человек и его светотень - любовь и ярость

[awam]

[member="Elisha ben Baz"], у христианства есть сильные вещи, которые для меня возвышают эту религию.

Во-первых, как сказал Христос - любите Бога и людей, в этом весь Закон и пророки.

И ещё. Нет большей любви, аще кто положит душу свою за други своя. Иже бо аще хощет душу свою спасти, погубит ю; и иже аще погубит душу свою Мене ради, обрящет ю.

Как я понимаю, в этом и есть основа учения Христа. Остальное не важно.

[Elisha ben Baz]

По правде говоря ни в одном тексте не встречал конкретных запретов на какую либо пищу. Я не имею ввиду пост, временное осознанное самоограничение.

Помню общий смысл - в еде греха нет.

В святоотеческой литературе описано как монах в Великий пост ел скоромную пищу (мясо! монахам вообще запрещено), дабы не обидеть хозяйку дома. И даже это не считалось грехом.

Система еврейского питания проистекает от прямых указаний Торы. Я уже писал - грех не сам процесс поглощения чего либо, грех нарушение прямого указания Создателя. Но ограничения только для евреев. Допустим для вас, с точки зрения иудаизма, нет запретной пищи. Вы не рождены евреем. Это запретной только для потомков стоявших с Моисеем у горы, когда он получал эти правила. Эти правила приняты на себя евреями как часть договора. Есть вариации, когда еврей может спокойно есть не кошер. Например когда нет иной еды и ещё в ряде случаев. Но когда нет необходимости он должен придерживаться кашрута. Зачем это нужно логически не объяснимо. Принцип - приказано - исполнено

[Евгений_D300S]

Эти правила приняты на себя евреями как часть договора.

хорошая фраза, Евреи заключили Договор с Богом.

не спора ради, так улыбнуло.

[Elisha ben Baz]

[member="Elisha ben Baz"], у христианства есть сильные вещи, которые для меня возвышают эту религию.

Во-первых, как сказал Христос - любите Бога и людей, в этом весь Закон и пророки.

И ещё. Нет большей любви, аще кто положит душу свою за други своя. Иже бо аще хощет душу свою спасти, погубит ю; и иже аще погубит душу свою Мене ради, обрящет ю.

Как я понимаю, в этом и есть основа учения Христа. Остальное не важно.

Видите ли одна из причин по которой евреи не приняли Христа, ну по крайней мере большая их часть, ибо первые христиане были тоже поголовно евреи, это то, что он не сказал ничего нового. Все это в иудейских канонах. И даже более.

[Elisha ben Baz]

Иисус выступил популяризатором запутанной системы иудейских ценностей для неискушенной публики. Скажем так. Обладая должной харизмой привлек какую то массу почитателей.

[Elisha ben Baz]

Забота о ближнем большая чем о себе расписана до мелочей. Например прибыв на стоянку еврей должен напоить и дать корм сначала животным, ибо они беспомощны, потом женам и детям ибо они слабее его и лишь потом есть сам

[Salcido]

Хорошо, когда люди все это делают от души ! а не от того, что иначе попадут в ад, или не найдут места в раю... это такая глупость, стремиться что-то делать хорошее, с целью повысить свою карму, быть ближе к богу. Вот лично я в этом не понимаю и не принимаю религии. для глупцов возможно это как вариант жить праведно, устрашаться гнева и расплаты. а любой более-менее образованный человек и сам способен понять степень хорошести/плохости своих деяний.

[Евгений_D300S]

Хорошо, когда люди все это делают от души

Плохой человек что то же делает от души? и то плохое, что он делает от души - хорошо?

если это не так, то душа (Душа) это что то не просто

степень хорошести/плохости своих деяний

а что то иное, именно в этом суть .



