Размышления о цвете

[IVX]

[member="Deman32"], это вопрос мне, или о чём вы вообще? Надеюсь, ванеч поймёт о чём я и увидит эффект именно так, как его вижу я, после чего не сочтёт метод сдвига ОДНОЙ точки "изворачиванием", бо наверняка уже надёргался HSL рукояток в лайтруме с неизменным результатом

[Deman32]

Так если фон листвы или еще чего-то яркого - разве можно по цифрам делать? Как раз из-за изменившегося восприятия нужно корректировать.

Ну я говорю для начала о достижении правдивой картинки. Это потом уже от неё можно отталкиваться в сторону улучшения.

[Deman32]

[member="Deman32"], это вопрос мне, или о чём вы вообще? Надеюсь, ванеч поймёт о чём я и увидит эффект именно так, как его вижу я, после чего не сочтёт метод сдвига ОДНОЙ точки "изворачиванием", бо наверняка уже надёргался HSL рукояток в лайтруме с неизменным результатом

Я о том что проще можно. А для лайтрумовцев ещё и понятней. Там вроде ж есть ползунковый аналог HUE-кривой. Ну а по мне так лучше достать или сделать хороший профиль один раз или 3dlut, если профиль не удастся.

[Salcido]

Как уже все стало сложно...

[Vanech]

[member="Deman32"], это вопрос мне, или о чём вы вообще? Надеюсь, ванеч поймёт о чём я и увидит эффект именно так, как его вижу я, после чего не сочтёт метод сдвига ОДНОЙ точки "изворачиванием", бо наверняка уже надёргался HSL рукояток в лайтруме с неизменным результатом

В Лайтруме вообще никогда не работал, так что HSL для меня незнакомый инструмент. В LAB действительно получается все довольно гибко. Не совсем понимаю функции этих кривых: LC, CC, CL

[Lukas1584]

Кстати, интересует такой момент. Шадрин в своих курсах по цветокоррекции сделал такое утверждение: кожа человека краснее, чем ее воспринимает глаз, поэтому при цветокоррекции портрета необходимо локально выделять кожу и сдвигать оттенок на 3...5 градусов в сторону желтого.

Есть в этом что-то или нет?

В Лайтруме вообще никогда не работал, так что HSL для меня незнакомый инструмент. В LAB действительно получается все довольно гибко. Не совсем понимаю функции этих кривых: LC, CC, CL

LC - зависимость яркости от насыщенности. По горизонтали откладывается насыщенность (слева ненасыщенные, справа насыщенные), по вертикали яркость. Поднимаем кривую над каким-то участком, там становится светлее, опускаем - темнее

CL - зависимость насыщенности от яркости. По горизонтали откладывается яркость (слева тени, справа света), по вертикали насыщенность. Поднимаем кривую над каким-то участком, там становится более насыщенно, опускаем - менее

СС - зависимость насыщенности от насыщенности. Тут, думаю, понятно



С - chroma, перевел как насыщенность. Возможно, другое лучше слово)

[Vanech]

Как уже все стало сложно...

Да уж, а хочется - "раз и готово!"

[Sound]

Да уж, а хочется - "раз и готово!"

Да

Даже если чего то краснит, желтит или еще что.

Я лучше избавлюсь от всех камер и буду снимать на айфон, чем начну вникать в то, что пишет народ выше.

такое вот моё имхо.

Грязи нет, зелени нет, серости нет и ладно. Зато "полароид"



5д джепег

[Vanech]

Так лучше?

[Lukas1584]

Так лучше?

да, лучше

можно придраться к мелочам, но не стОит)

Вам то нравится?

[olegpan]

Я лучше избавлюсь от всех камер и буду снимать на айфон, чем начну вникать в то, что пишет народ выше.

такое вот моё имхо.

+1

Я совсем не против обработки, но как только заходит речь о чрезмерных глубинах - меня охватывает неудержимая тоска



Да и давно пришел к выводу, что из фигового по свету и цвету фото конфету не сделать никак. Ни плагинами, ни кривыми РГБ, ни Лабом. Иногда удается скрыть проблемы в той же тонировке, но это шаманство - уже на следующем фото "не пройдет".



