Размышления о цвете

[olegpan]

Ага, такое фото как для фото "без претензий" - вполне устраивает.

[Sound]

1429388739[/url]' post='913925']

Ага, такое фото как для фото "без претензий" - вполне устраивает.

Я думаю, что если бы этот кадр был правильно снят, по ракурсу к свету, был бы хотя бы в рав, и не был бы безнадежно потерян, то д40, именно для семейного альбома, сделал бы лучше.

Лучше голимого ЛР с его навязчивой стандартной "кистью"



Нет у меня к сожалению похожих кадров по ситуации.

[Sound]

Зачем бы для семейного альбома изобретать марк 2 с лайтрумом, когда сороковка может в джепеге сделать приличный кадр на память?

Красное пятно на лбу у брата с рождения.







Ну и скажите мне, где больше цвета жизни, на кадре с парочкой или на этом?

Если уж мы стали говорить о семейном альбоме

И этот альбом не семейства саги "Сумерки"

Это я сейчас копаюсь в древних джепегах д40, хрен знает какой давности.

[olegpan]

Мне ССД от Никона нравятся до тех пор, пока красноты у моделей на коже нет. Если есть хоть немного - наливают красного...

Лучше или хуже - смотря для кого.

Для джипега (если нет красноты) - лучше.

А для обработки - хуже, что делать с таким скином - я вообще не представляю.



Так что мы спорим, а предмета для спора нет

Хорошо, что 5Д2 позволяет и бытовой цвет доставать, и упереться в обработку - при желании, это мне и нужно.

Даже попробовал простенькие пейзажики снимать - вроде без особых проблем.

[Vanech]

Хорошо, что 5Д2 позволяет и бытовой цвет доставать, и упереться в обработку - при желании, это мне и нужно.

"Бытовой цвет" - это то что вы накрутили несколькими постами выше? Ну-ну...

А вообще, главное - что бы вам нравилось.

[Sound]

1429394549[/url]' post='913949']

что делать с таким скином - я вообще не представляю.

Так что мы спорим, а предмета для спора нет

Хорошо, что 5Д2 позволяет и бытовой цвет доставать, и упереться в обработку - при желании, это мне и нужно.

Смотря кому. Я например ничего не буду делать.

Обработка ради обработки?

А если встречу вашу парочку в лесу, то подумаю о чесноке или серебряной пуле.

Тут ведь как принимать все.

Наверное я далек от неких модных тенденций, но я вижу часто совсем иные цвета в журналах и кино, так что я могу их считать спокойно некими

Что значит простенькие пейзажи?

Уж не считает ли Вы, что марк 2 не годиться для сложненьких?

Это Вам тут так голову задурили, что до д800 не снимали пейзажей или что д300-700 были для него хоть чем то лучше? Или что пейзажники не снимают на нынешний кэнон?

[olegpan]

Vanech, я не могу сказать, что мечта - скорее, обычный, условия не самые шоколадные.

Но для такого света и бледной после зимы кожи - где найти лучше при такой же универсальности?



Хотя, может я не вижу чего - но вряд ли.

[olegpan]

Смотря кому. Я например ничего не буду делать.

Обработка ради обработки?

А если встречу вашу парочку в лесу, то подумаю о чесноке или серебряной пуле.

Тут ведь как принимать все.

Наверное я далек от неких модных тенденций, но я вижу часто совсем иные цвета в журналах и кино, так что я могу их считать спокойно некими

Что значит простенькие пейзажи?

Уж не считает ли Вы, что марк 2 не годиться для сложненьких?

Это Вам тут так голову задурили, что до д800 не снимали пейзажей или что д300-700 были для него хоть чем то лучше?

Да какие журналы? Пресет в ЛР и платье локально притемнил.



Коммерческий цвет в журналах вообще иной, там тонировки во главе угла. В этом направлении сейчас и копаю в поте лица - не думаю, что стоит делать фото профессией, но оплачиваемым хобби - возможно.



Да я шучу по пейзажам Снимали и снимают на все Марки пейзажи. Есть свои нюансы, но и мой пейзажный уровень низок, чтобы головой в них упираться.

[Sound]

1429396678[/url]' post='913954']

Да какие журналы?

