся в нем информации заведомо не вопроизведется на любом устройстве вывода.



но привязывать формат к имеющемуся монитору (принтеру и т.п.) - совершенно бессмысленно.

у монитора должен быть совй профиль, который строится в процессе калибровки (хотя бы с помощью программы Adobe Gamma). И именно он - профиль монитора - должен использоваться при выводе. Независимо от того, в каком охвате был исходный файл. В идеале - в каком бы охвате исходный файл не был - припарвильно построеннмо профиле и настроеннмо выводе на мониторе картинка должна выглядеть одинаково. На практике она может выглядеть неодинаково при выводе sRGB и aRGB в области самых темных и самых светлых значений по каким-то цветовым каналам, чаще всего в области самых верхних значений по красному. Но нужен очень зоркий глаз и какой-нибудь специфический сюжет, чтобы это разглядеть. Вот при выводе на принтер, охват которого шире, чем монитора, меньшая ширина sRGB уже может сказаться... теоретически. А практически - опять же вряд ли.





Основной смысл более "широкого" aRGB - дать "запас" при редактировании файла. Вот беру я и подымаю света в красном канале, например. В sRGB велик риск "улететь" в насыщение, а в aRGB - запас побольше и риск поменьше. В этом основной смысл разницы этих охватов.



Так что если сразу "готовый продукт" для того, чтобы куда-то отдать, показать другим и т.п. - лучше в sRGB. А в архив, для редактирования и т.п. - лучше aRGB.



А остальное сует и томление духа. Если для монитора, принтера и т.п. - правильыне профили использовать.



Если же файл, сделанный водном охвате, открыть в другом - то цвета уедут. При sRGB->aRGB - в красноватые, при aRGB->sRGB - в зеленовато-сероватые.



Но это именно если открыть файл с однми профилем как имеющий другой профиль.

А если в настройках монитора в Windows поставить sRGB - то при открытии файла, сохраненного как, aRGB из программы. поддерживающей управление цветом, - он будет честно пересчитан из aRGB в sRGB и выведен на монитор как sRGB. А дальше вопрос толкьо калибровки монитора - насколкьо честно отображает те цвета, что имеются в sRGB. Лучше его (монитор) все-таки откалибровать и получившийся файл использовать как его профиль.



А вот если программа не знает, что бывают разные цветовые охваты, и открывает файл в aRGB - то тут цвета уезжают.



Как-то так.



на своем примере:



монитор откалиброван, в настройках управления цветом Windows стоит профиль монитора.

в настроках увравления цветом Nikon Capture Editor - cтоит aRGB



после конвертации RAW - сохраняю в TIFF в 16-ти битном представлении с профилем aRGB (а все эти настройки RGB I,II,III вообще ен трогаю).



потмо открываю этот TIFF в фотошопе и издеваюсь над ним как хочу. часто вообще в LAB.

если результат надо выложить в Интернет или отнести в фотолабу - делаю конвертацию в sRGB и 8-ми битное представление

если печатать на свой принтер - то в aRGB или так в LAB и оставляю.

если TIFF идет в архив - то в 16-ти битах.



на самом деле это суета и томление духа, можно и в sRGB сохранять, и с 8-ю битами в 99% случаев разницы не будет. но мало ли что когда-нибудь потом захочется с файлом делать.

[GHOSTT]

[GHOSTT]

Спасибо за разъяснение.



В принципе как я и думал,если смотреть через вьюверы которые понимают профиль монитора и последний работает в своём профиле откалиброванном - то хоть aRGB хоть sRGB хоть лаб разници не будет.



Вот если отключить просмотр профиля монитора то выходит цвета не те... если argb.



Такой вопрос если не трудно - [/b]может ли монитор иметь охват больше чем srgb но меньше чем argb ?



Вот у меня профиль заводской samsung овский ,если открыть файл с профилем srgb и в настройках выставить профиль монитора вместо самсунга srgb то цвета какието бледноватые,чуть хуже.

А если присвоить профиль samsunga и подать файл argb то цвета намного лучше. Это выходит из за того что в более широкое устройство охвата идёт пересчёт с более узкого srgb. Так ведь??

А во втором случае я подаю на пересчёт файл с более широким охватом и результат лучше,так как почти дотягивает видимо монитор до argb . Так?



И последнее почему я не могу понести сразу в argb в лаб? вы пишите что лучше в srgb. А если лаб тоже имеет более широкий охват чем srgb тогда так же как и в случае с монитором часть цвета теряется??



как точно определить какой охват держит моник и какой лаба ?? И могут ли оба иметь охват больше srgb но одновременно и чуть меньше чем argb ?

[Pullus]

Mike_s, спасибо за отличные разъяснения!

[GHOSTT]

Михаил,скажите если лаб переводит файл srgb в своё пространство,то чем чревато нести в лаб файлы ARGB ? Почему многие и Вы пишите если в лаб то конвертирую в srgb ? Может ли картинка выглядеть лучше с профилем Argb на мониторе Srgb в программе просмотровщике,которая настроена и понимает профиль. ?Или мне уже кажется?.... теоритически картинка ж должна быть одинакова.



И если я правильно понял редактирование того же рав файла в NX лучше проводить в пространстве RGB - там баланс белого,экспокоррекцию и т.п. а перед сохранением в jpeg делать именно конвертацию в srgb с присвоением профиля а не просто присвоить профиль srgb.

[Mike_s]

Михаил,скажите если лаб переводит файл srgb в своё пространство,то чем чревато нести в лаб файлы ARGB ?

тем, что программа, через которую заливают файлы в печатную машину, может не иметь никакого понятия о том, что существуют иные цветовые охваты, кроме sRGB. А операторы лабы могут иметь об этом еще меньше понятия.



А то принесете вы в aRGB, а при конвертации в профиль машины - программа посчитает, что у вас sRGB. И выйдет нехорошо.



Если вы с сотрудниками лабы сумеете договориться насчет цветового профиля, тогда приносите в любом. или прямо в профиле машины, если вам его дадут.

а вот если нет - то лучше не рисковать.



"никакой логики - сплошная арифметика" (с) старый анекдот.

[Mike_s]

И если я правильно понял редактирование того же рав файла в NX лучше проводить в пространстве RGB - там баланс белого,экспокоррекцию и т.п. а перед сохранением в jpeg делать именно конвертацию в srgb с присвоением профиля а не просто присвоить профиль srgb.

угу. примерно так.

теоретически - для всякой обработки в ФШ лучше иметь файлв aRGB

а для выкладывания в Интернет и прочих сомнительных случаев - когда вы не знаете, что будет с этим файлом - конвертировать в sRGB. Причем именно конвертировать, а не "присваивать". Если "присваивать" - то никакого пересчета не происходит, а просто значения R,G,B начинают интерпретироваться иначе и цвета "ползут".