Кто нибудь использует Capture One Pro?

bukenawa

Я опробовал матлаб на тех немногих кадрах, что успел нащелкать за несколько дней владения. С матлабом результат много интереснее чем с любым встроенным профилем в любом конвертере, в том числе и с родным, но результат с профилем, который выкладывал zebra по скинтонам паказался чуть интереснее. Как я уже говорил, ваши фотографии это лучшее, что я когда либо видел с Д600/610, но просто применив матлаб к 800ке ничего подобно не полуилось, конечно-же, как я и ожидал, т.к. понимаю, что у вас каждый кадр редактировался еще после применения профиля. Я не очень силен в обработке и такие вещи как LAB для меня загадка, только пытаюсь разобраться. Покрутив файлики я опять принялся за старое, скорее всего обреченное на провал дело, о котором мы с вами как-то давно разговаривали, а именно попытался покрутить в HSL ползунки чтобы сделать цвета д800 чуть похожими на S5, а так как делать это умею только в LR или PS, то и спросил про конвертацию в DCP.

Кстати я читал ваш отзыв о купленной по случаю пропятке и мне очень хотелось бы верить, чтобы все было так, чтобы с 600ки можно было вытаскивать такой-же цвет, но не получается никак, ни у кого к сожалению. Если у вас получилось бы, то я был бы вам безгранично благодарен, и выкинул-бы пропятку сразу, как научился бы сам. Я согласен в том, что пропятка сильно врет по цветам, а никон передает их точнее, но хочется получить имеено "нечестный" -красивый, чем точный - унылый. Я допускаю мысль о том, что добавить лицам больше розовой заливочки (путь её в реальности и нет) вместо коричнево-зеленой вполне возможно, лишь бы смотрелось это гармонично. Но вот как насытить цветом тени на никоне, где цвет почти отсутствует и при этом не превратить картинку в раскрасску не понимаю.

Спасибо за предложение поучить крутить HSL в С1, с удовольствием восползуюсь им и позадаю вопросики! Сегодня вечером еще сам попробую, а завтра спрошу, что будет не понятно.

IVX · Сообщение **IVX** » Вт апр 21, 2015 13:11

есть несколько очень мощных инструментов в Rawtherapee, которые творят чудеса, типа насыщения теней, или разгона/сжатия оттенков лиц на вкус, но там действительно уже не балалайка лайтрум и не с1, пришлось бы понять, что и как, только потом крутить. Знаете, кому-кому, а вам стоило бы там пошарить, поскольку весь фокус успеха в худ. вкусе, которого у вас в избытке, вам не хватает только тех. средств выразить своё внутреннее виденье, мне же наоборот. Речь даже не про костыли к 800ке, а например про расширение горизонта для и без того цветной А900/850.

PS: а профайл к 800ке, тот что better, я легко запакую в matlab.icm с кусками процессинга из RT*. Я просто жду, когда мне подтвердят наши метеоры(скоро уж неделя пройдёт) юзера 800шники, что тот профайл "better", достаточно для того годен, а не просто ошибка скопированная с итальянского www.

*) кстати говоря, если бы вы чуток вникли и сделали тот самый ценный ART work, по настройке RT под красивый цвет с 800ки, или с чего угодно, это было бы и качественней, чем мои потуги, да и мне осталось бы как 2 пальца об асфальт, упаковать полученное в icm для с1. Потому что RT это Float Point 96bit, жутко тормозная штука vs c1. Дальше можно было бы и трантора просить транслировать полученный icm в dcp, это он может, только пока никак не поёмет, что колориметрия в фотографии sucks и никому в серёз не нужна, даже даром. Фишка пропятки как раз в том, что на выходе фотография в классическом понимании, а не плашки калорчекера