А изначально хорошее фото не требует таких дебрей, основного простого инструментария хватает.

[olegpan]

Так лучше?

Да, хорошо. Тонкая шлифовка - и будет песня.

[Vanech]

Вам то нравится?

Нормально. На мой взгляд RT не для массовой конвертации(типа NX-D), а для вдумчивой работы с каждым изображением, по сути именно то что надо для каталогов и портфолио.

[olegpan]

Нормально. На мой взгляд RT не для массовой конвертации(типа NX-D), а для вдумчивой работы с каждым изображением, по сути именно то что надо для каталогов и портфолио.

По описанию - прям на РПП похоже ))



А у меня при перестановке Винды случайно прибил виртуальную машину с РПП. И теперь из конвертертеров только ЛР, ДПП и С1 (для отдельных кадров). Наверное, больше и не надо

[Vanech]

Несколько фото на пленере. На мой взгляд симпатично, хоть и немного приторно:

Склеил тут на досуге панорамку(D7000), открывается на 1920:

[LZ1]

На мой взгляд RT не для массовой конвертации

Ну почему же, не хочу пугать сообщество , но все-таки:



rawtherapee -p default.pp3 -Y -s -j100 -js3 -O ../jpg -c



конвертирует в "пакетном" режиме все raw-файлы в текущем каталоге в каталог "jpg". Для каждого raw файла использует одноименный pp3, если он есть. Если нет - default.pp3.



Это простейший случай, есть возможность выбирать профили в зависимости от параметров exif (пока не разбирался, руки не дошли).



В ветке про rawtherapee на ixbt один добрый человек выложил простой профиль (точка белого в raw, точка черного и s-кривая).



Результат (во многих случаях, с точностью до контраста) не хуже кам.джипега от D750.

А если подвигать точки белого и черного, то, пожалуй, получше.

Вполне можно использовать как стартовую точку для дальнейшей "вдумчивой" обработки, если она нужна и оправдана.

[LZ1]

Результат (во многих случаях, с точностью до контраста) не хуже кам.джипега от D750.

Пример с этим профилем:

[Lukas1584]

В ветке про rawtherapee на ixbt один добрый человек выложил простой профиль (точка белого в raw, точка черного и s-кривая).

выбивает ошибку при попытке применить профиль. Скачивал несколько раз. В файле не нашел, как он автоматически точки черного и белого выставляет. Не могли бы перезалить этот файл? Оч было бы интересно

[LZ1]

выбивает ошибку при попытке применить профиль. Скачивал несколько раз. В файле не нашел, как он автоматически точки черного и белого выставляет. Не могли бы перезалить этот файл? Оч было бы интересно

Вот ссылка на пост на ixbt. Профиль там под спойлером в виде текста. Я его скопировал в текстовый файл (до точки с запятой, не включаяя ее, перевод строки в конце тоже добавил на всякий случай) и сохранил с расширением pp3.



Но там нет автоматического выставления точек черного и белого - просто их удачное (ИМХО) сочетание с кривой.

[Lukas1584]

Вот ссылка на пост на ixbt. Профиль там под спойлером в виде текста. Я его скопировал в текстовый файл (до точки с запятой, не включаяя ее, перевод строки в конце тоже добавил на всякий случай) и сохранил с расширением pp3.



Но там нет автоматического выставления точек черного и белого - просто их удачное (ИМХО) сочетание с кривой.

и так, и сяк пробовал - не покатило. И в тексте пытался отыскать как же автомат точек белого/черного реализовано. Оказывается - никак. Жаль

[olegpan]

Пример с этим профилем:

Имхо, это как раз то получается, от чего хотят сбежать многие в этой ветке, нравится разве что паре человек.

Сравнивая с фото IVX из той же РТ - разница очень ощутима.

[LZ1]

и так, и сяк пробовал - не покатило. И в тексте пытался отыскать как же автомат точек белого/черного реализовано. Оказывается - никак. Жаль

Применил этот профиль к одному из файлов - вот профиль, который сделал RT

Если и он не "применится"... Может в версиях дело?

[LZ1]

Имхо, это как раз то получается, от чего хотят сбежать многие в этой ветке, нравится разве что паре человек.

Сравнивая с фото IVX из той же РТ - разница очень ощутима.

Здесь дело не в этом, мне скинтон тоже не нравится. Но я этот кадр практически НЕ обрабатывал.

И получил резльтат, который мне нравится больше, чем кам.джипег.

Просто еще один шаг для автоматизации этого процесса.

[propil]

Несколько фото на пленере. На мой взгляд симпатично, хоть и немного приторно:

Внутренняя сторона предплечья, ключицы, скулы - здесь виден явный перебор с насыщенностью красного.

[IVX]

Пример с этим профилем:

на мой скус, тот добрый человек очень промахнулся с S загибом, наверное поместил его в тенях, а надо было в диапазоне яркости лиц, где-то так:

[bugimen]

D7000 на солнышке

[IVX]

народ, скажите bugimen кто нибудь, что я не шутил про необходимость монитора

[bugimen]

народ, скажите bugimen кто нибудь, что я не шутил про необходимость монитора

Еще раз спасибо за совет. Я вижу красивый цвет на фото одноклубников и то, что получается у меня. Это ведь тема поиска цвета, а не монитора

[IVX]

вам из вежливости(что само по себе вздор, поскольку здесь же дискуссия о том как добыть если уж не красивый, то хотя бы приличный цвет. Нельзя же за формальной вежливостью прятать негативные оценки, если мы тут чему-то учимся, а не просто тусуемся. Почему и спрашиваю постоянно - давайте прикрутим голосование/оценки к картинкам?), никто кроме меня правды не скажет и я уверен, что проблема не в глазах, а только в мониторе т.е. вы не видите, что творите. Я вам не враг, поверьте, всегда за правду.

[Vanech]

IVX, что с профилем для D4? Есть какие-то идеи, или приобретение спектроскопа и подобной шняги необходимо? Осчастливьте общественность, вы тут самый умный, по части разных хитрых штук.

[Deman32]

народ, скажите bugimen кто нибудь, что я не шутил про необходимость монитора

Да дети такие. Если там ошибка, то небольшая. Кожа светлая с розовым. Без допобработки такая и будет.

[MR.COTUN]

D7000 на солнышке

Очень естественный,красивый цвет.

Хорошее фото,дочка-прелесть!

[IVX]

да, думаю неплохоб взять спектроскоп, хотя может статься, что РТ дефолтный профайл неплох, в таком случае используйте его. Вы не пренебрегайте головой пользоваться, доверяйте своим возможностям, может быть технически у вас уже всего достаточно, просто настройте себе рр3 под д4 и куча д4шников вам спасибо скажет. А дальше я вам из него копию icm под с1 соберу, по 60 кадров/мин будете проявляться

[Vanech]

да, думаю неплохоб взять спектроскоп, хотя может статься, что РТ дефолтный профайл неплох, в таком случае используйте его. Вы не пренебрегайте головой пользоваться, доверяйте своим возможностям, может быть технически у вас уже всего достаточно, просто настройте себе рр3 под д4 и куча д4шников вам спасибо скажет. А дальше я вам из него копию icm под с1 соберу, по 60 кадров/мин будете проявляться

А на базе чего настраивать pp3 под D4? На основе дефолтного профиля? ЧТо значит дефолтный в таком случае? Ваш профиль для D600/D800 для D4 не канает.

Голову включать не люблю, я ведь фотограф.

