человек и его светотень - любовь и ярость

Сильвестр

awam писал(а):
Раб Божий - значит больше ни чей раб.

Раб он и есть раб, чьим бы он ни был.

Глаз

Alex64 писал(а): Вс апр 19, 2015 17:33
Нет, это уже из серии "запрещенных полемических приемов" - приписывание собеседнику то, чего он не говорил.

моя христианская вера по умолчанию мои любимые всех вас принимает в своё лоно ,а кто противится тем выбор свободный и я как христианин могу сказать одно-насильно мил не будешь ,я выбрал ,а за вас выбирать ни кто не будет ,единственно ,что могу сказать - если у вас будет на душе благость -значит бог рядом

Alex64 · Сообщение **Alex64** » Вс апр 19, 2015 18:00

Глаз писал(а): Вс апр 19, 2015 17:13
хочешь верь-в 10 заповедей и расти как человек, хошь не верь будь ублюдком и опускайся -дело твоё ,суть то что 10 заповедей -прогресс

Сильвестр писал(а): Вс апр 19, 2015 17:35
Я привел цитату нашего коллеги, где он прямо говорит о том, что нехристиане это опустившиеся ублюдки.

Вот в этом и подмена. 10 заповедей были даны задолго до появления христианства.

Глаз

Сильвестр писал(а): Вс апр 19, 2015 17:50
Раб он и есть раб, чьим бы он ни был.

по повуду раба , вспомните то что невозможно быть в обществе и быть отдельным от него, не хочешь быть рабом -вперед тайга длинная

awam · Сообщение **awam** » Вс апр 19, 2015 18:04

Сильвестр писал(а):
Раб он и есть раб, чьим бы он ни был.

Слово имеет совершенно иной смысл.

Есть такая книга О.А. Седаковой "Церковнославяно-русские паронимы"

Словарь, относящийся к лексикографическому типу "ложные друзья переводчика", или к словарям вероятных (а порой неизбежных) недоразумений, смысловых иллюзий.

Сильвестр

Alex64 писал(а):
10 заповедей были даны задолго до появления христианства.

Мы обсуждаем христианство, поэтому я рассматривал этот момент в христианском контексте. Если речь идёт об иудаизме, то тогда получается, что все неиудеи ублюдки? Что-то я совсем запутался.

Верно говорят, что религия это источник раздора и войн.

Сильвестр

awam писал(а):
Слово имеет совершенно иной смысл.

Каждый понимает так как ему удобно. Я предпочитаю буквальное толкование. Это исключает субъективность.

Глаз

Сильвестр писал(а): Вс апр 19, 2015 18:06
Каждый понимает так как ему удобно. Я предпочитаю буквальное толкование. Это исключает субъективность.

в слове есть правда ,истина не в слове ,а деянии

Сильвестр

Глаз писал(а):
истина не в слове ,а деянии

Подписуюсь!

Alex64 · Сообщение **Alex64** » Вс апр 19, 2015 18:10

Сильвестр писал(а): Вс апр 19, 2015 18:04
Мы обсуждаем христианство, поэтому я рассматривал этот момент в христианском контексте. Если речь идёт об иудаизме, то тогда получается, что все неиудеи ублюдки? Что-то я совсем запутался.

Кстати, что-такое ублюдок? Буквальное толкование - внебрачный сын. Прямой продукт несоблюдения 7 заповеди. Вне зависимости нехристианин ты, или неиудей.

Чего тут непонятно. Или, по Вашей логике, только христиане и иудеи могут следовать моральным принципам, зафиксированных в этих заповедях?

Глаз

Alex64 писал(а): Вс апр 19, 2015 18:10
Кстати, что-такое ублюдок? Буквальное толкование - внебрачный сын. Прямой продукт несоблюдения 7 заповеди. Вне зависимости нехристианин ты, или неиудей.

Чего тут непонятно.

ублюдок - несовременное название отпрыска от внебрачных связей

Сильвестр

Alex64 писал(а):
Кстати, что-такое ублюдок? Буквальное толкование - внебрачный сын. Прямой продукт несоблюдения 7 заповеди.