Вчера по Культуре в "Правилах жизни" был сюжет о синхронизации всего во всем, показывали светлячков которые синхронно зажигаются и метрономы которые подстраиваются в синхрон, для меня это отчасти то о чем идет речь в большом понимании вопроса: Как устроена жизнь, мир, правила сосуществования всех и всего

[Salcido]

Плохой человек что то же делает от души? и то плохое, что он делает от души - хорошо?

если это не так, то душа (Душа) это что то не просто



а что то иное, именно в этом суть .

) да я тоже люблю подобное в пример приводить, что для одни доброе дело - помочь кому-то, а в уголовном мире добрым подарком может быть убийство кого-либо вот здесь сразу любят умничать современные приверженцы психологий, что нет ни добра, ни зла...ни хорошего, ни плохого. все зависит как смотреть. в целом хорошая отмазка от того и общество у нас идет по пути "моя хата с краю"

[Евгений_D300S]

что нет ни добра, ни зла...ни хорошего, ни плохого. все зависит как смотреть.

ну собственно отчасти и об этом разговор, что есть единая точка зрения, единая для всего и всех.....,а если она единая, то кто (что) тот кто смотрит

[Salcido]

ну собственно отчасти и об этом разговор, что есть единая точка зрения, единая для всего и всех.....,а если она единая, то кто (что) тот кто смотрит

а для меня есть и хорошее и плохое... жалко только, что люди пользуются хорошим ) но все будет хорошо

(всеравно мы все умрем )

[Евгений_D300S]

а для меня есть и хорошее и плохое... жалко только, что люди пользуются хорошим ) но все будет хорошо

(всеравно мы все умрем )

Оно, конечно, ежели как что, но, тем не менее, оно не то чтобы, дескать, но всё-таки!

[Elisha ben Baz]

Хорошо, когда люди все это делают от души ! а не от того, что иначе попадут в ад, или не найдут места в раю... это такая глупость, стремиться что-то делать хорошее, с целью повысить свою карму, быть ближе к богу. Вот лично я в этом не понимаю и не принимаю религии. для глупцов возможно это как вариант жить праведно, устрашаться гнева и расплаты. а любой более-менее образованный человек и сам способен понять степень хорошести/плохости своих деяний.

Я вас сейчас немного огорошу. В Иудаике нет понятия постоянного пребывания грешной души в Аду, как в христианстве. Ад- это временное место для исправления грешников, где каждый находится в меру своих грехов какое то время.

После этого все попадают в Рай, кроме тех, кого невозможно исправить или чьи злодеяния настолько ужасны, что их не искупить. В общем случае любой средний человек имеет надежду на счастливое посмертие. Отсюда соблюдение правил

истекает в систему личного самоконтроля не из конечного страха необратимого, а из любви и почитания Всевышнего и законов его данных Израилю

[Salcido]

Я вас сейчас немного огорошу. В Иудаике нет понятия постоянного пребывания грешной души в Аду, как в христианстве. Ад- это временное место для исправления грешников, где каждый находится в меру своих грехов какое то время.

После этого все попадают в Рай, кроме тех, кого невозможно исправить или чьи злодеяния настолько ужасны, что их не искупить. В общем случае любой средний человек имеет надежду на счастливое посмертие. Отсюда соблюдение правил

истекает в систему личного самоконтроля не из конечного страха необратимого, а из любви и почитания Всевышнего и законов его данных Израилю

ну лично я не хочу жить по этим законам, я делаю по умолчанию все то что там написано, но не из страха ада и наказания за грехи. Это же все было как мера запугивания, воспитания в древние времена. а сейчас....а сейчас. согрешил, сходил помолился и дальше грешить так живут...

[AlB]

не из конечного страха необратимого

А по мне, Ветхий завет - просто набор страшилок. Обещаний чуть-что уничтожить всех до 40-го колена.