[IVX]

[member="Vanech"], дефолтный профайл в РТ встанет сам, как только вы переключите в закладке color/color management на camera standard. Вы же ставили как-то мой рр3 с моим же icm когда проявляли файлы с 800ки? Тогда там должно было стоять custom и выбран мой icm файл, так вот, там же переключаете на camera standard и готово дело, пробуйте тот же рр3 с д4. Хотя, надо заметить, что я пробовал проявлять с десяток файлов df с тем, что приготовлено было мной под 600ку на тот момент и всё канало более чем, я ещё удивился, что цвет опять одинаковый с 600/800 итд. Однако позже, пошли сообщения, что ничего не выходит у олега_67 и вот вы говорите тоже, что с д4 не подошло. Не знаю даже, что предположить, у меня всё и ко всему подходит, у лукаса вроде тоже, а у кого-то мимо.. мне это ситуацию пропяткой напоминает, у кого-то с ней всё само получается, а у меня только один кадр из десяти. Но я-то знаю, что учиться нужно и учусь, чай не фотограф

[Lukas1584]

[member="Vanech"], дефолтный профайл в РТ встанет сам, как только вы переключите в закладке color/color management на camera standard. Вы же ставили как-то мой рр3 с моим же icm когда проявляли файлы с 800ки? Тогда там должно было стоять custom и выбран мой icm файл, так вот, там же переключаете на camera standard и готово дело, пробуйте тот же рр3 с д4. Хотя, надо заметить, что я пробовал проявлять с десяток файлов df с тем, что приготовлено было мной под 600ку на тот момент и всё канало более чем, я ещё удивился, что цвет опять одинаковый с 600/800 итд. Однако позже, пошли сообщения, что ничего не выходит у олега_67 и вот вы говорите тоже, что с д4 не подошло. Не знаю даже, что предположить, у меня всё и ко всему подходит, у лукаса вроде тоже, а у кого-то мимо.. мне это ситуацию пропяткой напоминает, у кого-то с ней всё само получается, а у меня только один кадр из десяти. Но я-то знаю, что учиться нужно и учусь, чай не фотограф

Тут проблема как раз в этих профайлах под камеру. Мое мнение на сегодняшний момент - нужно оставлять дефолтный и под него выгонять этот pp3. В этом случае обработка подойдет под любую камеру.

Тем более применение профайлов со встроенной S-образной кривой убивает всю универсальность подхода (ДД сцены может быть разным, контраст между светлыми участками кожи и тенями тоже может быть разный - а тут все под одну гребенку сводится).

Было бы здорово, если бы в pp3 были заложены такие базовые штуки, как: точка черного и белого(реализованная через экспозицию и точку черного), насыщение теней и обесцвечивание светов, легкий подъем насыщенности, базовый шарп.

(Возможно, небольшой сдвиг телесных оттенков с сторону желтого)

А нужный контраст на каждой фотографии уже вручную делать через кривые РГБ/L. Считаю, именно этот путь оптимальным.

[IVX]

не всё так просто, дефолтный профайл РТ для пропятки, например, просто жёлто-зелёный и бледный. Да, для 600/610 дефолтный в РТ нормалёк, но как быть с остальными камерами? Кроме того, RAW файл пропятки уже обесцвечивает света, так что рр3 с 600ки, будучи применённым к пропятке, пусть даже с приличным профайлом, даст перебор по бледности лиц. Поэтому универсального в разумных пределах рр3, для разных камер не получится, а д4 это не сони сенсор.

[Lukas1584]

не всё так просто, дефолтный профайл РТ для пропятки, например, просто жёлто-зелёный и бледный. Да, для 600/610 дефолтный в РТ нормалёк, но как быть с остальными камерами? Кроме того, RAW файл пропятки уже обесцвечивает света, так что рр3 с 600ки, будучи применённым к пропятке, пусть даже с приличным профайлом, даст перебор по бледности лиц. Поэтому универсального в разумных пределах рр3, для разных камер не получится, а д4 это не сони сенсор.

я имел в виду только для никон (d600/d610/d800..возможно, и d4 подойдет). Принцип обработки остается один и тот же

[LZ1]

И в тексте пытался отыскать как же автомат точек белого/черного реализовано. Оказывается - никак. Жаль

Немного поковырялся, есть два варианта:



- через "Avtolevels" на вкладке "Develop", для нескольких выбранных кадров. Там же можно выставить для группы точку белого. С учетом фиксированной никоновской недодержки (~1 стоп) и без учета специфики кадра она должна быть примерно одинаковой.



- в секции [Explosure] pp3 файла написать Auto=true (но на остальные параметры тогда тоже надо смотреть, а то будет контраст=22 по умолчанию).



