Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Съемка в джипег. Настройка камеры. Nikon, Fuji

РАВ и джипег / В каком режиме вы снимаете?

Только в РАВ, и использую родные конверторы
20
14%
РАВ+джипег. Хороший джипег редко использую. Если нет - конвертирую РАВ
23
17%
Только в РАВ, использую ФШ, ЛР, в основном родные конверторы
10
7%
Только в РАВ, использую ФШ, ЛР, другие неродные конверторы
20
14%
Только в РАВ. Считаю, что любое фото нужно обрабатывать
24
17%
Считаю, что камерный джипег практически не нужен, из РАВ все можно вытянуть в ФШ
8
6%
Научитесь работать в ФШ и будет Вам счастье!
6
4%
Хороший джипег у опытных людей дает больше естественности
11
8%
Когда как, в зависимости что мне нужно получить
17
12%
 
Всего голосов: 139

Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Съемка в джипег. Настройка камеры. Nikon, Fuji

Сообщение Sound »

LZ1 писал(а):1431114287[/url]' post='920334']

Шадрин Вам в помощь...

Он очень хорошо объясняет, чем фото отличается (должно отличаться) от объективной реальности.

Реальный (например, грязносерый) скинтон не воспринимается "реальным" на фото. Люди при восприятии изображений оперируют так называемыми "ментальными стереотипами", согласно которым "настоящая" кожа выглядит по-другому.


А можно вопрос?!

Меня дико разбирает любопытство.

Вам правда это все не было понятно до Шадрина или Вы о чем то таком догадывались, но было необходимо чье то подтверждение?

Ведь все работает по точно такому же принципу, не только кожа.

Отсюда и ответы на вопросы, как же долгие годы ограниченные варианты цветовых решений полностью покрывали эстетические потребности в фото и кино. Именно из этой области все ответы, к чему человек расположен в печатном издании, на экране кинотеатра и тв.

Ему в любом художественном виде отображения совершенно непринципиальный натуральность и полная цветовая идентификация. Она наоборот губительна при любом его виде, она же и отличает новостной цвет от художественного и даже документально-публицистического.

Только через искажение реальности можно создать привлекательный для человека образ, который ему предлагается в любом виде отображения, кроме собственных глаз.

Ни разу не задумываясь об этом вообще нельзя начинать работать с цветом на любом уровне.

Даже выбирая под себя джепег.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Съемка в джипег. Настройка камеры. Nikon, Fuji

Сообщение LZ1 »

Sound писал(а): Пт май 08, 2015 20:46
А можно вопрос?!

Меня дико разбирает любопытство.

Вам правда это все не было понятно до Шадриных или Вы о чем то таком догадывались, но было необходимо чье то подтверждение?


"Чайникам" нужны учебники! smile

(Хотя свой опыт и вкус никто не отменял).
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Съемка в джипег. Настройка камеры. Nikon, Fuji

Сообщение Sound »

LZ1 писал(а):1431119209[/url]' post='920346']

"Чайникам" нужны учебники! smile

(Хотя свой опыт и вкус никто не отменял)


Конечно нужны, тут Вы совершенно правы.

Только я бы хотел понять, с чего и как кто начинает себе эти учебники подбирать.

Ведь прыгнуть в глубокий анализ классической литературы минуя букварь мало кому удавалось в жизни.

И когда я от некоторых коллег слышу фразу про то, что рав для них это инструмент для решения главной задачи, а именно попытки передать именно тот цвет, который они видели глазами, я всегда хочу понять, а понимают ли они, через что и как это решаемо?

Понимают ли они как нужно поломать цвет, зафиксированный камерой, что бы добиться подобного эффекта?

Конечно я вижу, что есть люди, которые понимают, хотя никогда не расскажут этого, поскольку это должно быть их личным, даже сокровенным пожалуй в чем то.

Но я вижу и большое количество людей, которые ставят перед собой эту цель, но совершенно не хотят понимать через что это вообще возможно.

Для них любая операция с равом - уже путь.

А это не так.

Путей на самом деле всего два.

Первый - понять то, как нужно изменить "сырой "цвет, как его изменить, что бы глаза поверили и приняли с определенной степенью благодушия.

Второй - довериться джепегу, хорошему джепегу, где уже была создана попытка этой ломки "натуральности" для достижения визуального эффекта благодушия глазу и разуму.

Все.