[Elisha ben Baz]

) да я тоже люблю подобное в пример приводить, что для одни доброе дело - помочь кому-то, а в уголовном мире добрым подарком может быть убийство кого-либо вот здесь сразу любят умничать современные приверженцы психологий, что нет ни добра, ни зла...ни хорошего, ни плохого. все зависит как смотреть. в целом хорошая отмазка от того и общество у нас идет по пути "моя хата с краю"

На самом деле все не просто. Например вы видите просящего милостыню и подаете ему, полагая что делаете доброе дело, а он просто ленив не хочет работать и употребит ваши деньги на покупку алкоголя или наркоты.

Отказав ему в милостыне вы, возможно подвигнете его к поиску работы, и тем самым сделаете доброе дело, но, возможно, он не сможет преодолеть себя или его по роже пардон, нукуда не возьмут на работу,

и он просто умрет от голода. Тем самым вы совершите злое, приведшее к смерти человека.

Дилемма. Как вы разрешите этот вопрос?

[Евгений_D300S]

Ключевое во все этом НМВ

«Если Бога нет, всё позволено» («Если Бога нет, всё дозволено») — крылатое выражение, приписываемое Ф. М. Достоевскому, которое обычно связывают с романом Достоевского «Братья Карамазовы». Представляет собой краткое изложение взглядов Ивана Карамазова. Точной цитатой не является и как единая фраза в указанном романе отсутствует.

– Неужели вы действительно такого убеждения о последствиях иссякновения у людей веры в бессмертие души их? – спросил вдруг старец Ивана Федоровича.

– Да, я это утверждал. Нет добродетели, если нет бессмертия.

– Блаженны вы, коли так веруете, или уже очень несчастны!

– Почему несчастен? – улыбнулся Иван Федорович.

– Потому что, по всей вероятности, не веруете сами ни в бессмертие вашей души, ни даже в то, что написали о церкви и о церковном вопросе.

Ф. М. Достоевский, «Братья Карамазовы»

как без Вики?

[Elisha ben Baz]

ну лично я не хочу жить по этим законам, я делаю по умолчанию все то что там написано, но не из страха ада и наказания за грехи. Это же все было как мера запугивания, воспитания в древние времена. а сейчас....а сейчас. согрешил, сходил помолился и дальше грешить так живут...

Так живут и так жили, нет совершенных людей. Нет человека никогда не оступившигося.

В Иудаизме есть правило - ты можешь соблюдать в меру своих сил что то и это уже хорошо.

Если ты делаешь что то из страха - это не есть хорошо, ты должен осознать почему ты это делаешь и делать это добровольно.

Действия, совершенные под насилием не угодны Всевышнему. Поэтому, например, в иудаизме нет мессионерства или насильного обращения.

Более того, если человек хочет принять иудаизм себе он должен сделать это понимая зачем он это делает, его трижды принято отсылать подумать.

Он обучается год под присмотром практикующей семьи и сдает экзамены в религиозном суде.

[Salcido]

На самом деле все не просто. Например вы видите просящего милостыню и подаете ему, полагая что делаете доброе дело, а он просто ленив не хочет работать и употребит ваши деньги на покупку алкоголя или наркоты.

Отказав ему в милостыне вы, возможно подвигнете его к поиску работы, и тем самым сделаете доброе дело, но, возможно, он не сможет преодолеть себя или его по роже пардон, нукуда не возьмут на работу,

и он просто умрет от голода. Тем самым вы совершите злое, приведшее к смерти человека.

Дилемма. Как вы разрешите этот вопрос?

а здесь уже включается механизм изучения человека бывает идешь и можешь просто дать, а бывает и нет. здесь нет и не должно быть никакой закономерности, я бы больше предпочел давать тем кто играет на гармошке или что-то продает, сдачу чтобы себе оставили. когда видишь что человек хороший сейчас бизнес на пожертвованиях. вот что плохо.

вот в прошлом году было наводнение у нас - собирали все вещи. мы нашли все что можно было. так представляете - в пунктах приема возникло требование - вещи должны быть новыми или почти новыми даже помощь уже хотят получать не абы чё. или погорели старые лочуги - государство должно им современные коттеджи строить, а сколько у людей сразу жадности рождается.... не простой вопрос.