IVX · Сообщение **IVX** » Вт апр 21, 2015 13:25

обратите внимание, на то что matlab4.icm и прочие из той пачки, сильно меняют картинку с увеличение экспы, фишка в том, что я снимаю на -.7EV, поэтому и в RT настроена функция обесцвечивания бликов на лице(как и у функции насыщения теней свой порог) в соответствующем диапазоне яркостей. По причине того, что matlab4.icm - это копия совершенно конкретной настройки RT, в с1 нет возможности изменить порог действия этой функции, мы только может подтянуть до неё экспой сам кадр(в самой RT понятное дело, можно изменять пороги под света и тени, а в icm'ах под с1 они уже намертво зашиты на определённом уровне). Прибавьте экспу рукояткой в с1 и вы заметите, как блики на лицах становятся "прозрачнее". Даже если вам хотелось бы решить какой-то кадр потемнее, для того, чтобы попасть в начало обесцвечивания, придётся прибавить экспу, потом можно снизить яркость через рукоятку brightness, или ещё лучше кривой в фш. Данное обстоятельство, похоже активно не нравится саунду, на что он дразнит мои картинки "одинаковыми", для меня это только следование выбранному критерию, или формату.

bukenawa

IVX писал(а): Вт апр 21, 2015 13:25
matlab4.icm - это копия совершенно конкретной настройки RT

А можно как-то эту конкретную настройку скопипастить из RT в RT? Т.е. чтобы взять ваши настройки за точку отсчета и попробовать поразбираться в этом.

По поводу съемки с экспокореекцией в минус не совсем понял. Т.е. я знаю что так снимают чтобы в светах бардака не было, чтобы детали сохранить, и потом в конверторе тянут тени. Не понятно вот что: матлаб4 автоматом поднимает экспу в плюс в С1 дак зачем её еще вручную поднимать? Что нам дает эта самая "прозрачность" бликов? Плохо когда под рукой нет предмета разговора (я с рабочего компа, тут С1 нет). Вечером буду разбираться, если время останется.

Что именно вы имели ввиду под выражением "расширение горизонта" для А850/900 ? Цвет мне лично там нравится многократно больше чем с никона, но там тоже минусов хватает.

В общем понятно одно- надо разбираться и скорее всего что-то получится, вот только времени на все где взять.

bukenawa

IVX писал(а): Пт апр 10, 2015 15:24
вот профайл под РТ с реалистичными CFA https://yadi.sk/d/6H-ZimY-fuPFo

Не заметил, видимо это и есть то, о чем я говорил? Это профайл с вашими базовыми настройками?

IVX · Сообщение **IVX** » Вт апр 21, 2015 14:32

А можно как-то эту конкретную настройку скопипастить из RT в RT?

эта точка отсчёта называется рр3 файл настроек.

но там тоже минусов хватает

вот и повод для расширения горизонта возможностей, не думайте, что подходы годятся только для некрасивых камер.

Не понятно вот что: матлаб4 автоматом поднимает экспу в плюс в С1 дак зачем её еще вручную поднимать?

это проще увидеть попробовав, чем рассказать:

это мой дефолтный присет с matlab4.icm для с1, оказалось, кадр с мануальной линзой переэкспонирован

снижаю экспу на -.4EV. Заметили, лицо и рукав уже не столь белы, как до этой поправки?

теперь тоже, но с generic D600 icm поставляемым с с1. Рукав и лицо нефига не белеют, создавая ощущение грязного цвета

снижаем экспу на .4, практически ничего кроме яркости не изменилось, только наверное чуть ещё большей грязи, пожалуй..

IVX · Сообщение **IVX** » Вт апр 21, 2015 14:50

нее, рр3 это вот такой мелкий файл, на самом деле текстовый, там описано, какой параметр на сколько выставлен в РТ. Тоже самое есть в любом лайтруме(присет), только формат свой.

вот пример рр3, тот что сейчас чаще всего использую https://yadi.sk/d/5CM05Jcmf5Bke и вот этот icm с ним https://yadi.sk/d/KyRO97Xsf5BkJ

zebra79

для того чтобы была ясность профили d800 с1 1.72 и 1.73 это профиль на основе CFA с итальянского сайта изготовленный IVX

я гамму только подправил на основании его инструкций

мне профиль нравится, повторюсь, что особенно зеленый,но выборка мнений должна быть более репрезентативной, Julysha применила по тесту кривую Hight Contrast по мне так тоже симпатичнее встроенного

офф

в свое время я покупал профиля huelight для 800е для лайтрума, методика их построения мне неизвестна - автор удалил всю переписку на RT форуме по причине какой то грызни, на форуме адоба я не искал особо

нашел, что топорная конвертация через dcp2icc дает весьма (на мое безвкусие) уверенный результат

прилагаю исходник (dcp) для пробы, надеюсь автор не обидится

dcp

в принципе профили это тупиковая ветвь, IVX верно направляет к основам цветовосприятия (темный лес для меня - курю гугл) и механизм как накладывается приоритет того или иного тона в icm мне тоже из того темного леса привет передает (курю форумы)

IVX · Сообщение **IVX** » Ср апр 22, 2015 02:25

1кб dcp означает простейший матрикс профайл, там нет подробной cLUT таблицы, такой тип коррекции бьёт по площадям, почти наугад и никогда не даст точного цвета в принципе. Камера калибрэйшн в лайтруме, крутит такие же коэффициенты.

bukenawa

Я так понял, что на какая-то итальянская контора меняем оригинальные CFA фильтры на свои, или я не правильно понял? Интересно было бы посмотреть на результаты съемки тюнингованной камерой.

Иван, я вчера вечером совсем маленько покрутил ваш матлаб4 и моё мнение о нем многократно улучшилось, у меня кривая по умолчанию стояла не правильная, лишь вчера прочитал, что её надо менять на высоконтрастную пленку. Попробовал так-же покрутить HSL, адова штука, не для средних умов. Вращение, насыщенность и светлота (или как она там называется) это понятно, но как работает штука, когда на цветовом круге раздвигаем точки по периметру, увеливая угол так и не понял. Надо мануал наверное покурить.

Вот простых вещей не понимаю, допустим пипеткой тыкаю в цвет и вижу например, что он имеет значение R25 G140 B100 (цифры взяты прост из головы). Открываю снимок сделанный в аналогичный условиях с более приятным цветом, тыкая пипеткой вижу, что нужный мне цвет имеет значение R50 G140 B100 например. Меняя значения лишь в одном спектре нужные значения не получить, как быть, с чего начинать? Может посоветуете что почитать, где такие вещи доступно описаны?

IVX · Сообщение **IVX** » Ср апр 22, 2015 07:31

а я его HSL и не пользуюсь, видел тот параметр "угол", но не вникал, похоже на выбор, чтоб слабо/сильно насыщенные цвета менять. Могу вечером дать мой дефолтный "стайл" под с1 v8, хотя вы его практически видите весь на вчерашних скриншотах, на первом из них вернее. Ехпа в +.2Ev, чуть поднят горб на кривой, хайлайтс чуть "восстановлен" и всё.

bukenawa

IVX писал(а): Ср апр 22, 2015 07:31
а я его HSL и не пользуюсь, видел тот параметр "угол", но не вникал, похоже на выбор, чтоб слабо/сильно насыщенные цвета менять. Могу вечером дать мой дефолтный "стайл" под с1 v8, хотя вы его практически видите весь на вчерашних скриншотах, на первом из них вернее. Ехпа в +.2Ev, чуть поднят горб на кривой, хайлайтс чуть "восстановлен" и всё.

Ну если все есть на скрине, то не нужно, все видно хорошо. Вы сами матлаб4 используете, что тут выложен был + эти настройки, верно?

IVX · Сообщение **IVX** » Ср апр 22, 2015 07:51

так точно, но только когда нужны локальные правки, или света восстановить, в остальных случаях РТ. Не только №4, мне нравится пара сэмплированных с синема кодака профайлов, они зелень притушить могут удачно, которая у нас дикая совершенно по оттенкам. Сделали бы в РТ восстановление светов получше + локальных правок побогаче + CUDA ускорение, чтоб проявлялась 600ка за 2 секунды, я бы вычеркнул из своей памяти все проявители мира, как страшный сон )) А пока с1 наилучшее подспорье.

IVX · Сообщение **IVX** » Ср апр 22, 2015 10:10

кстати по HSL C1, фтопку мануал: там есть галка "видеть маску" выделенного цвета, врубите её и меняйте интересуемый параметр, наблюдая за тем, какие именно цвета зацепит текущая нстройка.

IVX · Сообщение **IVX** » Ср апр 22, 2015 12:11

сделал из беттер комбо с матлаб4, пробуйте https://yadi.sk/d/9ZXmfe9rgANWP

По зелени разница мизер, по скинтону есть, хотя может быть это и в самой рт настройки не точно теже, что были несколько месяцев назад, когда делал матлаб4, вроде сохранял всё, как есть..

zebra79

о, спасибо! вечером потестирую!

bukenawa

IVX писал(а): Ср апр 22, 2015 12:11
сделал из беттер комбо с матлаб4, пробуйте https://yadi.sk/d/9ZXmfe9rgANWP

По зелени разница мизер, по скинтону есть, хотя может быть это и в самой рт настройки не точно теже, что были несколько месяцев назад, когда делал матлаб4, вроде сохранял всё, как есть..

Иван, я бы не сказал, что мизер по зелени, и по синему спектру тоже. Не могу сейчас однозначно сказать какой вариант лучше (скорее первый), т.к. у меня кадров еще не достаточно чтобы нормально сравнить, практический все снято в одних условиях. Но разница довольно существенная. Что скажут остальные 11 скачавших?

Лопатин

bukenawa писал(а): Ср апр 22, 2015 18:24
Что скажут остальные 11 скачавших?

Я пользуюсь теперь только matlab ами. Спасибо большое IVX. Профили отличаются, но какой лучше, даже не знаю, зависит от сюжета. Для D800 это просто спасение. У меня еще d7100 , надеюсь что для него тоже появится профиль.

bukenawa

Лопатин писал(а): Ср апр 22, 2015 18:38
Я пользуюсь теперь только matlab ами. Спасибо большое IVX. Профили отличаются, но какой лучше, даже не знаю, зависит от сюжета. Для D800 это просто спасение. У меня еще d7100 , надеюсь что для него тоже появится профиль.

Да уж, вклад IVX в борьбу с никоновским цветом переоценить трудно! Может это и не победа в войне, но уж точно момент переломный. Я полностью согласен с тем, что на сегодня это лучшее решение для проявки д800/810 и т.д, вижу это даже по тем не многим кадрам, что есть под рукой. Хотя эта восьмисотка у меня уже вторая, первую брал год назад, но не оседлав сдался и продал. В ближайшее время попробую докрутить еще HSL под "преукрашенную" реальность фуджика, благо отправная точка сейчас очень хороша. Иван, спасибо огромное!

bukenawa

zebra79

все matlab4_D800_better.icm локацию выбрал поближе к IVX )

IVX · Сообщение **IVX** » Чт апр 23, 2015 02:34

да я тоже вполне доволен с1 с матлаб профайлами, особенно на пейзаже, поскольку РТ без артефактов не может восстановить света, всё время какие-то детали норовит там сыскать. Но то что предлагает РТ в качестве тонких манипуляций с цветом, с1 не заменит никогда. К слову, недавно проходила новость, что продажи никона упали с 2010г, когда он был на пике. Если вспомнить, что это были годы тех самых новониконов, технически передовых камер, с огроменным дд, без шума, но и без цвета, тогда получается, что покупателю всёж был нужен цвет, хотяб чуть-чуть. Самое глупое тут то, что проблема-то решаемая, причём даже на любительском уровне за вечер и бесплатно.. Удивлюсь-ли я, если эта маленькая глупость убьёт одного из столпов фотобизнеса?

mike s · Сообщение **mike s** » Чт апр 23, 2015 06:35

IVX писал(а): Вт апр 21, 2015 14:50
нее, рр3 это вот такой мелкий файл, на самом деле текстовый, там описано, какой параметр на сколько выставлен в РТ. Тоже самое есть в любом лайтруме(присет), только формат свой.

вот пример рр3, тот что сейчас чаще всего использую https://yadi.sk/d/5CM05Jcmf5Bke и вот этот icm с ним https://yadi.sk/d/KyRO97Xsf5BkJ

Скажиите, а почему у Вас в этом ппт другое рабочее и выходное пространство?

IVX · Сообщение **IVX** » Чт апр 23, 2015 06:43

ппт, это про рр3? Выходное как у всех sRGB, это думаю понятно, рабочее профото потому, что маркеры на кривых отображает корректно(если рабочее sRGB, маркеры показывают не там нужный цвет, может в новых версиях РТ уже исправили, не знаю).

mike s · Сообщение **mike s** » Чт апр 23, 2015 06:53

IVX писал(а): Чт апр 23, 2015 06:43
ппт, это про рр3? Выходное как у всех sRGB, это думаю понятно, рабочее профото потому, что маркеры на кривых отображает корректно(если рабочее sRGB, маркеры показывают не там нужный цвет, может в новых версиях РТ уже исправили, не знаю).

Раньше в качестве рабочего Вы рекомендовали AdobeRGB, вроде как. Просто при его смене цвет меняется.

А для выходного разницы, как я понял, нет между RT_sRGB и No ICM: sRGBOutput ?

IVX · Сообщение **IVX** » Чт апр 23, 2015 07:04

Раньше в качестве рабочего Вы рекомендовали AdobeRGB, вроде как. Просто при его смене цвет меняется.

возможно рекомендовал, но как появились маркеры в РТ и заметил их некорректное отображение во всех пространствах, кроме профото, переключил. Цвет меняется - это хорошо, смотрите, как лучше и используйте свой шанс.

А для выходного разницы, как я понял, нет между RT_sRGB и No ICM: sRGBOutput ?

разница есть, если "No ICM", РТ не встроит icm в выходной jpg, кто-то может увидеть цвет некорректно, исходя из предположения, что там aRGB вместо sRGB, или наоборот.

mike s · Сообщение **mike s** » Чт апр 23, 2015 07:06

IVX

Спасибо!

IVX · Сообщение **IVX** » Чт апр 23, 2015 12:49

отцы, по-пробуем ещё один, это настоящий беттер, тот что с PM5 был, а вчера его брат с аргайла https://yadi.sk/d/4x6cKkT2gC4Wq Чот разница велика, вроде в рт они так не отличались..

IVX · Сообщение **IVX** » Чт апр 23, 2015 13:16

нее, левый скинтон вышел какой-то..

Vanech · Сообщение **Vanech** » Чт апр 23, 2015 13:24

IVX писал(а): Чт апр 23, 2015 12:49
отцы, по-пробуем ещё один, это настоящий беттер, тот что с PM5 был, а вчера его брат с аргайла https://yadi.sk/d/4x6cKkT2gC4Wq Чот разница велика, вроде в рт они так не отличались..

Да ну, шняга какая-то, или я что-то неправильно делаю(выбираю в пресетах ваш матлаб для D800), чудовищный цвет кожи.

IVX · Сообщение **IVX** » Чт апр 23, 2015 13:28

Vanech писал(а): Чт апр 23, 2015 13:24
Да ну, шняга какая-то, или я что-то неправильно делаю(выбираю в пресетах ваш матлаб для D800), чудовищный цвет кожи.

в каких "пресетах", про что речь?

soft light

IVX писал(а): Чт апр 23, 2015 12:49
отцы, по-пробуем ещё один, это настоящий беттер, тот что с PM5 был, а вчера его брат с аргайла https://yadi.sk/d/4x6cKkT2gC4Wq Чот разница велика, вроде в рт они так не отличались..

Нее, слезки с кожей у модели на солнце, хотя на некоторых фото вполне сносно

А вот контрастность и яркость интересная, думаю найду применение.

Спасибо!

Vanech · Сообщение **Vanech** » Чт апр 23, 2015 13:58

IVX писал(а): Чт апр 23, 2015 13:28
в каких "пресетах", про что речь?

Я про это:

permblackshark

Vanech писал(а): Чт апр 23, 2015 13:24
Да ну, шняга какая-то, или я что-то неправильно делаю(выбираю в пресетах ваш матлаб для D800), чудовищный цвет кожи.

А с кривой HighContrast ?

IVX · Сообщение **IVX** » Чт апр 23, 2015 14:44

permblackshark писал(а): Чт апр 23, 2015 14:26
А с кривой HighContrast ?

а зачем? Ванеч, он у нас такой

Vanech · Сообщение **Vanech** » Чт апр 23, 2015 14:56

IVX писал(а): Чт апр 23, 2015 14:44
а зачем? Ванеч, он у нас такой

Да ладно ржать, я просто закладку для иллюстрации кинул.

Все равно какие-то пластиковые морды получаются, двигай ползунки или нет.

permblackshark

IVX писал(а): Чт апр 23, 2015 12:49
отцы, по-пробуем ещё один, это настоящий беттер, тот что с PM5 был, а вчера его брат с аргайла https://yadi.sk/d/4x6cKkT2gC4Wq Чот разница велика, вроде в рт они так не отличались..

Этот в светах более обесцвечен вроде

IVX · Сообщение **IVX** » Чт апр 23, 2015 15:04

[member="Vanech"], а чойто у меня не такая с1, это 8.2?

permblackshark

IVX писал(а): Чт апр 23, 2015 15:04
[member="Vanech"], а чойто у меня не такая с1, это 8.2?

я хоть и не [member="Vanech"]... Да, это 8.2

Там цветовой баланс можно крутить в светах, тенях и средних

Vanech · Сообщение **Vanech** » Чт апр 23, 2015 15:21

IVX писал(а): Чт апр 23, 2015 15:04
[member="Vanech"], а чойто у меня не такая с1, это 8.2?

Я не знаю, скачал с торента то что посвежее было, но чувствую что такая же лажа как и раньше.

А что, у вас все эти матлабы для другой версии изготовлены?

IVX · Сообщение **IVX** » Чт апр 23, 2015 15:24

понятно, icm всем версиям пойдёт.

bukenawa

IVX писал(а): Чт апр 23, 2015 15:24
понятно, icm всем версиям пойдёт.

Иван, я вам в почту написал, гляньте пожалуйста.

IVX · Сообщение **IVX** » Пт апр 24, 2015 11:09

качаю, чем проявлять?

bukenawa

IVX писал(а): Пт апр 24, 2015 11:09
качаю, чем проявлять?

Ну матлабон конечно, да или хоть чем. Мне просто интересно, возможно ли в таком свете вообще получить вменяемый результат. Ну и вспоминая так вами раскритикованную пропятку, она бы тут отработала на отлично.

IVX · Сообщение **IVX** » Пт апр 24, 2015 13:37

устал, файл загадочный. Смотрю на зуме 200%, одно лицо - ну нормально, как в маджентовой шапке - лицо зелёное

bukenawa

Продолжаю изучать восьмисотку. Нашелкал несколько парных с S5 пока солнышко было. Как вам результат? Разница есть, но вроде ниче так получается, или глаз замылился и ошибаюсь я? На всех парах фуджик первый.

bukenawa

Ну и еще несколько, уже не парных.

permblackshark

bukenawa писал(а): Сб май 02, 2015 19:03
Ну и еще несколько, уже не парных.

А хорошо вроде. Как проявляли?

IVX · Сообщение **IVX** » Вс май 03, 2015 03:15

[member="bukenawa"], по бледным мужикам видно, что на варианте проявки пропятки, света обесцвечиваются сильнее. Кстати, где-то я видел этого интеллектфото дядьку, ты не впервой его снимаешь?

[member="permblackshark"], к чему вапроц, если фото в ветке с1?

Аа, в смысле как именно, с какими профайлами? Ок, посмотрим, что ответит.

bukenawa

Дядька с круглой мордой в горчичной куртке это я, остальные -коллеги по работе.

Проявлял естественно в C1, на некоторых матлаб, но по большей части применял встроееный профиль для Leica M240 c некоторыми локальными правками цвета.

Помимо обесцвечивания светов есть еще какие-то мелкие ньюансы, не могу объяснить, из-за которых картинка с фуджи чуть больше нравится, на солнце особенно.

Иван, как цвета обесцветить подскажи поподробнее.