Да разные. Даже в них всегда найдеться девушка не из вампирско-лайтрумной палитры. Верно?







Всегда есть выбор что оставить в себе своего, а что принять и терпеть чужого.



Как Вы думаете, что было 50 лет назад и стало сегодня?

К примеру.

Гротеск он был и есть всегда.

Вопрос лишь в том, меняются ли люди сами или их меняют лайтрумы.

[Vanech]

Пресет в ЛР и платье локально притемнил.

Не поверю, что современный никон не сможет дать такой же результат. По факту, здесь кроме цвета/пресета ЛР ничего вообщем и не осталось от оригинала. К чему вам надо было огород городить с продажей/покупкой никон/кэнон, что бы на выходе получать такие фото?

[olegpan]

Sound, ну, конечно, поджаренный студийный скин никто не отменял - со своими нюансами.

Но я не о том немного говорил.



Все, я спать, засасывает ветка-то ) Вроде и не собирался ничего выяснять/спорить, а куда денешься?



П.С. на второй картинке - очень классная тонировка - я так пока не умею. А может это и пленка - суть одна.

[olegpan]

Не поверю, что современный никон не сможет дать такой же результат. По факту, здесь кроме цвета/пресета ЛР ничего вообщем и не осталось от оригинала. К чему вам надо было огород городить с продажей/покупкой никон/кэнон, что бы на выходе получать такие фото?

Именно такие - не надо, это просто пример за 2 минуты. Обычно получаю полуфабрикат, который готовлю дальше, иногда весьма экстравагантно



И да, с Никона этот процесс был сложнее, кожа грязнее, люди более дефектными - последнее может и с оптикой связано.



Так уж получается, что без обработки сейчас никуда.

Как сказала жена на один из неплохих "естественных" кадров - "ну да, неплохая обычная фотка".

Не цепляет.

[Sound]

1429397742[/url]' post='913957']

Sound, ну, конечно, поджаренный студийный скин никто не отменял - со своими нюансами.



П.С. на второй картинке - очень классная тонировка - А может это и пленка - суть одна.

Дело не в поджаренности, а что меняет людей.

Для Вас одна суть пленка или Лайтрум?

А для меня разная.

Мне интересно кто меняет людей, как они меняются, циклично или навсегда, вольно или безвольно.



И обработка тут совершенно не при чем.

Тот, кто хочет и понимает как, обязательно будет обрабатывать фото.

Вопрос что у кого в голове, на что нацелен.

[IVX]

насмотрелся, начитался, навыбирался я художественных боке линз и сутра побежал с 50 1.4G жечь на открытой Всегда удивляют отзывы о слабом разрешении каких-то линз на открытой, точно также, как о необходимости самого модного АФ, иначе камеру и в руки брать нет смысла. Что снимают эти люди? Мне лично заглаза резкости на открытой у 50 1.4G, единственное что бы хотелось пожелать, так это боке поинтереснее, хотя, супротив сигм, 50 1.4G далеко не так прост. Не видел бы примеров с OM 50 1.2, или с китайцев тех с f/.95, я бы жил спокойно

[OMG67]

А хорошо получилось. Нужно учитывать, однако, что у никона современные полтинники очень недурны.... Если по красоте боке до суммикронов-микропланаров и не дотягивают, то по разрешению иногда не совсем хуже. А в сравнении с легендарными раритетами, так и вообще далеко ушли.

И цвет мне понравился....

Хотя, судя из примеров ,показанных коллегой выше, если снимать в raw, то в принципе нет такой уж большой разницы, какая камера

[olegpan]

Дело не в поджаренности, а что меняет людей.

Для Вас одна суть пленка или Лайтрум?

А для меня разная.

Я уже не особо застал пленочные времена. Поэтому для меня имеет значение конечный результат - опять же, на мой вкус.

А тот пример реально понравился - как он ни далек от любого камджипега.

[olegpan]

Хотя, судя из примеров ,показанных коллегой выше, если снимать в raw, то в принципе нет такой уж большой разницы, какая камера

Ну, такой большой разницы, чтобы в одном случае получались люди, а в другом - кальмары, точно нет



А если говорить о скинтоне, то разница критическая, имхо, пример я уже постил.