[Elisha ben Baz]

А по мне, Ветхий завет - просто набор страшилок. Обещаний чуть-что уничтожить всех до 40-го колена.

После всемирного потопа Всевышний заключил договор с Ноем не истреблять более человечество.

Никаких страшилок там нет. Собственно 90% текста это историческое повествование.

Там обычно сказано что то вроде удалю из Народа Израилева, т.е. перестану считать иудеем, если человек не будет соблюдать предписанное.

Это логично.

По крайней мере я так это понимаю в оригинале.

[Salcido]

Ключевое во все этом НМВ



Цитата

«Если Бога нет, всё позволено» («Если Бога нет, всё дозволено») — крылатое выражение, приписываемое Ф. М. Достоевскому, которое обычно связывают с романом Достоевского «Братья Карамазовы». Представляет собой краткое изложение взглядов Ивана Карамазова. Точной цитатой не является и как единая фраза в указанном романе отсутствует.

Да, для тех кто не воспитал в себе эти качества ! к сожалению так и есть, такова природа, с детства. если нет присмотра взрослых - дети шалят а Бог, наверное, как самое универсально средство, кощунственно звучит ну да ладно. суть то хорошая. Чем еще можно ограничить современного человека ? не все способны сами вырасти порядочными, чуткими и добрыми.

[Nikolaichsan]

В изначальном христианстве, т.е. греко-котоличестве, канонически признаётся существование чистилища (кроме ада и рая). У православных нет, в России ведь всё как обычно чьё-то переделанное.

[Salcido]

После всемирного потопа Всевышний заключил договор с Ноем не истреблять более человечество.

в те же времена были поверия о другом мире. а когда вдруг земля стала круглой и вращаться вокруг солнца ? а когда развилась палеонтология ?

вот насколько не люблю камеди на ТНТ, там рекламка была - скачал один библию на айфон, а через неделю пришло обновление

[Elisha ben Baz]

а здесь уже включается механизм изучения человека бывает идешь и можешь просто дать, а бывает и нет. здесь нет и не должно быть никакой закономерности, я бы больше предпочел давать тем кто играет на гармошке или что-то продает, сдачу чтобы себе оставили. когда видишь что человек хороший сейчас бизнес на пожертвованиях. вот что плохо.

вот в прошлом году было наводнение у нас - собирали все вещи. мы нашли все что можно было. так представляете - в пунктах приема возникло требование - вещи должны быть новыми или почти новыми даже помощь уже хотят получать не абы чё. или погорели старые лочуги - государство должно им современные коттеджи строить, а сколько у людей сразу жадности рождается.... не простой вопрос.

Вот тоже дилема - вместо того, чтобы обустроить государство таким образом, чтобы оно помогало пострадавшим, вы собираете старые вещи, попустительствуя этим государству и чиновникам быть бездушными.

Я вообще не понимаю этой системы собирания с мира по нитке, имея государство которому платите налоги. Нафик оно тогда нужно? Тоже с лечением всяких несчастных детей на которых вечно собирают бабки.

Почему их не лечит государственная медицина, почему государство не содержит ее на достойном уровне, если она не в состоянии их вылечить? Таким образом подменяя собой тех, кто должен этим заниматься вы плодите зло.

Отсутствие системной помощи нуждающимся

[Elisha ben Baz]

В изначальном христианстве, т.е. греко-котоличестве, канонически признаётся существование чистилища (кроме ада и рая). У православных нет, в России ведь всё как обычно чьё-то переделанное.

Бытует мнение, что Россия и есть чистилище))

[Elisha ben Baz]

Да, для тех кто не воспитал в себе эти качества ! к сожалению так и есть, такова природа, с детства. если нет присмотра взрослых - дети шалят а Бог, наверное, как самое универсально средство, кощунственно звучит ну да ладно. суть то хорошая. Чем еще можно ограничить современного человека ? не все способны сами вырасти порядочными, чуткими и добрыми.

Мерзавцы вырастают и в идеальных семьях при заботливых родителях. Сие непредсказуемо. Точно так же, как великие гуманисты вырастали в нищете и безпризорности

[Salcido]

Вот тоже дилема - вместо того, чтобы обустроить государство таким образом, чтобы оно помогало пострадавшим, вы собираете старые вещи, попустительствуя этим государству и чиновникам быть бездушными.

Я вообще не понимаю этой системы собирания с мира по нитке, имея государство которому платите налоги. Нафик оно тогда нужно? Тоже с лечением всяких несчастных детей на которых вечно собирают бабки.

а я вот не согласен ! и государство и люди должны. а вы же советуете опять по пути "моя хата с краю". а люди должны стараться помогать друг-другу, это объединяет. а жить как роботы - "я куда-то там налоги плачу и живу ниче не знаю - пусть там все решают, они должны!" в моем понимании примитивно.



никакое Россия не чистилище ! просто люди сильно разные стали - у одних глаза от жадности горят, а другие живут и живут. в чем смысл погони за новыми айфонами, а в чем смысл покаяния ? Если бы вы видели наш окружающий мир и отвлеклись от благ цивилизации - возможно, говорят религиозными языком - вы бы нашли бога ! не знаю, это сложно эти чувства передать !

[Elisha ben Baz]

в те же времена были поверия о другом мире. а когда вдруг земля стала круглой и вращаться вокруг солнца ? а когда развилась палеонтология ?

вот насколько не люблю камеди на ТНТ, там рекламка была - скачал один библию на айфон, а через неделю пришло обновление

Иудаизм не занимался географией. Система плоской земли и хрустального купола над ней это христианство. Единственное, что иудаизм отрицает - Дарвинизм

Что касается палеонтологии, то она ничему не противоречит. Чудовища проскакивали во всех мифах земли. Мы наблюдаем отмирание видов даже в наше время.

Кроме того время понятие растяжимое и его течение на весах одних и других может различаться. В иной системе координат и физических связей час равен миллиону лет

[Евгений_D300S]

Чем еще можно ограничить современного человека ?

Для меня это не вопрос ограничения человека, это вопрос организации человечества или даже мира.

Во фразе "Если Бога нет, всё дозволено" слово Бог можно заменить на многие слова (пусть будет например Правило), именно об этом я говорю.

только Правило это не свод инструкций, запретов или законов. Это просто Правило, то на чем держится мир.

[Salcido]

Иудаизм не занимался географией. Система плоской земли и хрустального купола над ней это христианство.

я в этом не силен ! везде получается свое трактование бога и сотворения мира ! я вот увлекаюсь историей древней америки - там совсем другие легенды и очень интересные !

[Elisha ben Baz]

а я вот не согласен ! и государство и люди должны. а вы же советуете опять по пути "моя хата с краю". а люди должны стараться помогать друг-другу, это объединяет. а жить как роботы - "я куда-то там налоги плачу и живу ниче не знаю - пусть там все решают, они должны!" в моем понимании примитивно.



никакое Россия не чистилище ! просто люди сильно разные стали - у одних глаза от жадности горят, а другие живут и живут. в чем смысл погони за новыми айфонами, а в чем смысл покаяния ? Если бы вы видели наш окружающий мир и отвлеклись от благ цивилизации - возможно, говорят религиозными языком - вы бы нашли бога ! не знаю, это сложно эти чувства передать !

Моя хата скраю - это как раз не желание приложить усилия чтобы создать государство толерантное к гражданам и заботящееся о них.

[Elisha ben Baz]

я в этом не силен ! везде получается свое трактование бога и сотворения мира ! я вот увлекаюсь историей древней америки - там совсем другие легенды и очень интересные !