Опять заковыка. Получается, что ублюдками могут быть только дети христиан, которые зачали ребёнка не будучи в церковном браке. Ну а нехристиане ублюдками никак не могут быть, поскольку нехристиане свой брак не обязаны регистрировать в христианской церкви. Такое вот чадолюбие по христиански.

Глаз

Сильвестр писал(а): Вс апр 19, 2015 18:14
Опять заковыка. Получается, что ублюдками могут быть только дети христиан, которые зачали ребёнка не будучи в церковном браке. Ну а нехристиане ублюдками никак не могут быть, поскольку нехристиане свой брак не обязаны регистрировать в христианской церкви. Такое вот чадолюбие по христиански.

глупость ,все дети рождённые в любви - божий дар и тот кто от них отказывается - теми или инными способами -грешник

Сильвестр

Глаз писал(а):
все дети рождённые в любви - божий дар и тот кто от них отказывается - теми или инными способами -грешник

Так кто же с этим спорит? Только вот называть детей ублюдками только христиане додумались .

Глаз

Сильвестр писал(а): Вс апр 19, 2015 18:19
Так кто же с этим спорит? Только вот ублюдками детей только христиане додумались называть.

термин который значит всего лишь право наследования

awam · Сообщение **awam** » Вс апр 19, 2015 18:21

Сильвестр писал(а):
Я предпочитаю буквальное толкование. Это исключает субъективность.

Абсолютное противоречие!

Я предпочитаю - это исключает субъективность....

Церковно-славянский и современный русский - это разные языки.

В этих языках есть созвучные слова, но разные по смыслу.

Слова не нужно толковать, нужно знать смысл.

К примеру:

Озлобленный - по русски означает "обозлившийся", т.е несущий зло.

В ц-с языке - "тот, кому причинили зло". - Абсолютно иной смысл!

Yurydan

Сильвестр писал(а):
Только вот ублюдками детей только христиане додумались называть.

- а ещё бастарды, байстрюки...

Глаз

Yurydan писал(а): Вс апр 19, 2015 18:21
- а ещё бастарды, байстрюки...

это было придумано наследниками

Сильвестр

awam писал(а):
В ц-с языке -

Для широкого читателя библия написана на русском языке.

Что касается толкования, так толкование зависит от политической коньюктуры. Как власть имущим выгодно, так они и толкуют. Сменилась политическая ситуация и толкование сменится. Историю только на моём веку переписывали уже раза три.

Elisha ben Baz

Глаз писал(а): Вс апр 19, 2015 16:50
нет , просто были другие понятия,вы же не удивляетесь если у детей тора воспитывает - "ВЫ БОГОИЗБРАННЫЙ НАРОД" , а я христианин говорю своему - и негри еврей,и араб они твои братья во Христе , бог с ними пусть будет любовь им,мой господь со мной и простит он меня!

Вы , дяденька, очевидно Тору не читали, мнится мне, ибо фигню написали... Во истину

Nikolaichsan

Глаз писал(а):
в слове есть правда ,истина не в слове ,а деянии

Не тот опасен, кто не подумавши скажет, а тот, кто не сказавши подумает. Библию писали людишки неглупые, ибо там всё в притчах, а в подобных случаях, как говорится, каждый думает в меру своей...

Elisha ben Baz

awam писал(а): Вс апр 19, 2015 18:21
Абсолютное противоречие!

Я предпочитаю - это исключает субъективность....

Церковно-славянский и современный русский - это разные языки.

В этих языках есть созвучные слова, но разные по смыслу.

Слова не нужно толковать, нужно знать смысл.

К примеру:

Озлобленный - по русски означает "обозлившийся", т.е несущий зло.

В ц-с языке - "тот, кому причинили зло". - Абсолютно иной смысл!

Господа модераторы и админы, вроде как правилами форума политика, религия... Или нет?

awam · Сообщение **awam** » Вс апр 19, 2015 18:28

Сильвестр писал(а):
Для широкого читателя библия написана на русском языке.

Что касается толкования, так толкование зависит от политической коньюктуры. Как власть имущим выгодно, так они и толкуют

Желающих заблуждаться не переубедить...

awam · Сообщение **awam** » Вс апр 19, 2015 18:30

Elisha ben Baz писал(а):
Господа модераторы и админы, вроде как правилами форума политика, религия... Или нет?

Курилка.