[Exposure]

Auto=true

Clip=0.02

Compensation=0

Brightness=5

Contrast=1

Saturation=0

HighlightCompr=0

HighlightComprThreshold=33

ShadowCompr=50

CurveMode=Standard

CurveMode2=Standard

Curve=2;0.25;0.5;0.75;-15;30;-30;-48;

Curve2=0;

[Lukas1584]

Немного поковырялся, есть два варианта:



- через "Avtolevels" на вкладке "Develop", для нескольких выбранных кадров. Там же можно выставить для группы точку белого. С учетом фиксированной никоновской недодержки (~1 стоп) и без учета специфики кадра она должна быть примерно одинаковой.



- в секции [Explosure] pp3 файла написать Auto=true (но на остальные параметры тогда тоже надо смотреть, а то будет контраст=22 по умолчанию).



[Exposure]

Auto=true

Clip=0.02

Compensation=0

Brightness=5

Contrast=1

Saturation=0

HighlightCompr=0

HighlightComprThreshold=33

ShadowCompr=50

CurveMode=Standard

CurveMode2=Standard

Curve=2;0.25;0.5;0.75;-15;30;-30;-48;

Curve2=0;

блин, а про задание контраста вручную я не догадался)

попробую)



ps. не работает. Он после автолевелс сам выставляет контраст

[LZ1]

на мой скус, тот добрый человек очень промахнулся с S загибом, наверное поместил его в тенях, а надо было в диапазоне яркости лиц, где-то так:

Да так то оно лучше конечно.

Если бы еще диапазон яркости лиц как то автоматически определять

[IVX]

автомат РТ, как мне кажется, наиболее дикий из всех, что я пробовал. Хотя высветляют по беспределу, наверное вообще все автоматы любых редакторов. С другой стороны, более, чем предсказуемый результат с камеры (у меня на 600ке типично матричный замер с -.7EV), отменяет значимость этих автоматов вообще и я как на духу говорю, не понимаю о чём вы беспокоитесь и за каким вам диаволом автоконтраст и прочая галиматья в рт..

[IVX]

[member="LZ1"], я сам его определяю до L=80 в пиках и от 60 наверное минимум, т.е. тащу экспозицию до L=80, потом думаю, как быть со светами, ежели повыпали от этой поправки. Была идея начать в матлабе скрипт полной автоматизации проявки, как раз с обнаружения лиц и задания экспозиции под L=80, потом усреднять H на области лица и сдвигать бб до H=18. Но и то, это не от надобности, а только для себя занять на досуге, поскольку любителям подобные автоматы незачем. Возможно ванеч бы получил некие конкурентные преимущества, перед другими коммерческими фотографами, если бы качество его работ в отношении цвета выросло, а время бы сократилось одновременно, что более чем вероятно, поскольку такие вычисления хорошо распараллеливаются + CUDA.

[Lukas1584]

автомат РТ, как мне кажется, наиболее дикий из всех, что я пробовал. Хотя высветляют по беспределу, наверное вообще все автоматы любых редакторов. С другой стороны, более, чем предсказуемый результат с камеры (у меня на 600ке типично матричный замер с -.7EV), отменяет значимость этих автоматов вообще и я как на духу говорю, не понимаю о чём вы беспокоитесь и за каким вам диаволом автоконтраст и прочая галиматья в рт..

нужно попробовать несколько съемок провести при матричном в -0.7.

В студии и в помещении со вспышкой результат не может быть стабильным. Потому и нужно либо вытягивать из теней, либо растягивать диапазон. Рутина и хотелось бы автоматизировать

[IVX]

да нафиг вам-то это, лукас? Выж любя проявите 3-5 карточек, вечерком, нам покажете промежуточные варианты, так и получает человек удовлетворение. А ну как автомат пролохматит вам гигабайты за минуту, где тут радость-то бытия?

[LZ1]

автомат РТ, как мне кажется, наиболее дикий из всех, что я пробовал. Хотя высветляют по беспределу, наверное вообще все автоматы любых редакторов. С другой стороны, более, чем предсказуемый результат с камеры (у меня на 600ке типично матричный замер с -.7EV), отменяет значимость этих автоматов вообще и я как на духу говорю, не понимаю о чём вы беспокоитесь и за каким вам диаволом автоконтраст и прочая галиматья в рт..

Пытаюсь исключить из процесса рутинные операции.

Автоконтраст как раз не нужен.

А точки белого и черного почему бы не поставить автоматом? Хотя бы для начала?

[Lukas1584]

да нафиг вам-то это, лукас? Выж любя проявите 3-5 карточек, вечерком, нам покажете промежуточные варианты, так и получает человек удовлетворение. А ну как автомат пролохматит вам гигабайты за минуту, где тут радость-то бытия?

У меня с сессии выходит 50-150 карточек, которые я хочу проявить. Есть однотипные, есть разные. Наиболее вариативными на каждой карточке - это как раз контраст и контрастность. Если изображение на автомате будет полноконтрастным, а мне останется только кривым придать нужную форму - это здорово сократит время на проявку) Кривые по цвету почти и не трогаю



Да, из этой серии мне может понравится только 10-20. Но есть еще и такой факт, что модели могут понравится те кадры, которые не нравятся мне) Но это уже чуток другая история.

[IVX]

А точки белого и черного почему бы не поставить автоматом?

ну вот не нужно этого для нормальной картинки, не эти точки делают погоду. Повторяю, достаточно снимать с одинаковой поправкой и с матричным замером, чтобы не прикасаться к точке чёрного/белого/сдобного в 90% случаев. Разумеется, всё имхо и на мой вкус.

[olegpan]

У меня с сессии выходит 50-150 карточек, которые я хочу проявить. Есть однотипные, есть разные. Наиболее вариативными на каждой карточке - это как раз контраст и контрастность. Если изображение на автомате будет полноконтрастным, а мне останется только кривым придать нужную форму - это здорово сократит время на проявку) Кривые по цвету почти и не трогаю

Вот этим мне Лайтрум и нравится с Кеноном.

Загнал в ЛР и сразу видишь примерный цвет и контраст. Отбор я делаю очень быстро, проявляю примерно 1 из 10 фото.

И не надо ничего выдумывать с "предварительной" проявкой.



ДПП дает еще более точный цвет и лучший объем, но вот функции отбора/просмотра у него на зачаточном уровне.



П.С. вообще, надо завести приятную привычку снимать в М режиме. Потом при проявке серии фото намного ровнее по экспе, их намного проще сравнивать. Приоритет дырки все же прыгает, сравнивать хуже.

[Lukas1584]

ну вот не нужно этого для нормальной картинки, не эти точки делают погоду. Повторяю, достаточно снимать с одинаковой поправкой и с матричным замером, чтобы не прикасаться к точке чёрного/белого/сдобного в 90% случаев. Разумеется, всё имхо и на мой вкус.

конечно не в этом, но от этого отталкиваешься - почти все фотографии открываются с недодержкой в РТ. Такова расплата за чистый рав

Вот этим мне Лайтрум и нравится с Кеноном.

Загнал в ЛР и сразу видишь примерный цвет и контраст. Отбор я делаю очень быстро, проявляю примерно 1 из 10 фото.

И не надо ничего выдумывать с "предварительной" проявкой.



ДПП дает еще более точный цвет и лучший объем, но вот функции отбора/просмотра у него на зачаточном уровне.



П.С. вообще, надо завести приятную привычку снимать в М режиме. Потом при проявке серии фото намного ровнее по экспе, их намного проще сравнивать. Приоритет дырки все же прыгает, сравнивать хуже.

Отбор удобно и в РТ делать, главное - понять как) И по скорости даже быстрее, чем ЛР выходит. В качестве контраста при отборе - можно поставить дефолтный профиль, и все будет хорошо видно. Все уже выдумано с предварительной проявкой)



Я люблю режим М, контролирую по экранчику, на вкус и чтобы пересветов не было (знаю, там еще запас почти стоп). На улице освещенность может очень резко меняться и отслеживать сложно. Потому и при проявке экспозицию на разных фото по разному двигать надо