Видите ли я не утверждаю абсолютное превосходство иудаизма, сам я человек уважающий все это, но мало что исполняющий. Я просто информирую , излагаю то, что знаю.

[Salcido]

Моя хата скраю - это как раз не желание приложить усилия чтобы создать государство толерантное к гражданам и заботящееся о них.

у каждого свое мнение ! никто не отменяет личное участие человека в своей жизни и жизни общества ! но "говенных" людей у нас сейчас развелось очень много - это факт, здесь нужна твердая рука государства, пока общество само себя не перетерло.

[Salcido]

Видите ли я не утверждаю абсолютное превосходство иудаизма, сам я человек уважающий все это, но мало что исполняющий. Я просто информирую , излагаю то, что знаю.

это да, опять же превосходство в своей среде, я вот знать их не знаю и не стремлюсь узнать без обид. у меня другие интересы, да пусть иудеи в десять раз праведнее, лучше, не знаю чего там... я в другом мире живу. Приедешь в лес, пахнет сырой хвоей, бегут ручейки, жизнь.... ну что еще надо )) не по пустыням же ходить

[Nikolaichsan]

Существует в природе огромаднейшая книжища, - Всемирная энциклопедия, Религия. Частенько приходится её брать, ибо осознание меняется с возрастом, да и не на одной полке она толком не помещается, кочует, короче, но не далее квартиры. Там даже тайные догматы всех конфессий прописаны, без всяких мордехайских вывертов. Короче, братцы, судьба, у кого карма, или ещё как, т.е. всё предопределено. Шансов практически нет, каждому - своё (это, кстати, из библии). Существует одна маленькая зацепка - путь к себе. Не обязательно схимна, главное тишина внутри. Но на форумах про это пишут только шарлатаны.

[AlB]

Единственное, что иудаизм отрицает - Дарвинизм

Ну Дарвинизм это не религия, а теория. Теории не отрицают, а оспаривают. Пока весомых аргументов против не найдено.

[Elisha ben Baz]

Существует в природе огромаднейшая книжища, - Всемирная энциклопедия, Религия. Частенько приходится её брать, ибо осознание меняется с возрастом, да и не на одной полке она толком не помещается, кочует, короче, но не далее квартиры. Там даже тайные догматы всех конфессий прописаны, без всяких мордехайских вывертов. Короче, братцы, судьба, у кого карма, или ещё как, т.е. всё предопределено. Шансов практически нет, каждому - своё (это, кстати, из библии). Существует одна маленькая зацепка - путь к себе. Не обязательно схимна, главное тишина внутри. Но на форумах про это пишут только шарлатаны.

Тишины внутри не достичь никому. Не стоит обольщаться, нет-нет да взвизгнет у любого

[Salcido]

Ну Дарвинизм это не религия, а теория. Теории не отрицают, а оспаривают. Пока весомых аргументов против не найдено.

и не надо не зачем человека отдалять от природы, приписывая внезапное появление или от сотворения богом или от инопланетян

мы за несколько тысяч лет то переменились, а за миллионы и не только обезяьноподобные существа могли в человеков превратиться. и ничего плохого в нашем прошлом нет !

[Elisha ben Baz]

Ну Дарвинизм это не религия, а теория. Теории не отрицают, а оспаривают. Пока весомых аргументов против не найдено.

Теория Дарвина не абсолют даже в научной среде. Весомых аргументов За тоже нет. Теория - это вероятностное предположение. Как Теорема. Она не доказана абсолютно, а лишь выдвинута как версия

[Nikolaichsan]

Тишины внутри не достичь никому. Не стоит обольщаться, нет-нет да взвизгнет у любого

Каждый думает в меру своей...

[Elisha ben Baz]

и не надо не зачем человека отдалять от природы, приписывая внезапное появление или от сотворения богом или от инопланетян

мы за несколько тысяч лет то переменились, а за миллионы и не только обезяьноподобные существа могли в человеков превратиться. и ничего плохого в нашем прошлом нет !

Мы абсолютно не изменились за тысячи лет. Мы теже физиологически и все с теми же морально-этическими проблемами, что при Хамурапи.

Аргументов против Дарвина хватает и в науке. Во первых есть рваные обнаруженные в разных местах популяции гуманоидов.

Нет целой картины, нет переходных видов, более того, эти виды существовали параллельно. Как например неандертальцы и кроманьольцы

[Elisha ben Baz]

Каждый думает в меру своей...

Просто кто то склонен к самообману, а кто то нет

[AlB]

Теория Дарвина не абсолют .

А кто спорит?

Но с времен Дарвина прошло уже почти 200 лет. Появилась генетика, процветает селекция и т.д. И пока противоречий не найдено.

[Elisha ben Baz]

А кто спорит?

Но с времен Дарвина прошло уже почти 200 лет. Появилась генетика, процветает селекция и т.д. И пока противоречий не найдено.

Селекции миллионы лет, ежели что. Все культурные растения, взращиваемые нами - плод селекции

[AlB]

Селекции миллионы лет, ежели что. Все культурные растения, взращиваемые нами - плод селекции

Ну это и есть Дарвинизм. (т.е. культурные растения созданы не Богом в день Сотворения?)

[Elisha ben Baz]

Ну это и есть Дарвинизм. (т.е. культурные растения созданы не Богом в день Сотворения?)

Создана база растений дальше они развивались и менялись нет никакого противоречия. Человек не брал не сьедобно и делал из него сьедобное. Он брал сьедобное и отбирал лучшее из выросшего

Собственно даже генетика может служит подтверждением Создания. Все создано из одного источника, поэтому совместимо. Все создано Всевышним из каких то кирпичиков, которэ человек научился переставлять.

Но при этом он не способен создать новую материю

[Salcido]

Мы абсолютно не изменились за тысячи лет. Мы теже физиологически и все с теми же морально-этическими проблемами, что при Хамурапи.

Аргументов против Дарвина хватает и в науке. Во первых есть рваные обнаруженные в разных местах популяции гуманоидов.

Нет целой картины, нет переходных видов, более того, эти виды существовали параллельно. Как например неандертальцы и кроманьольцы

Изменились ! бычные теории белокожих/чернокожих узких глаз и широких - все это веками оттачивалось подстраиваясь под места обитания людей, а в наше время очень много смешения рас и такого никогда еще не было. а переходных видов уже открыто полно, это не так все просто, миллионы лет прошли. а кроманьонцы по теории и пока по факту - истрибели неандертальцов. не могли два таких сообщества делить территории вместе

[Salcido]

Исклюечние пожалуй Австралия, т.к. она была обособленной частью... вы посмотрите на фото коренных жителей !

[AlB]

Создана база растений...

Замечательно.

А кроме того создана база бактерий, микробов и вирусов.

И какие из них созданы напрямую Богом? А какие нет?

Древние плющи исчезли до динозавров, а о приматах тогда даже не подозревали.

[Salcido]

Замечательно.

А кроме того создана база бактерий, микробов и вирусов.

И какие из них созданы напрямую Богом? А какие нет?

Древние плющи исчезли до динозавров, а о приматах тогда даже не подозревали.

мне кажется это все от того, что у них другая природа там ! что еще раз, возможно доказывает, взгляды нашего оппонента.

мне почему-то сразу примером представились грибы съедобные и лже-грибы, такие же внешне... а у них не растут в лесу грибы наверное...

сам не понимаю к чему это... но как-то человек и селекция здесь не причем ! у человека накопился опыт какие прям вкусно кушать грибы, а какие не вкусно ( не путать с ядовитыми грибами) и всеравно постоянно все ошибаются. Природе тоже надо жить от того одни виды не боятся людей, а другие боятся.