Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Съемка в джипег. Настройка камеры. Nikon, Fuji

РАВ и джипег / В каком режиме вы снимаете?

Только в РАВ, и использую родные конверторы
20
14%
РАВ+джипег. Хороший джипег редко использую. Если нет - конвертирую РАВ
23
17%
Только в РАВ, использую ФШ, ЛР, в основном родные конверторы
10
7%
Только в РАВ, использую ФШ, ЛР, другие неродные конверторы
20
14%
Только в РАВ. Считаю, что любое фото нужно обрабатывать
24
17%
Считаю, что камерный джипег практически не нужен, из РАВ все можно вытянуть в ФШ
8
6%
Научитесь работать в ФШ и будет Вам счастье!
6
4%
Хороший джипег у опытных людей дает больше естественности
11
8%
Когда как, в зависимости что мне нужно получить
17
12%
 
Всего голосов: 139

Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Съемка в джипег. Настройка камеры. Nikon, Fuji

Сообщение Sound »

Олег Н писал(а):1431072553[/url]' post='920150']

Любой JPEG - это ограничение по определению.

"Умный и красивый" JPEG - это красивая утопия. Можно и нужно совершенствовать внутрикамерную обработку. И прогресс тут есть и будет, но возможности сделать это на внешнем компе и во внешнем редакторе всегда будут больше. А самое главное - кем-то и когда-то заложенные алгоритмы обработки - это всегда нечто абстрактное и усреднённое (средняя температура по больнице). И никогда никакой автомат здесь не заменит человека!



У меня на всех моих камерах установлено РАВ + JPEG. JPEG оставил просто из любопытства: а как камера справится? Крайне редко, да и то только при хорошем освещении, замечал, что внутрикамерная обработка даёт результат, который меня удовлетворяет. Почти всегда хочется что-то подправить, что-то улучшить. Я снимаю в основном пейзажи и часто при непростом освещении. И тут полагаться на возможности внутрикамерной обработки не приходится совсем.


Любой готовый продукт имеет определенные ограничения, чего не коснись.

Колбаса, например, никогода не станет сыром, и наоборот.

Водка коньяком.

Тоже ведь своего рода ограничения.



Вопрос в другом.

Качественный готовый продукт, со всеми ограничениями, очень часто качественнен и удобен, хорош и сбалансирован.

И утопия как раз том, что каждому по силам, по ряду разных причин, сделать лучше.

Сама возможность что то создать свое - далеко не результат, даже близко не результат.

Для большинства рав как раз и является возможностью без результата, что мы наблюдаем в невероятных количествах.

Вы возможно просто забыли, что есть умный джепег, это вполне объяснимо.

И Вы возможно путаете сам процесс обработки с результатом.

Для Результата нужно несравнимо больше, чем просто рав и просто желаение его покрутить.

И я тысячи раз убеждался, что рав в неумелых руках, коих как и должно быть подавляющее количество, уступает умному джепегу, и совершенно не важно на что снимает человек, на смартфон или современную зеркальную камеру.

Он одинаково не знает чего хочет получить и уж тем более как этого достичь, если вдруг знает.

Никакого "героизма" или некой "избранности" в кручении рава нет, даже частенько наоборот, бывает логично-безвкусно и ужасающе.

Но это не столь важно, для автора, ведь он это сделал Сам.

Я видел всего несколько ваших работ, которые Вы мне показывали в личке, но простите, я не смог на них увидеть работу с равом, в том понимании конечно, в котором ее вижу я.

Все, что выше описала Юленька, на самом деле работает у единиц, вообще нельзя ставить на поток творчество в цветокоррекции, это абсурдно изначально.

В большинстве случаев я наблюдаю кручение рава ради самого кручения и самоубеждение, что кадждый сделает лучше, чем умный джепег.

Я два года здесь наблюдаю, очень внимательно, за этим процессом.

Он мне очень интересен, может гораздо интересней самой фотографии.

И я вижу насколько люди любят сами себя обманывать.Изображение
Аватара пользователя
старик
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Сб июн 30, 2007 13:32

Re: Съемка в джипег. Настройка камеры. Nikon, Fuji

Сообщение старик »

Sound!!! Плюс 100 ну и 500
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Съемка в джипег. Настройка камеры. Nikon, Fuji

Сообщение Валерий К. »

Можно подумать, рав создан только для того, чтобы изголяться с цветом.

Устраивает вас цвет - тупо перегоняйте в джейпег родным проявщиком. Но джейпег удобен при хороших условиях съемки.

Зато если условия проблемные, то рав повзоляет откорректировать бб, экспозициию, подтянуть тени/света, да просто выполнить кадрирование и выравнивание без потерь (джейпег не любит пересохранений, как известно).
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Съемка в джипег. Настройка камеры. Nikon, Fuji

Сообщение Sound »

Валерий К. писал(а):1431079001[/url]' post='920166']

Зато если условия проблемные, то рав повзоляет откорректировать бб, экспозициию, подтянуть тени/света, да просто выполнить кадрирование и выравнивание без потерь (джейпег не любит пересохранений, как известно).


Да, для всего этого рав и нужен, Вы совершенно правы.

Только все это не оправдывает отсутствие хорошего джепега, с тем цветом, который, возможно, не по силам каждому.

Перевести рав в джепег не проблема, если цвет именно устраивает.

А если не устраивает, а если человек не знает, устраивает или нет, а если человек не знает, что его устраивает, а что нет, а если человек не имеет ориентиров для всего этого?

Как тогда?

Что ему делать с равом?

И вот тут сразу начинает работать родной софт, которые ориентирует "цвет рава" на тождество джепега.

И вот тут как раз сразу видно, если видеть, ум и интеллект цвета, который обязан быть ориентиром, вне зависимости от марки камеры и уровня фотографа.

Ведь совершенно неизвестно в чьих руках все это окажется.
Аватара пользователя
Михаил_СПб
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2012 04:51

Re: Съемка в джипег. Настройка камеры. Nikon, Fuji

Сообщение Михаил_СПб »

Валерий К. писал(а): Пт май 08, 2015 09:56
Можно подумать, рав создан только для того, чтобы изголяться с цветом.Устраивает вас цвет - тупо перегоняйте в джейпег родным проявщиком. Но джейпег удобен при хороших условиях съемки.Зато если условия проблемные, то рав повзоляет откорректировать бб, экспозициию, подтянуть тени/света, да просто выполнить кадрирование и выравнивание без потерь (джейпег не любит пересохранений, как известно).
Так о том и тема, чтобы научиться снимать так, как снимали прежде на слайд, то есть решать вопросы

кадрирования, экспозиции и ББ прежде чем давить на кнопку. И о том, насколько нынешние камеры это позволяют и как их для этого настроить.

Я лично очень хотел бы научиться снимать именно так. Пусть в режиме ЖПГ+РАВ, но чтобы последний был просто аварийным бэкапом на случай картинки технически провальной, но в-корзину-жалко.
Чайник с большим стажем)))
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Съемка в джипег. Настройка камеры. Nikon, Fuji

Сообщение Julysha »

Михаил_СПб писал(а): Пт май 08, 2015 10:15
Так о том и тема, чтобы научиться снимать так, как снимали прежде на слайд, то есть решать вопросы

кадрирования, экспозиции и ББ прежде чем давить на кнопку. И о том, насколько нынешние камеры это позволяют и как их для этого настроить.

Я лично очень хотел бы научиться снимать именно так. Пусть в режиме ЖПГ+РАВ, но чтобы последний был просто аварийным бэкапом на случай картинки технически провальной, но в-корзину-жалко.
А Вы знаете, какие ограничения были для слайда? Очень небольшой ДД и очень жесткие требования к экспозиции.



Я очень давно снимаю в режиме М, сама выбираю экспозицию для каждого кадра, но выбираю ее с точки зрения цифровой фотографии и съемки в рав. Чтобы все уложилось на гистограмму. И оно укладывается, но тогда о цвете в джепеге речи нет, он получается чернобелым, ибо у него ДД не более восьми стопов. У меня получаются вполне приличные джепеги, когда ДД сцены укладывается в восемь стопов, но это такая малая часть от моих сюжетов. К тому же родные конвертеры не работают на моем компе, хоть застрелись, даже после всех обновлений. Приходится конвертировать в других, сначала подгоняя под джепег, а потом идти за его пределы.



Те, кто снимают людей, семейное, репортаж, вполне могут обойтись джепегом, если смириться с вылетами в светах и тенях, на таких сюжетах это не принципиально. Но видовые кадры требуют иного подхода, в них ограничения джепега будет браком. Либо уже подгонять снимок под условия съемки, дожидаться удобного света и т.п. Но есть вещи, которые на джипег ни за что не снять. Например, когда приходится сжимать света, пусть хотя бы в одном канале (красное на солнце).



Одинаковых условий не бывает даже в рамках одной фотосессии (если она не в студии или при постоянном освещении).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Съемка в джипег. Настройка камеры. Nikon, Fuji

Сообщение Sound »

Иными словаии любой фотоматерил, будь то слайд или негатив, имел свои ограничения.

Может быть в чем схожие с джепегом.

Только правильное понимание этих ограничений, подбора материала по видам и условиям съемки, возможно сродни выбору того же джепега.

И если это, даже отчасти, так, то управление браком ложиться на руки и опыт снимающего, но никак на формат.

Все самое красивое из видовых снимков было снято задолго до редактирования равов.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Съемка в джипег. Настройка камеры. Nikon, Fuji

Сообщение Deman32 »

Alex64 писал(а): Чт май 07, 2015 14:28
JPG в любом случае будет иметь урезанный динамический диапазон. 8 бит на цвет против 12 - 14 бит в RAW.

