Конкурс "Мои лучшие снимки на Никон"

[Julysha]

[member="Alex64"], суть моего тезиса очень простая. Это презумпция голосования ЧЛЕНОВ КЛУБА, по отношению голосованию РК. НМВ именно это дает бОльшую активность форумчан на экспресс - конкурсах. По себе сужу. Анонимность, при этом, даст определенную изюминку к голосованию. Потому, что призёров узнаем только после подведения итогов голосования. Разве это не здорово? Разве плохо, что ЧЛЕНЫ КЛУБА будут ПОЛНОЦЕННО участвовать в конкурсном голосовании (а не только в экспресс-конкурсах), будут реально смотреть именно на снимки, оценивая их так, как они считают нужным: кто-то будет учитывать худ. ценность, кто-то техническую, кто-то будет голосовать на эмоциях, а кто-то вообще не сможет сказать почему 5 поставил "Вот нравится и глаз не могу отвести, а почему не знаю").

Наличие анонимности и кнопки "самое популярное" дополнительно позволяет (без влияния авторитета автора) видеть снимок и соотносить свое мнение о нём с мнениями других форумчан.

А вот средний рейтинг действительно мешает: если идет голосование по совокупности звёздочек, которые поставили форумчане, то средний рейтинг ни на что не влияет, но создает ощущение несправедливости (как это картина со средним рейтингом "2.5" может быть выше по популярности, чем картина со средним рейтингом "4"?) Поэтому если, средний рейтинг не влияет на голосование, то его лучше скрыть (хотя бы на период голосования).

Теперь про голосование РК. Мнение РК мне безусловно очень ВАЖНО, т.к. это мнение уважаемых форумчанами специалистов. Поэтому выбор РК тоже нужен. Но раз РК это специалисты, более сведущие, чем такой малоопытный, как я, то мне лично хотелось бы понимать, чем обусловлен выбор той или иной работы членом РК. Я безусловно уважаю мнение каждого, но ведь специалист может видеть те "+" и "-", которые я, дилетант, могу не заметить. Поэтому для меня выбор РК это, прежде всего, возможность при голосовании в следующем конкурсе (или при направлении своих работ на конкурс) учесть замечания специалистов - членов РК.

Анонимность - дело хорошее, то кто будет проводить такие конкурсы? Сразу хочу прояснить ситуацию: на данный момент для проведения анонимных конкурсов нет человеческих ресурсов в РК и администрации. Вернее есть, но тогда двум-трем членам РК придется в течение месяца только этим заниматься, оставив свои дела в стороне. Работа полностью ручная. Кто на это согласится? Вы бы согласились все вечера своего свободного времени посвятить только этому? Ведь помимо формальной работы (получить работу по почте, опубликовать ее от анонимного имени и занести в список название работы и имя автора) придется все вопросы, связанные с оформлением работы, тоже выяснять лично с автором в переписке. И это в дополнение к другим обязанностям на форуме. По этой причине анонимные конкурсы не прижились.



По поводу объяснения выбора РК. Проведите простой эксперимент. Сходите в картинную галерею и попробуйте словесно проговорить у каждой картины, что в ней понравилось и почему? Нельзя поверить алгеброй гармонию, об этом еще классик сказал. Гораздо проще указать, что в работе сделано плохо, а вот описать достоинства - это невозможно. На удачную работу мы получаем отклик души. Как его описать? И нужно ли?

[Alex64]

За последние 5 лет прошло два анонимных конкурса. И 17 экспресс. Причем в одном анонимном конкурсе РК голосовало за победителей, а члены клуба - за приз зрительских симпатий. Результаты практически совпали. В другом конкурсе - наоборот. Победители определялись голосованием клуба, РК присуждало приз своих симпатий. В тот раз результаты не пересеклись вообще. Примерно так, как часто бывает на экспресс-конкурсах. Особенно в тех случаях, когда много высказывающих недоумение итогами зрительского голосования. Когда есть явный лидер, понятно, что результаты совпадают. Статистика, конечно маловата, чтобы делать достоверные выводы (в своей кандидатской по теории вероятностей и математической статистике, я, кстати, рассматривал случай именно малых выборок).

В чем я позволил усомниться. Члены клуба в любом случае участвуют в голосовании. Разница в формулировке в дипломе, который получит (в виде pdf на электронную почту) победитель (призер конкурса или лауреат зрительских симпатий) разве настолько важна при оценивании работы для оценивающего?

[sla]

На удачную работу мы получаем отклик души. Как его описать? И нужно ли?

Не нужно.



И душа у всех разной "конфигурации".И понятие о ней тоже весьма разное.



И:

- то, что одному мёд - другому может деготь,

- один любит ню, а другой пейзаж,

- один разбирается в жанре, а другой в портрете,

- один смотрит фото на огромном NEC, а другой на экранчике телефона Fly,

- один имеет 150% зрения, а другой только 30%,

и т.д. до бесконечности...

[Vallery2010]

нет человеческих ресурсов в РК и администрации. Вернее есть, но тогда двум-трем членам РК придется в течение месяца только этим заниматься, оставив свои дела в стороне. Работа полностью ручная.

[member="Julysha"], в силу отсутствия у меня знаний о том, как это делается, Вы меня серьезно удивили. Мои предложения НЕ были направлены на увеличение нагрузки на членов РК. Я считал, что вопрос может решиться чисто программным путем, т.е. данные будут заноситься как всегда, но объем отображаемой на сайте информации будет просто уменьшен (не будет виден (скрыт)ник правообладателя, екзиф, средний рейтинг). Если же это программно не возможно внедрить, то, к сожалению, в ручном режиме такая работа будет чрезмерно трудозатратна. Но это вопрос к тех. обеспечению.

Нельзя поверить алгеброй гармонию, об этом еще классик сказал. Гораздо проще указать, что в работе сделано плохо, а вот описать достоинства - это невозможно. На удачную работу мы получаем отклик души. Как его описать? И нужно ли?

[member="Julysha"], я про не про соотношение алгебры и гармонии и их взаимосвязи (хотя при желании можно об этом долго полемизировать). Я про обычное человеческое желание понимать, почему специалист посчитал снимок интересным (что он смог увидеть в снимке). И мне кажется, что описывать каждую работу не требуется. Хотелось бы просто узнать мнение членов РК о снимках - победителях (или, например, как в биатлоне, еще и о нескольких НЕ призовых местах - аналог цветочной церемонии). Ведь именно они вызывают наибольший интерес. Повторюсь, мне просто интересно мнение тех, кто разбирается значительно лучше, чем я.

Статистика, конечно маловата, чтобы делать достоверные выводы (в своей кандидатской по теории вероятностей и математической статистике, я, кстати, рассматривал случай именно малых выборок).

[member="Alex64"], тер. вер. очень интересная наука. Но в данном случае, у меня просто появились предложения, которые КМК смогли бы активизировать коллег, заинтересовать их в более активном участии в конкурсной жизни.

[Alex64]

Но в данном случае, у меня просто появились предложения, которые КМК смогли бы активизировать коллег, заинтересовать их в более активном участии в конкурсной жизни.

Спасибо!

Что прозвучало в обсуждении на текущий момент.



Конкурсы нужны: / не нужны

Есть необходимость изменить организацию конкурсов: да / нет

Конкурс анонимный / не анонимный

Движок: на базе Галереи / на базе форума

Размещение: с премодерацией / без премодерации

Количество этапов конкурса: 1 / 2 / 3

Текущие результаты голосования: видны / не видны

Члены клуба голосуют: за победителя / за приз зрительских симпатий

Редколлегия голосует: за приз симпатий редколлегии / за победителя

Результат подводится: по сумме баллов / по среднему баллу / по лайкам

Участие: платное / бесплатное

Призы: только диплом / материально ценные

Спонсор: есть / нет

Профессиональное жюри: приглашено / не приглашено

Народно выбранное жюри: да / нет

Комментирование до подведения итогов: разрешено / запрещено

Максимальное количество работ от одного участника: 1 / 3 / 5 / не ограничено / в зависимости от взноса

Голосование открытое / анонимное

Голосование за себя: не ограничено / запрещено / запрещено членам редколлегии

Редактирование работ до начала голосования: разрешено / запрещено

Удаление работ до начала голосования: разрешено / запрещено

Удаление работ после подведения итогов: разрешено / запрещено

...



Если что пропустил - добавлю.

При предложении выбрать тот или иной вариант просьба учитывать, во что выльется его реализация. Например, спонсора иметь хорошо. Но кто возьмет на себя труд его найти и работать с ним?

Если мы что то запрещаем, например, голосование за себя, то, прежде чем это прописывать в Правилах, мы должны убедиться,

что технически в состоянии проверить исполнение этого запрета. С тем же голосованием. Если оно открытое (как, например, голосует внутри себя Редколлегия) - то легко. А если голосование анонимное?

[FreeezzzZ]

Запрос цветочной церемонии мне почему-то знаком. В каких еще фото-конкурсах вы принимали участие последнее время?



Просьбы же о комментариях судей вообще считаю реваншизмом и копанием в грязном белье. Как-то приходилось судействовать в непрофильном фото-конкурсе. Условие было выполнимым - конкурсантов мало и фото скромное количество, да и качество фото чисто номинальное. Общий вывод по контр-аргументации проигравших один и тот же, такой же, как и во всех гневных письмах в редакцию, во всех других конкурсах. "Не честно", "а судьи кто?" итд. Есть комменты судей или нет, есть разбор полетов или нет - не важно. Победители всегда молчат в тряпочку, проигравшие льют слезы. Хотя и те, и другие отчаянно жмакали галку "согласен со всем" перед подачей фоток. Зато после оглашения результатов начинается плач, проигравшие винят слабые фотки победителей, предвзятость судей, отсутствие аргументации выбора победителей, даже географию получения снимка приплетают в качестве неравенства условий участия! Если человек попал в судейскую коллегию, значит он того стоит. И подавая фото на конкурс, приходится соглашаться с мнением этих судей. Не согласен - не учавствуй, все просто. Никаких цветочных церемоний и прочих возложений сорняков к могиле непризнанного эго.

[Julysha]

[member="Julysha"], я про не про соотношение алгебры и гармонии и их взаимосвязи (хотя при желании можно об этом долго полемизировать). Я про обычное человеческое желание понимать, почему специалист посчитал снимок интересным (что он смог увидеть в снимке). И мне кажется, что описывать каждую работу не требуется. Хотелось бы просто узнать мнение членов РК о снимках - победителях (или, например, как в биатлоне, еще и о нескольких НЕ призовых местах - аналог цветочной церемонии). Ведь именно они вызывают наибольший интерес. Повторюсь, мне просто интересно мнение тех, кто разбирается значительно лучше, чем я.

Редколлегия - это не один человек, а несколько, и они живут в разных странах, в разных часовых поясах, в том числе и в Японии



Люди весьма загруженные. Чтобы уметь оценивать чужие работы, нужно делать хорошо свои и постоянно практиковаться и совершенствоваться, иначе оценивание превратится в рутину. Поэтому работа в РК - не на постоянной основе, а только при наличии свободного времени и желания. Они бы предпочли в свободное время заняться своими фотографиями, посещением МК, образованию и т.д. Они лишь делают свой выбор, не описывая свои мысли и эмоции. Мнения и опыт у всех свой, разный, поэтому трудно прийти к одному знаменателю. Если работа нравится многим, то она каждому нравится по-разному, с разной точки зрения. Как Вы предполагаете должно происходить совещание членов РК, чтобы составить рассказ под каждой победившей работой? Они должны созваниваться по телефону, устраивать конференции? Кто-то должен записать итоговое мнение и озвучить. Право, я думаю это нереально.



Как Вы думаете, почему у продвинутых фотографов много удачных работ? Вовсе не потому, что у них каждый кадр - шедевр. Просто они умеют отбирать лучшее из отснятого. Этот навык нужно в себе постоянно развивать, быть объективным и беспощадным по отношению к себе. Сейчас в интернете есть очень много видео с разбором полетов фотографий, мастера проводят такие вэбинары. Посмотрите, это очень интересно и полезно.

[Евгений_D300S]

Если что пропустил - добавлю.

Добавьте

Конкурсы нужны / не нужны

Конкурсы в этой форме, при отсутствии изменений по техническим и организационным причинам нужны / не нужны





Лучшее - враг хорошего да/нет

Идеальное существует нет/я знаю как и смогу это сделать

[Alex64]

Добавьте

Добавил. Потом можно будет устроить по отдельным вопросам голосовалку, результат которой будет носить, как я понимаю, рекомендательный характер.

[Vallery2010]

Сейчас в интернете есть очень много видео с разбором полетов фотографий, мастера проводят такие вэбинары. Посмотрите, это очень интересно и полезно.

[member="Julysha"], этим инструментом я пользуюсь в обязательном порядке. Начинал с "разборов полетов" в учебнике Дыко Л.П. Кстати, к Вашей уникальной подборке ссылок на интернет-ресурсы я также регулярно обращаюсь. Искреннее за это спасибо.