[OMG67]

Я уже не особо застал пленочные времена. Поэтому для меня имеет значение конечный результат - опять же, на мой вкус.

А тот пример реально понравился - как он ни далек от любого камджипега.

Если честно, я подумал, что пример Вы привели с D600....

[olegpan]

Я думаю, что д600 на солнце даст совсем иной исходник. Выше есть пример с 7100 - д600 будет ближе к нему.

[Sound]

1429427834[/url]' post='913990']

Я уже не особо застал пленочные времена. Поэтому для меня имеет значение конечный результат - опять же, на мой вкус.

А тот пример реально понравился - как он ни далек от любого камджипега.

А застали или нет особой роли не играет.

Естественно это пленка на коллаже из журналов vouge в далеко доцифровые времена.

Вопрс в том, что любая тонировка, особенно которая Вам понравится , имеет свою,так сказать, историю.

Если не стараться понимать откуда растут ноги, то не получиться грамотно ей манипулировать в связке человек/восприятие.

Любая пошлая ванилька сегодня имеет свои ноги в пленке, в пуш процессах и достаточно стандартных приемах, в большинстве случаев.

Только когда Вы это черпаете из лайтрума, то об этом не задумываетесь, эдоби это как бы сделал за Вас

Нельзя совсем абстрагироваться от истоков, и обманывать себя, что та или иная тонмровка имеет свои ноги в головах каждого из нас.

Это не совсем так.

И я совсем не уверен, что "потоковая" обработка аля лр, которой кишит сегодня всё и вся, имеет больше индивидуальности, чем любые камерные джепеги.

[Vanech]

насмотрелся, начитался, навыбирался я художественных боке линз и сутра побежал с 50 1.4G жечь на открытой

Если честно - не особо впечатляет: очень "коммерческое" боке, типичное для современных объективов(но значительно лучше сигм). Не знаю как в Китае, но в Питере еще можно найти приличный "белый" Гелиос 44(даже М39 еще попадаются) или Юпитер 37А(лучше МС), у них картинка значительно интересней.

Можно еще попробовать Biometar(80мм или 120мм), или древний Pentacon 135 с 15 лепестками диафрагмы. Светосилой они не блещут, но у вас же вечное лето.

[olegpan]

А застали или нет особой роли не играет.

Естественно это пленка на коллаже из журналов vouge в далеко доцифровые времена.

Вопрс в том, что любая тонировка, особенно которая Вам понравится , имеет свою,так сказать, историю.

Если не стараться понимать откуда растут ноги, то не получиться грамотно ей манипулировать в связке человек/восприятие.

Любая пошлая ванилька сегодня имеет свои ноги в пленке, в пуш процессах и достаточно стандартных приемах, в большинстве случаев.

Только когда Вы это черпаете из лайтрума, то об этом не задумываетесь, эдоби это как бы сделал за Вас

Нельзя совсем абстрагироваться от истоков, и обманывать себя, что та или иная тонмровка имеет свои ноги в головах каждого из нас.

Это не совсем так.

И я совсем не уверен, что "потоковая" обработка аля лр, которой кишит сегодня всё и вся, имеет больше индивидуальности, чем любые камерные джепеги.

Безусловно, так и есть.

Любая тонировка - это отражение каких-то пленок - правильно или с нарушениями проявленных - передержки, недодержки, кросс-процессинг и т.п.

Конечно, все это в современной интерпретации, к примеру, намного больше стало резкости.



Вы придаете Лайтруму излишне большое значение Там только полуфабрикат создается либо ни к чему не обязывающие снимки для семейного объема.



Я не спорю, Фуджи в вашем исполнении часто показывает намного более поджаренный и контрастный камджипег.

Кроме того, вы по-другому экспонируете....я тут сознательно дал 0,5-0,7 стопа пересвета - мне легче убрать легкие пересветы, чем вытягивать лица из тени - качество падает неизбежно при таком вытягивании.



Но мне ни Фуджи, ни ссд Никоны уже не подойдут.

А из более-менее современных камер с большими мегапикселями за вменяемые деньги - вряд ли есть что-то сравнимое с Марками....нагляделся уже

[IVX]

надо бы купить какую-то красивую линзу, в планах ом 50 1.2, как уже сказал. Г44-2 есть, но он неформат конечно по зайцам, по контрасту - лажа и совок, боке и только. В планах свозить его на оптический завод, где с него сдерут старое просветление и накроют новым, самым модным.

[MorSeAn]

Так уж получается, что без обработки сейчас никуда.

Как сказала жена на один из неплохих "естественных" кадров - "ну да, неплохая обычная фотка".

Не цепляет.

Так получается, что сейчас подавляющее большинство предпочтет химическую пищу, изобилующую глюкоматом натрия и прочими усилителями вкуса, стабилизаторами кислотностями и проч. чудесами химпрома, натуральному продукту. К примеру, кто помнит вкус традиционного соуса Майонез? Жена и дочь готовят его периодически. Дома он всегда свежий. Большинство знакомых кривится в недоумении пробуя его. Им "Рябу" подавай.

Да чего там далеко ходить. Коллеги на работе недоуменно пожимают плечами, пробуя принесенный мной в термосе натуральный заваренный дома свежемолотый кофе... им поршок "Нескафе" понятнее и привычнее.

Считаю, что это не повод поддаться тенденции масс.

[olegpan]

Никакая коммерция, журналы, стоки - без вкуса масс невозможны. Нет массового потребителя=нет успеха.



Хотя, не могу сказать, что мне самому не нравятся удачные тонировки и я стремлюсь к этому через силу. Нет, удачная тонировка только украшает, придает фото индивидуальность.



Конечно, я фото жены с моря не буду в циановую тонировку одевать, это никому не нужно. Обработку надо подбирать под сюжет и смысл кадра.

[OMG67]

надо бы купить какую-то красивую линзу, в планах ом 50 1.2, как уже сказал. Г44-2 есть, но он неформат конечно по зайцам, по контрасту - лажа и совок, боке и только. В планах свозить его на оптический завод, где с него сдерут старое просветление и накроют новым, самым модным.

Опять вполне хорошо... Самьянг?



PS: Еще раз пересмотрел последние Ваши фото - а ведь стало лучше, практически хорошо - цвет на всех участках освещенности равномерный, исчез излишне "выпирающий" красный в темных участках все ровнехонько....



Смотрю переходите к следующему этапу - разбор рисунка оптики

[Sound]

1429441140[/url]' post='914043']

Никакая коммерция, журналы, стоки - без вкуса масс невозможны. Нет массового потребителя=нет успеха.



Хотя, не могу сказать, что мне самому не нравятся удачные тонировки и я стремлюсь к этому через силу. Нет, удачная тонировка только украшает, придает фото индивидуальность.



Конечно, я фото жены с моря не буду в циановую тонировку одевать, это никому не нужно. Обработку надо подбирать под сюжет и смысл кадра.

Массы -штука формируемая.

Если на данном этапе массы сформировал эдоби, двумя-тремя типами тонирования с вариациями в лр, то это не повод.

Я очень хорошо знаю, какую музыку нынче хавают массы.

Вы думаете в массах дело?

Как бы не так.

Я еще лучше знаю, какую музыку любила она ранее.

И между тем, что она любила ранее и тем, что она любит сегодня просто пропасть.

При чем она ее совсем не ощущает.

Для неё "Эти глаза напротив" Ободзинского и Без тебя михайлова одно и тоже.

Вот какая штука.

А между тем, между этими произведениями, исполнением и исполнителями, просто вселенная разницы.

Массам не дают ее чувствоваать в сравнении.

Ей ее преподносят как данность и она ее кушает, не понимая.

Давайте посоветуем IVX, модно, по лайтрумовски, тонировать сына.

На сколько хватит его восприятия?

На один кадр, на два?

Нужно ему это?А чем он не массы по вашему?

В чем фишка?

[MorSeAn]

Никакая коммерция, журналы, стоки - без вкуса масс невозможны. Нет массового потребителя=нет успеха.



Хотя, не могу сказать, что мне самому не нравятся удачные тонировки и я стремлюсь к этому через силу. Нет, удачная тонировка только украшает, придает фото индивидуальность.