Из моих на D700. Внутрикамерный JPG (сложное освещение, на интервьюируемого светит видеосвет)

Изображение

результат конвертации

Изображение
Где связь ДД и битности картинки? Дело в настройках камеры в случае с jpg и только.
Аватара пользователя
able_p
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 16:12

Re: Съемка в джипег. Настройка камеры. Nikon, Fuji

Сообщение able_p »

когда были карты памяти дорогими, я тоже в путешествиях снимал в JPEG. Но сегодня?? Чего ради ограничивать себя в возможности влиять на снимок, что вы получаете за это кроме экономии места на флэшке? Иногда отвечают,что это экономит время на конвертации. Лично мне в кайф подвигать ползунки...
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Съемка в джипег. Настройка камеры. Nikon, Fuji

Сообщение Олег Н »

Sound писал(а): Пт май 08, 2015 09:25
Любой готовый продукт имеет определенные ограничения, чего не коснись.

Колбаса, например, никогода не станет сыром, и наоборот.

Водка коньяком.

Тоже ведь своего рода ограничения.



Вопрос в другом.

Качественный готовый продукт, со всеми ограничениями, очень часто качественнен и удобен, хорош и сбалансирован.

И утопия как раз том, что каждому по силам, по ряду разных причин, сделать лучше.

Сама возможность что то создать свое - далеко не результат, даже близко не результат.

Для большинства рав как раз и является возможностью без результата, что мы наблюдаем в невероятных количествах.

Вы возможно просто забыли, что есть умный джепег, это вполне объяснимо.

И Вы возможно путаете сам процесс обработки с результатом.

Для Результата нужно несравнимо больше, чем просто рав и просто желаение его покрутить.

И я тысячи раз убеждался, что рав в неумелых руках, коих как и должно быть подавляющее количество, уступает умному джепегу, и совершенно не важно на что снимает человек, на смартфон или современную зеркальную камеру.

Он одинаково не знает чего хочет получить и уж тем более как этого достичь, если вдруг знает.

Никакого "героизма" или некой "избранности" в кручении рава нет, даже частенько наоборот, бывает логично-безвкусно и ужасающе.

Но это не столь важно, для автора, ведь он это сделал Сам.

Я видел всего несколько ваших работ, которые Вы мне показывали в личке, но простите, я не смог на них увидеть работу с равом, в том понимании конечно, в котором ее вижу я.

Все, что выше описала Юленька, на самом деле работает у единиц, вообще нельзя ставить на поток творчество в цветокоррекции, это абсурдно изначально.

В большинстве случаев я наблюдаю кручение рава ради самого кручения и самоубеждение, что кадждый сделает лучше, чем умный джепег.

Я два года здесь наблюдаю, очень внимательно, за этим процессом.

Он мне очень интересен, может гораздо интересней самой фотографии.

И я вижу насколько люди любят сами себя обманывать.Изображение
"...нельзя ставить на поток творчество в цветокоррекции, это абсурдно изначально". Согласен. В данном случае внутрикамерный JPEG это и есть поток.

Вы серьёзно полагаете:

1) что можно создать некий алгоритм обработки изображения, который будет универсальным для всех случаев ("умный" JPEG)?

2) что внутрикамерный процессор и ПО лучше справятся с этим алгоритмом, чем внешний процессор и внешнее ПО?

3) что если исключить из процесса обработки фотографа, заменив его неким усечённым, абстрактным и универсальным алгоритмом, то результат будет лучше?



Когда я в CNX2 открываю NEF файл, то картинка ничем не отличается от внутрикамерного JPEG. Это уже говорит о том, что внешнее ПО способно справиться не хуже внутрикамерного. Но при этом у меня ещё есть выбор: либо оставить всё как есть, либо попытаться внести какие-то изменения самому в соответствии со своим видением. Если картинка меня устраивает, то её можно сразу печатать, но в 99% случаев её приходится корректировать, чтобы получить результат, который мне нравится больше.

Я не считаю себя специалистом в области обработки фотографий и довольствуюсь тем, что могу подкорректировать экспозицию, подтянуть тени, поиграть кривыми, иногда подправить цвета, добавить резкости - т.е., самая простейшая обработка. Цель - получить картинку на выходе, которая в наибольшей степени соответствует тому, что я видел в натуре. А откуда авторы внутрикамерных алгоритмов могут знать, что было в натуре? Да и вообще, как они за меня могут решать что мне нравится, а что нет? Всё, что они могут - это выдать какую-то "среднюю температуру по больнице" (названную Вами "умный JPEG"). Это они и делают. А остальное - уже дело вкуса каждого. Кому-то это нравится, кому-то нет. Вкусы у всех разные, то, что нравится мне, может совершенно не понравиться Вам и наоборот. Поэтому доказывать здесь что хорошо, а что плохо - это бесперспективно.

Вы правы, из того, что я посылал Вам, нельзя увидеть "работу с равом". Её там нет, только небольшая коррекция изображения для распечатки на принтере (я всё готовлю только под принтер, хотя далеко не всё печатаю). И это сделано весьма простыми средствами, без каких-то "героических усилий" кручения рава. Я уже не помню, что посылал, но если там что-то ужасное с Вашей точки зрения, то не буду Вас в этом разубеждать. Мне тоже далеко не всё нравится, что нравится другим.

drinks

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей