Конкурс "Мои лучшие снимки на Никон"

[Julysha]

А если без обсуждения? Если фото соответствует правилам и не нарушает никаких правовых актов - можно решение принять и единолично.

Обсуждаются только спорные работы (например, по соответствию теме) или нарушившие правила. Таких более 1/3. По ним приходится договариваться, сообщать автору (в открытой теме на форуме, посвященной конкурсу).



С другой стороны, действия по проверке и открытию работы разделены между модераторами (каждая процедура требует времени). Если всё в порядке, то первый проверяет - второй открывает. Это экономит время и исключает ошибку. И чтобы не возникло потом вопросов:" Кто открыл ЭТО?" Открывающий сообщает, что это он открыл.

[Мартын]

Еще раз посмотрел то, что рк не допустила на зимний конкурс. Там нет ни одного "политического и калашникова", но есть пейзажи и снимок со следами на снегу напоминающий тот который рк единогласно отметила. Где логика?

Убежден, на конкурсы допускаются все снимки, кроме порно и т.д. по списку.

[Julysha]

Еще раз посмотрел то, что рк не допустила на зимний конкурс. Там нет ни одного "политического и калашникова", но есть пейзажи и снимок со следами на снегу напоминающий тот который рк единогласно отметила. Где логика?

Убежден, на конкурсы допускаются все снимки, кроме порно и т.д. по списку.

Во многих работах не было эксифа с датой создания снимка (основное условие прошлого конкурса - снимок должен быть сделан недавно, в текущий зимний сезон), и размер не соответствовал правилам. Некоторые работы были четвертыми от одного автора. Чисто технические причины. Жаль. Авторам было предложено перезалить исправленные работы, но они не откликнулись. Если правила есть, то они должны распространяться на всех без исключения.



Если на новый конкурс будут присланы снимки без Эксифа или сделанные на Кенон, они тоже будут отклонены.

[Andrew_74]

Если всё в порядке, то первый проверяет - второй открывает. Это экономит время и исключает ошибку. И чтобы не возникло потом вопросов:" Кто открыл ЭТО?" Открывающий сообщает, что это он открыл.

По-моему это + уведомление автора только усложняет и затягивает процесс. Определить срок подачи, определить окончание модерации и дальше - голосование.

[Julysha]

По-моему это + уведомление автора только усложняет и затягивает процесс.

Разумеется, это усложняет процесс. Но РК идет навстречу авторам и старается им помочь опубликовать свою работу на конкурсе, указывает на ошибки оформления, просит их исправить и опубликовать снова. Но вместо этого мы получаем только упреки.



Проще всего всё, что не соответствует правилам - сразу в корзину. Но тогда 1/3 работ не попала бы на конкурс. В том числе, и победившие.

[Alex64]

Еще раз посмотрел то, что рк не допустила на зимний конкурс. Там нет ни одного "политического и калашникова"

Упомянутые "политические" (три работы от одного автора, других не было) не попали и во "Вне конкурса".

[Мартын]

Мы говорим об одном и том же.

Соответствует правилам по теххарактеристикам и "политике" значит допускается, без обсуждения худценности.

Без премодерации по худценности.

Карандиши на вкус разные.

[Julysha]

Мы говорим об одном и том же.

Соответствует правилам по теххарактеристикам и "политике" значит допускается, без обсуждения худценности.

Без премодерации по худценности.

Карандиши на вкус разные.

Уже в третий раз Вам отвечаю, что нет (не было и не будет) премодерации на конкурс по художественному и техническому уровню. Только по соответствию теме и правилам. В чем проблема?



ЗЫ Но работа должна выглядеть, как работа, к которой автор приложил хоть немного сил, времени и души для создания. А не иметь название DCS_3597.JPG и содержать пару верхушек елей в наклонном положении.

[t_k]

Вчера ещё хотел отправить фотографию, но я такой весь в сомнениях, что и не знаю))

И какое фото бы победило? Может тогда и конкурс не надо проводить - всё и так наперёд известно))

По-моему конкурс есть, дорого приза нет, чтоб такие уж серьёзные правила устанавливать, победа приятно, но главное должно быть участие и сам праздник ради тех, кто всех здесь собрал.

Ну обычно, так..

[Мартын]

Уже в третий раз Вам отвечаю, что нет (не было и не будет) премодерации на конкурс по художественному и техническому уровню. Только по соответствию теме и правилам. В чем проблема?

Читаю п.4 правил с первой страницы "Случайные и слабые работы отклоняются...". Проблема в этом.

[Julysha]

По-моему конкурс есть, дорого приза нет, чтоб такие уж серьёзные правила устанавливать, победа приятно, но главное должно быть участие и сам праздник ради тех, кто всех здесь собрал.

Ну обычно, так..

В начале правил стоит следующее:

16 апреля 2015 года наш клуб-Никон отмечает десятилетний юбилей со дня создания сайта. На дни рождения принято дарить подарки, а какой подарок может быть лучше для фото-клуба, чем фотографии его членов?

Поэтому Редколлегия решила провести совершенно особенный конкурс в рамках празднования этого юбилея. Тема конкурса понятна и очевидна - "Мои лучшие снимки на Никон" (сделанные за последние 10 лет). Жанры могут быть любыми, но желательно разными, чтобы зрители могли увидеть и оценить разные стороны творчества автора. По сути, этот конкурс станет выставкой достижений клуба, его членов. В ней главное - участие, а не победа. Скорее всего, отдельных победителей не будет, победителями и призерами станем все мы, члены клуба, т.к. сделаем сами себе такой замечательный подарок, как коллекцию своих лучших работ.

[Julysha]

Читаю п.4 правил с первой страницы "Случайные и слабые работы отклоняются...". Проблема в этом.

За два последних конкурса по этой причине отклонено только две работы. Иногда бывают такие вопиющие случаи, когда РК не решается выкладывать работу на конкурс, т.к. она явно не соответствует конкурсным правилам именно в виду того, что не является работой, а случайным снимком с флешки. Либо такой жуткий фотошоп, что за автора стыдно.



Данный конкурс предполагает публикацию лучших работ, поэтому совершенно случайные будут отклонены. Но это постараться нужно, чтобы такое и так снять, даже начинающие в первый день снимают лучше. Такой брак у фотографа может возникнуть лишь пару раз за год

[Мартын]

Уже в третий раз Вам отвечаю, что нет (не было и не будет) премодерации на конкурс по художественному и техническому уровню. Только по соответствию теме и правилам. В чем проблема?



ЗЫ Но работа должна выглядеть, как работа, к которой автор приложил хоть немного сил, времени и души для создания. А не иметь название DCS_3597.JPG и содержать пару верхушек елей в наклонном положении.

Второй абзац противоречит первому.

Опять от Вас дописка о ходсоставляющей.

[t_k]

В начале правил стоит следующее:

Вот именно, я об этом и напомнил

[awam]

Может, просто создать сразу разделы по жанрам? Это намного проще.

По хорошему, нужно было бы делать отдельные жанровые подразделы конкурса

Оказывается, мы думали в одном направлении.

Хорошо. Просим Володю создать 16 разделов конкурса . Ну ладно, можно сократить вдвое.

Списки. Я сделаю. Пару часов работы, с учётом проверок что ошибок нет.

Я категорически против премодерации на конкурсах, т.к. автор сам выбирает то, что он хочет показать на конкурсе из своего

Автор не хочет читать правила, это часто и густо. В итоге модераторы конкурса будут заниматься удалением работ-нарушителей. А у некоторых уже появились восторженные комментарии... А РК -узурпаторы.

На практике более приемлемый вариант всё же - премодерация, где проверяют работы на соответствие правилам конкурса, + раздел "Вне конкурса". Показаны все работы (за исключением отклонённых за нарушение глобальных правил Клуба-Никон) в голосовании участвуют лишь те, что соответствуют правилам конкурса.

По-моему это + уведомление автора только усложняет и затягивает процесс. Определить срок подачи, определить окончание модерации и дальше - голосование.

Согласен. Давно ратую за самостоятельность принятия решений членов РК в вопросах модерации. Это проще и менее затратно. Отбор в РК у нас довольно жесток, тем кто туда попали, лично я доверяю полностью.

[t_k]

Второй абзац противоречит первому.

Опять от Вас дописка о ходсоставляющей.

Чего придираетесь, у вас что других фотографий нет? или вы конкурс хотите выиграть во что бы то ни стало?

О чём вообще разговор, не нравится, не берите участие, тем здесь целая куча и курилка в придачу

[Julysha]

Второй абзац противоречит первому.

Опять от Вас дописка о ходсоставляющей.

Вы можете определить случайный снимок с флешки от того, о котором автор хоть чуть-чуть думал, хотя бы придумал название или поставил ***? Это просто уважение к зрителю.



На зимний конкурс пропущено изрядно не очень сильных работ. Ни одной не отклонено по этой причине.



Эта приписка появилась только для этого конкурса о лучших снимках, как лишнее напоминание авторам о том, что к выбору работ нужно подходить ответственно.

[Мартын]

Нужно написать в заголовке

"РК не считает,что это ваши лучшие работы".

Аминь.

[Julysha]

Нужно написать в заголовке

"РК не считает,что это ваши лучшие работы".

Аминь.

Вы так обеспокоены из-за того, что Ваши работы слабые, хуже новичка в первый день покупки камеры?



Больше нечем заняться в субботу?



Лучше бы подумали, как организовать голосование - по жанрам или нет. Я из-за этого отменила визит к друзьям, чтобы решить эту проблему, а вы отвлекаете обсуждение на постороннее и несущественное. До открытия конкурса осталось несколько часов. Нужно откорректировать правила до этого момента.

[awam]

Читаю п.4 правил с первой страницы "Случайные и слабые работы отклоняются...". Проблема в этом.

Это не проблема, это спасение эстетического чувства одноклубников от лицезрения конкретной безвкусицы. Считайте это политикой администрации клуба, не подлежащей обсуждению. "Чернухи" у нас не будет.

Еще раз посмотрел то, что рк не допустила на зимний конкурс. Там нет ни одного "политического и калашникова", но есть пейзажи и снимок со следами на снегу напоминающий тот который рк единогласно отметила. Где логика?

Я вам лично объяснял, я больше не хочу политических дрязг на сайте. Ваши снимки явно к этому провоцировали. Можете считать это единоличным решением Админа. Хотя внутри РК обсуждали.

[Julysha]

Я вам лично объяснял, я больше не хочу политических дрязг на сайте. Ваши снимки явно к этому провоцировали. Можете считать это единоличным решением Админа. Хотя внутри РК обсуждали.

Ах, это его снимки были? Я автора не запомнила.

[Julysha]

Списки. Я сделаю. Пару часов работы, с учётом проверок что ошибок нет.

Хорошо. Тогда так и сделаем.



Принимаю решение как куратор галереи, принимая всю ответственность на себя



Дополняем правила следующим пунктом.



------------------------------------------------------------------------------



2.2. Автор выбирает, к какому жанру из перечисленных в списке соответствует его работа, и публикует ее в ответствующий раздел конкурса. Редколлегия берет на себя право в некоторых случаях перемещать работу из раздела в раздел.



------------------------------------------------------------------------------



ЗЫ После окончания конкурса и подведения итогов можно все разделы конкурса снова объединить в один, так будет удобнее посещать эту выставку

[Sergey Ch]

Лучше бы подумали, как организовать голосование - по жанрам или нет

Юля, если поможет вам, то посмотрите, как это делает Nikon - он ежегодно проводит подобный конкурс и у них можно взять наиболее интересные наработки, думаю они не обидятся.

И ещё, уже много раз было подтверждение, что коллективная(всем клубом) разработка правил ни к чему хорошему не приведёт. Отойдите от этой тенденции, создайте правила и покажите их соклубникам. Если не будет кардинальных противоречий со стороны соклубников, принимайте и не обращайте внимания на отдельные вопли нигилистов. У вас же все права на это есть!

[awam]

как организовать голосование - по жанрам или нет.

Варианты:



1) Жанровых разделов нет. Есть описания от пользователей с отнесением своей работы к определённому жанру. Голосуем по рейтинговой системе.

РК вручную просматривает результаты голосования, вручную составляет таблицу баллов каждой работы по каждому отдельному жанру. Вручную подводит итоги.



2) Жанровых разделов нет. Голосование комментариями к работам. В принципе, всё то же что и в первом варианте, но более прозрачно подведение итогов конкурса. Каждый сомневающийся может сам пересчитать.



3) Делаем жанровые разделы. Голосование по рейтингу считает движок галереи. РК просто смотрит рейтинг в каждом разделе, подведение итогов довольно просто. Плюс, имеем победителей в разных жанрах.



4) Делаем жанровые разделы. Голосование в комментариях к работам. РК считает баллы вручную, результат максимально прозрачен. Доступ к данным голосования есть у всех. Имеем победителей в каждом жанре.



5) Делаем как делали в последнее время. Жанровых разделов нет. Рейтинг определяет движок галереи. Итоги понятны всем сразу после завершения голосования. Минус - победитель в конкурсе один без привязки к жанрам.

[Мартын]

Вы так обеспокоены из-за того, что Ваши работы слабые, хуже новичка в первый день покупки камеры?



Больше нечем заняться в субботу?



Лучше бы подумали, как организовать голосование - по жанрам или нет. Я из-за этого отменила визит к друзьям, чтобы решить эту проблему, а вы отвлекаете обсуждение на постороннее и несущественное. До открытия конкурса осталось несколько часов. Нужно откорректировать правила до этого момента.

Без комментариев.

[perpetual slacker]

Варианты:



1) Жанровых разделов нет. Есть описания от пользователей с отнесением своей работы к определённому жанру. Голосуем по рейтинговой системе.

РК вручную просматривает результаты голосования, вручную составляет таблицу баллов каждой работы по каждому отдельному жанру. Вручную подводит итоги.

пункты 1,2-вполне приемлемы.. пункт 5-вообще супер!

[Julysha]

я за пункт №1

Я против, т.к. не согласна подсчитывать всё вручную

[awam]

Ах, это его снимки были? Я автора не запомнила.

Упс.... я ошибся.. [member='юрий н']

[awam]

Хорошо. Тогда так и сделаем.



Принимаю решение как куратор галереи, принимая всю ответственность на себя



Дополняем правила следующим пунктом.

Список разделов.

За час-два сделаю...

[Andrew_74]

Юля, если поможет вам, то посмотрите, как это делает Nikon - он ежегодно проводит подобный конкурс и у них можно взять наиболее интересные наработки, думаю они не обидятся

Вот-вот. Я его тоже хотел привести как пример. Весьма кратко, только четыре с половиной жанра (пятый ограничен территориально). Модерация проста - либо прошел, либо нет.

[Julysha]

Вот-вот. Я его тоже хотел привести как пример. Весьма кратко, только четыре с половиной жанра (пятый ограничен территориально). Модерация проста - либо прошел, либо нет.

Мне на сайт не войти, т.к. я не зарегистрирована на российском никоне. Какие у них жанры?

[Мартын]

Это не проблема, это спасение эстетического чувства одноклубников от лицезрения конкретной безвкусицы. Считайте это политикой администрации клуба, не подлежащей обсуждению. "Чернухи" у нас не будет.





Я вам лично объяснял, я больше не хочу политических дрязг на сайте. Ваши снимки явно к этому провоцировали. Можете считать это единоличным решением Админа. Хотя внутри РК обсуждали.

Не хотите лицезреть безвкусицы-лицезрейте только свои работы и не проводите конкурсы. Откровенная чернуха это одно, а безвкусица у каждого своя. Это как отношение к "Черному квадрату" или к "Купание красного коня", я только об этом.



Понятия не имею о каких моих политических снимках Вы говорите, и что мне лично объясняли?

Или Вы о том, что Юляша две мои работы на зимний конкурс не пропустила а я настоял?

Итог - работы допущены, обозваны Юляшей, я получил ни за что бан от Гело.

И это все РК.

[Julysha]

Понятия не имею о каких моих политических снимках Вы говорите, и что мне лично объясняли?

Или Вы о том, что Юляша две мои работы на зимний конкурс не пропустила а я настоял?

Итог - работы допущены, обозваны Юляшей, я получил ни за что бан от Гело.

И это все РК.

Мартын, это Ваши снимки с грязным снегом (красным, желтым)? Они, действительно, не отображали зимнее настроение, т.е. не соответствовали теме..

[awam]

Весьма кратко, только четыре с половиной жанра

Природа

Жизнь

Люди

Животные

Остальное



Давайте нашу ТГ, с её жанрами впишем в эти 5 разделов.

[Мартын]

Мартын, это Ваши снимки с грязным снегом (красным, желтым)? Они, действительно, не отображали зимнее настроение, т.е. не соответствовали теме..

Ах ну да, ну да, продолжайте.

Только это не грязный снег. Но Вы увидели его.

[perpetual slacker]

Я против, т.к. не согласна подсчитывать всё вручную

Ну тогда на Ваше усмотрение:-)))

[awam]

Не хотите лицезреть безвкусицы-лицезрейте только свои работы и не проводите конкурсы.

Лицезреть свои - это с удовольствием .

А давайте поступим проще, проведём конкурс без "доброжелателей".

Подстраиваться под капризы отдельных личностей - это слишком накладно и затратно.

[Julysha]

Только это не грязный снег. Но Вы увидели его.

При всем воображении, не могу увидеть здесь зимнего настроения, здесь одна статика и графика -



http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %82%D1%8C/



http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %82%D1%8C/

[takaor]

Варианты:





...5) Делаем как делали в последнее время. ... Минус - победитель в конкурсе один без привязки к жанрам.

Почему победитель один? Что мешает первый десяток лучших (или их авторов) работ считать победителями?

[Julysha]

Почему победитель один? Что мешает первый десяток лучших (или их авторов) работ считать победителями?

Победителей будет много - по три в каждом жанре. По каждому жанру подсчет голосов будет, как в обычном конкурсе - рейтингом.



ЗЫ Честно говоря, мне абсолютно непонятна озабоченность о победе в этом конкурсе (мы не Никон, Д810 не разыгрываем). Самое главное, из-за чего я бы участвовала, это комментарии коллег. И чтобы составить компанию

[takaor]

При всем воображении, не могу увидеть здесь зимнего настроения, здесь одна статика и графика -



http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %82%D1%8C/



http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %82%D1%8C/

Фото по второй ссылке очень напоминает у нас на реке поздней осень высохший камыш или прибитые к берегу остатки высохшей, а затем размокшей травы. (или что-то в этом роде).

Может у меня мало фантазии, но если бы не тема конкурса - ни за что не догадался бы, что там изображено. Это надо было в "фотозагадки". Если бы там давали места...

[awam]

Почему победитель один? Что мешает первый десяток лучших (или их авторов) работ считать победителями?

Разница в оценках.

Статистика по последнему конкурсу:

1-е место - средний балл 5, 35 голосов;

10-е место - средний балл 4, 19 голосов

Имхо, разница слишком ощутима, чтоб уравнять результат.

[takaor]

Разница в оценках.

Статистика по последнему конкурсу:

1-е место - средний балл 5, 35 голосов;

10-е место - средний балл 4, 19 голосов

Имхо, разница слишком ощутима, чтоб уравнять результат.

А разве не общий балл считается? (сумма голосов)

[Julysha]

А разве не общий балл считается? (сумма голосов)

Считается, сколько в сумме звездочек набрано. Но это число зашито где-то в недрах софта, его не увидеть. Однако программа его знает, и выстраивает рейтинг участников не по голосам, а по количеству отданных звездочек.



В этом есть подвох. Например, 101 голос с одной звездочкой (утешительный голос каждого за слабую работу) перевесят 20 голосов с пятью звездочками (20 голосов немногочисленных ценителей за отличную работу).

[takaor]

По мне так провести бы конкурс без конкретных 1-ых мест! Такой - фестиваль (типа). Чтоб праздник был, а не споры всякие, Юбилей как-никак! Ну, потом, в комментариях отметить наиболее удачные работы (по мнению соклубников).

[takaor]

Считается, сколько в сумме звездочек набрано. Но это число зашито где-то в недрах софта, его не увидеть. Однако программа его знает, и выстраивает рейтинг участников не по голосам, а по количеству отданных звездочек.



В этом есть подвох. Например, 101 голос с одной звездочкой (утешительный голос каждого за слабую работу) перевесят 20 голосов с пятью звездочками (20 голосов немногочисленных ценителей за отличную работу).

А можно сделать так, чтобы программа не учитывала оценку голосующего до тех пор, пока он не проголосует за все работы (за каждую)?

[Andrew_74]

Мне на сайт не войти, т.к. я не зарегистрирована на российском никоне.

Это отдельный сайт. Сайт конкурса.

[Julysha]

По мне так провести бы конкурс без конкретных 1-ых мест! Такой - фестиваль (типа). Чтоб праздник был, а не споры всякие, Юбилей как-никак! Ну, потом, в комментариях отметить наиболее удачные работы (по мнению соклубников).

Собственно говоря, так и планировалось, что-то типа юбилейной выставки достижений клуба в виде конкурса (просто формат конкурса для этого наиболее удобен - как временная тематическая галерея). Но коллеги очень озабочены рейтингом...

[takaor]

...Но коллеги очень озабочены рейтингом...

Скромность угрожАет человеку!

[awam]

А разве не общий балл считается? (сумма голосов)

Общий, Вы правы. Но сумму знает только движок галереи.

И всё же 19 голосов со средним баллом 4, ни как не уравнять с 35 голосами со средним баллом 5. Разница в баллах слишком очевидна.

В предыдущем конкурсе близко по результатам 4 (а не 10) работы.

1) 35 голосов, средний балл 5;

2) 35 голосов, средний балл 5;

3) 33 голоса, средний балл 5;

4) 32 голоса, средний балл 5.



На пятом месте работа имеет более низкие баллы: 22 голоса, средний балл 5 - уже почти на четверть меньше проголосовавших.