Конечно, я фото жены с моря не буду в циановую тонировку одевать, это никому не нужно. Обработку надо подбирать под сюжет и смысл кадра.

Вы верите во вкус масс?

Я ретируюсь.

[AlB]

Вы верите во вкус масс?

А в чей вкус нужно верить?

[Sound]

1429443442[/url]' post='914056']

А в чей вкус нужно верить?

Вы хотите услышать ответ, отличающийся от слова "свой"?

Сомневаюсь.

[CityZen]

Г44-2 есть, но он неформат конечно по зайцам, по контрасту - лажа и совок, боке и только. В планах свозить его на оптический завод, где с него сдерут старое просветление и накроют новым, самым модным.

Забить, имхо, поставить его на полочку или продать. Купить 85/1,4д и радоваться жизни. Ну если только гребля возня с объективами не является частью фотоувлечения .

Кстати, Ваши снимки с нещадно ругаемой Вами сигмы 35мм, в т.ч. и за боке, мне понравились сильно больше чем с никкором 50/1,4г.

[MorSeAn]

А в чей вкус нужно верить?

Сколько лет вы прожили, прежде чем задаться подобным вопросом?!

[AlB]

Вы хотите услышать ответ, отличающийся от слова "свой"?

Тут-то и проблема. Я к своему вкусу отношусь очень скептически. И это удерживает, от обсуждения чужих вкусов.

[Sound]

1429444048[/url]' post='914061']

Я к своему вкусу отношусь очень скептически.

Удобно.

[Глаз]

заглянул в самую тему-жвачку и понял 0 выводов , уважаемые прошу указать хотя бы точку отсчёта , а то смотрю ван-гога и ведусь

[Sound]

1429444440[/url]' post='914065']

заглянул в самую тему-жвачку и понял 0 выводов , уважаемые прошу указать хотя бы точку отсчёта , а то смотрю ван-гога и ведусь

0 - Ваша точка отсчета.

Имховая.

Я вытащил гораздо большее, положительное число.

Каждый свое, возможно от ноля и до...

Минуса нет и то хорошо.

А всем не угодить.

[MorSeAn]

Тут-то и проблема. Я к своему вкусу отношусь очень скептически...

Что? Во всем?

[IVX]

[Sound]

[IVX]

Ваши снимки с нещадно ругаемой Вами сигмы 35мм, в т.ч. и за боке, мне понравились сильно больше чем с никкором 50/1,4г

как сказал бы мой сосед, только что купивший 750ку(яб ему не советовал, еслиб спросил. У него дети не такие мелкие, А7 подошла бы отлично, она и дешевле в 1.5 раза и любые линзы встанут) - in fact 35 1.4ART has no bokeh at all Её гаусблюр, легко делается фотошопом, хоть даже из гелиос 44, бо дурацкое дело нехитрое. Если кто знает, как сделать из сигм боке типа ОМ 50 1.2, ну или хоть как у г44, говорите прямо сейчас, я отменю дил на таобао(жена в этот момент копошится, покупает).

PS: да, это самьянг 85 1.4, притом на открытой, если не путаю. Разрешения у него завались для ФФ и 24.5мр. Тут на прикрытой и в профиль попался, где он конечно в маму - лобастая рыбка, оочень умная девочка.

[OMG67]

Вы хотите услышать ответ, отличающийся от слова "свой"?

Сомневаюсь.

Вкус формируется внешней средой, это бесспорно, и наши с Вами здесь споры-беседы так же формируют наше восприятие....

Конечно, как сказал Макаревич (не дословно): на каком-то этапе жизни мы перестаем воспринимать и начинает вспоминать но я еще воспринимаю....



Кстати, слушал недавно Обозинского и подумал: Да, талантливее Михайлова, но Рой Орбисон уже был, Да, "глаза напротив" поэтичнее и нет налета пошлости (хотя это мы так их воспринимаем, не уверен, что в 1970 не было критиков, обвиняющих в легкомыслии). Да и Тухманов не Михайлов, хотя, наверное не вершина его творчества.... А по сути обе песни имеют одинаковый смысловой посыл, одну аудиторию и одинаково знаковы для своей эпохи....

[olegpan]

надо бы купить какую-то красивую линзу, в планах ом 50 1.2, как уже сказал. Г44-2 есть, но он неформат конечно по зайцам, по контрасту - лажа и совок, боке и только. В планах свозить его на оптический завод, где с него сдерут старое просветление и накроют новым, самым модным.

Если надумаете - говорите, могу поискать для вас 44 или 81н в нульсовом сохране. Почта вроде нормально работает.

[Sound]

Конечно одинаково знаковы.

Об этом я и говорю.

Уровень несравнимый, а значимость равна.

Вот это и ответ.

А касательно поэтичности....так не только в этом дело.

По гармонии мухыкального произвеления, по сложности, по насыщению, по интеллекту, вещи несравнимые.

Орибисон то был, как и Джонс, как и Хампердинк.

Вопрос где.

У них был.

И у нас был.

Я привел пример Глаз не как сильного произведения, вовсе нет, а как аналог невероятной популярности масс, того времени и сегодня.

А у Ободзинского надо промлушать песню "Небо мое", Зацепина.

Вот это невероятное творение, сгусток энергии, профессионализма и мастерства обоих.

Послушайте подалуйста, целиком, есть на ютубе, правда за кадром.

Это было песня из кинофильма.

http://youtu.be/pjA3KPE2VYM

Ужасное качество, но песня...

[CityZen]

in fact 35 1.4ART has no bokeh at all.

Видимо я еще/уже не столь критичен к боке. Понимаю, что и оно формирует общее впечатление от картинки, но как сказал бы мой сосед - сильно далеко не в первую голову .

Хотя... , полное отсутствие ЗП с телевиков и сраньгосподня ацкий ужас с гелиоса, на мой взгляд, в большинстве случаев картинку с людьми в кадре, убивают.

[IVX]

спасибо конечно, но у меня есть г44, состояние отменное, без царапин итп. Кстати отдал его попробовать соседу, который взял сегодня 750ку в гонконге за 11000HK, что вроде весьма умеренно. Вот мы к нему чешем с алексом пару часов назад с пропяткой + 14 2.8 и 600кй с 85 1.4 по дороге сделав несколько кадров. Ну и сам он такой весь, как порн-продюсер, на мой взгляд ))

PS: Sound, этот чувак долго работал инженером рекордстудии в LA, бренд не помню, но писал рокеров - аэросмит, боб дилан вроде. У макартни купил гитару за 10000, продал заму била гейтса за 50000. Земля - небольшая планета

[olegpan]

Вы верите во вкус масс?

Я ретируюсь.

Я верю в успех. А роль непризнанного гения или не гения - не по мне

[IVX]

MorSeAn, по крайней мере я ориентируюсь исключительно на "вкус масс", не в смысле ватников, разумеется, скорее на элиту фото форумов RU домена. Ничего своего в том что я сделал нет, всё срисовано с коллективного цыха/шурупа/букинавы/итд. Просто выбрал тех, над картинками которых буквально все ахают от восторга и начал исследовать разницу с наиболее отвратительными, по общему мнению картинками. Так что вкус масс есть и возможно гораздо тоньше вашего В 90х я себе жарил зёрна, за минуту перед их употреблением, можно-ли представить, что я попру его в термосе на маршрутке? Всё относительно, особенно вкус.

[IVX]

сижу, проявляю картинки с самьянга, 85 1.4, прям удивляюсь, как эта штука сохраняет микроконтраст, текстуру кожи гладкого 2 летнего малыша, причём на открытой и с 24мр+.. И знаете, про эту линзу тоже видел на фотору мнения, мол мыло кромешное, бегом за цейсом. Что я всегда не так делаю, отчего всё у меня ок? Может слишком старательно ловлю фокус из лайвью, микроконтраст в РТ накидываю, или это реально мыло?

Вот так в результате на 2560х1440

[OMG67]

Ниразу самьянги не мыло. Резкие и разрашают любую матрицу. Почему кому-то не нравятся - может поймете потом, на волне изучения "свойств боке". Цейсс лучше, но однозначно, более честных объективов (цена-качество) не существует....

[OMG67]

Сейчас пересматриваю фото и вспомнил такую А мне она нравится и теперь...



.