Только первый путь, если не брать пресеты или их модные стандарты по химизации и тонированию, чрезвычайно сложен, который требует столько качеств от редакции, что далеко не каждому под силу. Требует огромный букет из эстетических, психологических, гармонических, художественных навыков.

Второй же путь, если всего этого из вышеперечисленного не находиться в себе, что вполне нормально и естественно, позволяет довериться и так или иначе со временем воспитать в себе некие пункты первого пути.

Но этот второй путь должен быть изначально заложен очень и очень грамотными людьми!

Ответственность его огромна!

Во всяком случая она была еще не так давно.

Ответственность в том, что ты вкладываешь в миллионы людей, в их глаза и разум.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Съемка в джипег. Настройка камеры. Nikon, Fuji

Сообщение Олег Н »

Уважаемый Sound!

Не стану с Вами спорить по поводу возможностей внутрикамерной обработки изображений (именуемой в просторечии «джипег», хотя, собственно говоря, джипег - это всего лишь формат сжатия изображения и не имеет к обработке никакого отношения) и обработки во внешних редакторах. Для меня этот вопрос ясен. Если Вы для океанских перевозок предпочитаете вместо океанских лайнеров использовать маленькие прогулочные речные катера (в которые, как Вы полагаете, какие-то гениальные умельцы смогут втиснуть столько же человек, сколько и на лайнере), то это Ваше право. (В конце-концов, кто-то пересекает океан на камышовой лодочке, а кто-то умудрился Титаник на дно пустить).

Полагаю, дело не в этом, а в том, что Вы считаете, что некие умельцы-профессионалы экстра класса должны втиснуть в камеру нечто такое, чтобы она сразу же выдавала готовые шедевры и владельцу оставалось бы только нажимать на кнопку. А если людям дать возможность самим шаманить с их файлами, то шедевров уже не будет. При этом Вы ссылаетесь на плёночный опыт. В последнем я соглашусь с Вами. Ибо ещё в начале 70-х мне пришлось колдовать с цветной печатью. Технология тогдашней цветной печати мне показалась настолько трудоёмкой, что сейчас я бы и под дулом пистолета не стал ею заниматься. Но тогда мне было интересно. Однако, как я не пыжился, а получить более-менее приемлемые результаты (не говорю уже про хорошие) мне не удалось. И, возможно, виной тут не только мои кривые руки, но отчасти и качество советских фотоматериалов той поры. Поэтому, когда мне стали доступны немецкие обратимые плёнки, то для меня это был прорыв и я уже больше никогда не заморачивался с цветной печатью.



В цифровую эпоху ситуация изменилась. С появлением мощнейших редакторов для обработки изображений у нас появился выбор: либо довольствоваться тем, что выдаёт камера, либо попытаться что-то сделать своими усилиями. Возможности внутрикамерной обработки всегда будут ограничены по сравнению с возможностями внешнего ПО, но (и тут я опять соглашусь с Вами) внешним ПО надо ещё уметь пользоваться. А кроме того, надо иметь свой хорошо намётанный глаз, вкус и чувство меры.

Я не считаю себя специалистом в области обработки фотографий. Я не владею в достаточной степени инструментарием, но даже то, чему я научился, даёт мне возможность довольно простыми способами улучшить свои творения по сравнению с внутрикамерной обработкой. По моим наблюдениям, если при съёмке пейзажей освещение было нормальным, то внутрикамерная обработка даёт довольно хороший результат (Д4, Д6хх, Д700, Д8хх, 5Дм3, 6Д). Но даже в этом случае в 199 снимков из 200 мне хочется что-то улучшить. Где-то больше, где-то совсем немного. И совсем редко случается, когда внутрикамерная обработка полностью меня устраивает. Если же съёмка происходит при сложном освещении, например, контровом, то она меня уже не устраивает.

А моя сестра любит снимать цветы на Д3000 в JPEG и на автомате. И, честно говоря, большинство её снимков можно вообще оставить без какой-то дополнительной обработки. Вы утверждаете, что некоторые камеры дают готовый хороший цвет лица и даже примеры приводите. И я соглашаюсь с Вами. Но и Ваш опыт, и мой, и снимки моей сестры - всё это частные случаи, а фотография очень многогранна. Где-то и для каких-то ситуаций внутрикамерная обработка получается очень удачно, а где-то нет. Поэтому универсальным инструментом я считаю рав, плюс к нему куча всевозможных редакторов на разные вкусы. И пусть каждый сам выбирает для себя что ему в какой ситуации больше подходит.