И пока без фанатизма и ругани.

Глаз

Сильвестр писал(а): Вс апр 19, 2015 18:24
Для широкого читателя библия написана на русском языке.

Что касается толкования, так толкование зависит от политической коньюктуры. Как власть имущим выгодно, так они и толкуют. Сменилась политическая ситуация и толкование сменится. Историю только на моём веку переписывали уже раза три.

вы правы , да церковь это не отрицает ,да и как можно это отрицать стоя с протянутой рукой перед правительством,бандитами,и якобы прихожаннами

Сильвестр

awam писал(а):
Желающих заблуждаться не переубедить...

Если мнение одного человека не совпадает с мнением другого это вовсе не значит, что кто-то из них заблуждается. Это лишь означает, что существуют два мнения по одному и тому же вопросу.

Elisha ben Baz

Сильвестр писал(а): Вс апр 19, 2015 18:14
Опять заковыка. Получается, что ублюдками могут быть только дети христиан, которые зачали ребёнка не будучи в церковном браке. Ну а нехристиане ублюдками никак не могут быть, поскольку нехристиане свой брак не обязаны регистрировать в христианской церкви. Такое вот чадолюбие по христиански.

Ублю́док (от глагола «ублудить» «блудить»)^[1] — выродок, нечистокровный либо незаконнорождённый потомок чистокровного (породистого) родителя

Думаю это еще дохристианское

Сильвестр

Elisha ben Baz писал(а):
нечистокровный

Неистинный ариец короче.

Ну так по этому поводу выше я уже писал.

Глаз

Сильвестр писал(а): Вс апр 19, 2015 18:30
Если мнение одного человека не совпадает с мнением другого это вовсе не значит, что кто-то из них заблуждается. Это лишь означает, что существуют два мнения по одному и тому же вопросу.

так это замечательно,если бы Вы занюхали своё мнение - то нафига было это !

Сильвестр

Глаз писал(а):
,если бы Вы занюхали своё мнение

Что бы Вас понять мне понадобится выпить стаканчик менделеевского раствора. Но уже поздно, а завтра рано вставать. Если не сложно, поясните Вашу мысль более простыми словами.

Alex64 · Сообщение **Alex64** » Вс апр 19, 2015 18:40

Сильвестр писал(а): Вс апр 19, 2015 18:34
Неистинный ариец короче.

Ну так по этому поводу выше я уже писал.

Зачем так примитизировать.

Есть теория, что именно незаконнорожденые дети российских помещиков, отправляемые учиться в города, сложили класс разночинцев, которые добузили Россию, то того, что добузили.

Глаз

ёще раз я православный,русский ,профи 25 в фото ,пршёл всё горячии точки ,москву и т.д.

Сильвестр

Глаз писал(а):
ёще раз я православный,русский ,профи 25 в фото ,пршёл всё горячии точки ,москву и т.д.

Склоняю голову.

Alex64 писал(а):
Есть теория, что именно незаконнорожденые дети российских помещиков, отправляемые учиться в города, сложили класс разночинцев, которые добузили Россию, то того, что добузили.

А есть факты, что причины и зачинщики бузы несколько иные персонажи.

Elisha ben Baz

Сильвестр писал(а): Вс апр 19, 2015 18:34
Неистинный ариец короче.

Ну так по этому поводу выше я уже писал.

Вы прочитали, то, что хотели, на самом деле это слово относится и к людям и к животным. Потомок заблудившего породистого кобеля тоже ублюдок

awam · Сообщение **awam** » Вс апр 19, 2015 18:43

Сильвестр писал(а):
Если мнение одного человека не совпадает с мнением другого это вовсе не значит, что кто-то из них заблуждается. Это лишь означает, что существуют два мнения по одному и тому же вопросу.

М. Жванецкий "Стиль спора"

Elisha ben Baz

Alex64 писал(а): Вс апр 19, 2015 18:40
Зачем так примитизировать.

Есть теория, что именно незаконнорожденые дети российских помещиков, отправляемые учиться в города, сложили класс разночинцев, которые добузили Россию, то того, что добузили.

Ошибка - разночинцы не имеют отношения к незаконнорожденным потомкам дворянских родов.

Сильвестр

awam писал(а):
М. Жванецкий "Стиль спора"

Люблю слушать Жванецкого.

Но что делать, если я не могу принять Вашу точку зрения, а Вы мою?

Elisha ben Baz

Yurydan писал(а): Вс апр 19, 2015 18:21
- а ещё бастарды, байстрюки...

бастард слово иностранное и означает всего лишь - помесь , смешанный

awam · Сообщение **awam** » Вс апр 19, 2015 18:50

Сильвестр писал(а):
Но что делать, если я не могу принять Вашу точку зрения, а Вы мою?

Хотя бы ознакомьтесь с церковно-славянским языком. Иначе, по Жванецкому, Вам интуиция заменяет информацию.

Nikolaichsan

Ну, да, как говаривал наш замполит, - по этому вопросу существует два мнения, первое моё, второе - ошибочное.

Глаз

Сильвестр писал(а): Вс апр 19, 2015 18:37
Что бы Вас понять мне понадобится выпить стаканчик менделеевского раствора. Но уже поздно, а завтра рано вставать. Если не сложно, поясните Вашу мысль более простыми словами.

ну чтож мы в Челябинске ,поехали= ты знаешь как ревут горнила чтпз ,тызнаеш зазывнй зву гудка когда уже нельзя спать ,а хочеться раьотать,работать и ещё встал тут как то ,но я же работник,вспомнил зарплату сразу олустился

Сильвестр

awam писал(а):
Хотя бы ознакомьтесь с церковно-славянским языком.

Зачем? Я давно уже составил собственное мнение по данному вопросу.

Да и разве может смертный толковать слова Бога иначе, чем сказано Им?

Сильвестр

Глаз писал(а):
ты знаешь как ревут горнила чтпз ,тызнаеш зазывнй зву гудка когда уже нельзя спать ,а хочеться

Я работаю в металлургии, поэтому знаком с этими явлениями весьма хорошо.

Глаз

Сильвестр писал(а): Вс апр 19, 2015 18:52
Зачем? Я давно уже составил собственное мнение по данному вопросу.

Да и разве может смертный толковать слова Бога иначе, чем сказано Им?

нет и тебе не советую ,дя=. вол уйди от него

awam · Сообщение **awam** » Вс апр 19, 2015 18:58

Сильвестр писал(а):
Зачем?

Чтоб понимать предмет спора. Пока Ваше мнение основано на Вашем незнании.

Примерно равнозначно убеждению что Земля плоская и покоится на трёх слонах.

Сильвестр

awam писал(а):
Пока Ваше мнение основано на Вашем незнании.

Незнании чего? Многочисленных мнений столь же многочисленных толкователей?

Есть первоисточник - библия (сомнительный конечно первоисточник ибо переписывался и переводился много раз), на него и стоит ориентироваться. Всё остальное лишь субъективное мнение смертных.

З.Ы. Прошу прощения за вопрос, но Вы, случайно, не священнослужитель? Просто на аватарке очень похоже. Если вопрос показался обидным, то заранее прошу прощения.

awam · Сообщение **awam** » Вс апр 19, 2015 19:07

Сильвестр писал(а):
З.Ы. Прошу прощения за вопрос, но Вы, случайно, не священнослужитель?

Нет. Но очень долгое время интересовался православной религией, и очень много читал на эту тему хорошей литературы.

В том числе и на церковно-славянском языке.

awam · Сообщение **awam** » Вс апр 19, 2015 19:08

Сильвестр писал(а):
Незнании чего? Многочисленных мнений столь же многочисленных толкователей?

Незнании значения слов незнакомого Вам языка. При чём здесь толкования, это просто другой язык.

Сильвестр

awam писал(а):
Нет. Но очень долгое время интересовался православной религией, и очень много читал на эту тему хорошей литературы.

Понятно.

В своё время, в студенческие годы, я тоже проштудировал библию. А служа срочную в армии, во Владимире, в каждое увольнение посещал Успенский собор. Из-за чего имел неприятности по службе.

Сильвестр

awam писал(а):
Незнании значения слов незнакомого Вам языка. При чём здесь толкования, это просто другой язык.

Если не ошибаюсь, то библия написана на древнееврейском языке. Если уж что и имеет смысл изучать, так это древнееврейский.