drinks

p.s. долго не мог привыкнуть к камере кенон 5Дм3, но когда распробовал её, то мне она настолько понравилась, что недавно приобрёл ещё и 6Д. На кенон набралось 4 замечательнейших стекла (16-35f/4L, 135f/2L, сигма 50f/1.4art и сигма 85f/1.4), вот и решил взять вторую камеру. 6Д понравилась с первого взгляда. Простая камера, но свои основные функции выполняет великолепно. Отличные картинки и никаких проблем с автофокусом.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Съемка в джипег. Настройка камеры. Nikon, Fuji

Сообщение Sound »

Олег Н писал(а): Вс май 10, 2015 11:53


p.s. долго не мог привыкнуть к камере кенон 5Дм3, но когда распробовал её, то мне она настолько понравилась, что недавно приобрёл ещё и 6Д.
Вы "чокнутый" smile

И судя по всему даже больше, чем я.

Но с другой стороны, как было сказано в одном известном кинофильме - "каждый борется со скукой по своему" wink



drinks



Если бы я настолько был уверен в одном лайнере, если бы умел им управлять, то без сомнения оставил бы одну камеру, даже знаю какую.

Но увы.



У вас видимо другой расклад, вам и лайнер нужен и тонна зеркальных камер.

При таком подходе, как у Вас, я хоть тресни не понимаю для чего и д4 и д800 и д600 и марк 3 и 6д одновременно.

И насколько помню, я перечислил далеко не полный список камер, которые Вы декларировали.

И что бы Вы мне не ответили, я все равно не пойму. wink
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Съемка в джипег. Настройка камеры. Nikon, Fuji

Сообщение Олег Н »

Sound писал(а): Вс май 10, 2015 12:47
При таком подходе, как у Вас, я хоть тресни не понимаю для чего и д4 и д800 и д600 и марк 3 и 6д одновременно.

И насколько помню, я перечислил далеко не полный список камер, которые Вы декларировали.

И что бы Вы мне не ответили, я все равно не пойму. wink
Коллекционирую стёкла.

А к каждому стеклу нужен свой цифрозадник ... biggrin

Впрочем, мне уже хватит.

Новые камеры не интересуют. Даже если там матрицы в 1000 мп поставят, сделают скорострельность в 100 к/сек и буфер в 1000 кадров.

Но если реально уменьшат шумы и увеличат ДД (только не по методам ДхО), то можно будет подумать.

drinks
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Съемка в джипег. Настройка камеры. Nikon, Fuji

Сообщение Олег Н »

p.s. Если не заниматься специфическими съёмками, то вполне можно обойтись какой-нибудь одной камерой. Любой. Все они, по большому счёту, примерно одно и тоже. Различия, конечно, есть, но их больше искусственно раздувают на форумах. Я, например, по отпечаткам на А2 не могу отличить одну камеру от другой. А что тогда говорить о меньших форматах?

Впрочем, наверняка найдутся коллеги, которые заявят, что прекрасно видят разницу между Д800 и Д800Е на отпечатках 3х4 и даже на самых маленьких превьюшках....
Аватара пользователя
YaKoFF
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 23:34

Re: Съемка в джипег. Настройка камеры. Nikon, Fuji

Сообщение YaKoFF »

Олег Н писал(а): Вс май 10, 2015 16:09
Различия, конечно, есть, но их больше искусственно раздувают на форумах. Я, например, по отпечаткам на А2 не могу отличить одну камеру от другой. А что тогда говорить о меньших форматах?
А я не вижу разницы в игре футбольной команды Шахтёра и Баварии. Они для меня все одинаковые.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Съемка в джипег. Настройка камеры. Nikon, Fuji

Сообщение Олег Н »

YaKoFF писал(а): Вс май 10, 2015 16:18
А я не вижу разницы в игре футбольной команды Шахтёра и Баварии. Они для меня все одинаковые.
Да и я футбол не смотрю и не имею понятия ни о шахтёрах из Баварии, ни о том, какими камерами они снимают.
Аватара пользователя
Saska
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: Пн сен 22, 2008 13:10

Re: Съемка в джипег. Настройка камеры. Nikon, Fuji

Сообщение Saska »

YaKoFF писал(а): Вс май 10, 2015 16:18
А я не вижу разницы в игре футбольной команды Шахтёра и Баварии. Они для меня все одинаковые.
тонко и емко... как бы суть лучше и не описать...
"Никогда не предпринимай никаких сложных ходов, если того же можно достичь гораздо более простыми способами" Эрих Мария Ремарк

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей