IVX писал(а): Пт май 15, 2015 01:13
[member="bukenawa"], я для себя отделил вопросы цвета от тона и вот что я вижу с пробака(кодак американская марка, а там говорят скорее бак, но не бэк), прежде всего - это тон, какой-то гладкий, линейный, без дешевизны мыльничной, которая, так или иначе, но прёт буквально со всех прочих камер помельче сенсором.
Выйди с дочкой куда нибудь, сделай стоящий портретик с красивым бакграундом, короче - уделай данильченко(но он силёён, в последнее время то что видел цыхово, как-то не торкнуло, хотя специально не следил, может чего пропустил, но новогодние сеты у него, что были на фоторе.. ммм, данильченко лучше, с отрывом), у тебя всё для этого есть 
Шуруп мне не особо раньше нравился, а с пробаком у него получилось несколько раз шикарно. Олаф на фотору пробак позорит, имхо, почти непрерывно с несколькими исключениями, с пропятку унего лучше и с м9 карточки. Повторяю, всё имхо, никаких замеров пипетками, просто как вижу.
Если коротко, то примерно так. Раньше, в CCD, и старых чмосах, брали аналоговый уровень с пикселя, с наиболее линейного по светочувствительности участка, слегка корректировали усилителем, и оцифровывали. Процессоры были не мощные, особо не обработаешь аппаратными средствами камеры, на этапе матрица рав. Поэтому в рав попадало больше натурального аналогового сигнала, но с меньшим ДД. Сейчас новые технологии, усилители прямо в пикселях, процессоры мощные. Усиливают начиная с очень низкого уровня, там где линейность плохая, усилителем с обратной корректирующей характеристикой. После мощным процессором ровняют, чистят, раскрашивают, насколько позволяет его мощность, и оцифровывают. То что прилично, по сегодняшним меркам, получилось, мы видим сразу, из этого делается жипег. То что страшно выглядит, спрятано в раве, для дальнейшей обработки более сложными алгоритмами рав-конвертеров, с помощью мощных процессоров компьютера, и названо это сейчас, большой ДД. Ширина этого ДД, обратно пропорциональна совести инженеров. То что сейчас делают пользователи, вытягивая цвет, ни что иное, как самостоятельное выравнивание и до раскрашивание того, что не смогли сделать производители аппаратными средствами камеры. Поэтому цвет на что то похожий, у них получается, если сцена вписалась в разумный (более линейный участок светочувствительности пикселей) ДД камеры . По моим наблюдениям, он чуть больше CCD камеры. То что выходит с матрицы на оцифровку, никто не видел. Это никогда не покажут в чистом виде. Можно только догадываться. Пиксели мелкие, усилитель занимает тоже место. Разброс характеристик будет не малый. Но их много, поэтому легче высчитывать промежуточные результаты, и ровнять разброс процессором, так же легче высчитывать и подавлять шумы на этапе матрица-рав. Многими можно пожертвовать, не так будет заметно, но будет.
Отлично, какую кнопку нажать в лайтруме, что бы ОН смог так сделать нижеследующий кадр с Д600?
Не в чем! Это джпег Д600. (унылый джпег)
А если с показанной картинкой проделать обратную операцию - цвета вернутся?YaKoFF писал(а): Пт май 15, 2015 09:38
Здесь упоминалось о том, что пропятка обесцвечивает светлые участки, и это входит в её фирменные секреты цвета. Разрушу этот миф. Она ничего не обесцвечивает. Просто держит цвет до предела, не искажая. А цвет, визуально снижает насыщенность, при росте яркости. Проверить очень просто. Берём картинку.
Просто повышаем экспозицию, и видим секретный эффект со светами пропятки.))
Можно проделать обратную операцию с карточкой пропятки, уменьшить экспозицию жипега, и убедиться, что цвет на месте.
Вернуться, но не полноценно, так как это жипег. Если в тифе 16 бит, то будет лучше. В пропяточном жипеге возвращаются, проверил. Никаких эффектов выбеливания нет.
почти так) разные цвета достигают пика своей насыщенности при определенной яркости. Так, желтый насыщен более яркий, а синий - менее яркий. Остальные между нимиYaKoFF писал(а): Пт май 15, 2015 10:00
Вернуться, но не полноценно, так как это жипег. Если в тифе 16 бит, то будет лучше. В пропяточном жипеге возвращаются, проверил. Никаких эффектов выбеливания нет.
P.S. Таково свойство цвета, чем выше уровень, тем ниже воспринимается насыщенность. Написано а различной литературе.
иЗдесь упоминалось о том, что пропятка обесцвечивает светлые участки, и это входит в её фирменные секреты цвета. Разрушу этот миф. Она ничего не обесцвечивает.
То есть - "визуальное снижение насыщенности" это не "обесцвечивание"?А цвет, визуально снижает насыщенность, при росте яркости.
Некоторые просто любят цепляться к слову, не замечая сути. Нет) Насыщенность максимальна при определенной яркости. А как к ней прийти - увеличивать или уменьшать яркость - вопрос исключительно точки отсчета
На пропятке при уменьшении яркости, получим такой же тональный переход, только темнее, и при этом насыщенность будет казаться выше, там где было почти белое, и пятна, похожего на специальное выбеливание алгоритмом пропятки, мы не увидим. Дошло, или и сейчас нет?
При чем тут новое не новое. Контраст можно накинуть по нескольким разным алгоритмам, о чем и речь зашла. Вот в новых он и неудачный, но модный в среде обывателей, на что и расчёт. С этим алгоритмом лица похожи на резиновые, при этом чего-то вызывают вау-эффект у молодых мадам.
Так RT не видит вторые пиксели, отвечающие за света (расширенный ДД), будет как обычная CCD камера, и в светах будет всё печально. Из сторонних конвертеров, Lr и Silky понимают полноценно рав пропятки. С широким ДД.Lukas1584 писал(а): Пт май 15, 2015 11:23
Не знаю как там с цветом в светах. Я не вижу больших нюансов в светах.
Пробовал открывать равы от пропятки в РТ, т.е. без фирменного софта. Удивило, но ничего эдакого в них нет. Та же 610-ка.
Вывод, который я сделал: вся фишка пропятки именно в обработке, встроенной в камеру и в HU3. Она характерна очень насыщенными тенями.
Lukas1584 писал(а):1431689013[/url]' post='922059']
Вывод, который я сделал: вся фишка пропятки именно в обработке, встроенной в камеру и в HU3.
Возможно и так, я не разбирался с этими 6+6 Мп в порпятке. Буду благодарен, если скажете в двух словах как это работает. Хотел как-то поискать в сети, да руки не доходили.
Когда первый пиксель подходит к моменту максимального насыщения, вместо него включается второй, маленький, у них разница по экспозиции в несколько стопов. Это даёт дополнительные стопы в светах, большую перегрузочную способность.
хм...идейку подкинулиSound писал(а): Пт май 15, 2015 11:38
В это уж можно было давно поверить на слово.
В чем только не открывали равы ее, уже перелопатили все, в чем можно их открыть.
Увидеть все пиксели - это еще далеко не всё!
И вот почему.
В камерах про серии фуджи важны не столько цвета, которые камерный джепег или утилита показывают в отдельности, а их сочетания.
Чрезвычайно важны именно они, и как эти камеры изменяют каждый цвет и как они же из него составляют сбалансированный и гармоничный коктейль.
Вот эту операцию очень и очень не просто сделать самому, не имея ряда знаний, опыта, видения, вкуса и даже таланта, на равах нового никона или кэнона.
благодарю. любопытно
Тем самым достигается расширенный ДД, больше за счёт аналогового сигнала, из двух линейных участков светочувствительности пикселей, а не за счёт программной обработки линейного и искажённого участков чувствительности одного пикселя, как это реализовано в современных камерах. В HU3 нет вообще светов и теней. Инженеры фуджи посчитали это не нужным. По их задумке, используется только те участки светочувствительности, которые можно использовать без глубокой программной обработки.
выходит, только 6 реальных Мп в пропятке?YaKoFF писал(а): Пт май 15, 2015 12:01
Тем самым достигается расширенный ДД, больше за счёт аналогового сигнала, из двух линейных участков светочувствительности пикселей, а не за счёт программной обработки линейного и искажённого участков чувствительности одного пикселя, как это реализовано в современных камерах. В HU3 нет вообще светов и теней. Инженеры фуджи посчитали это не нужным. По их задумке, используется только те участки светочувствительности, которые можно использовать без глубокой программной обработки.
Камера рендерит 12Мп картинку сначала. А после ресайзит, если включен меньший размер жипег. Трудно сказать. Визуально, так вроде бы чуть больше, чем 6. Я сравнивал 12 и 6 из камеры, в 12 информации о цветах чуть больше. Может в каких то случаях, берёт информацию из соседнего пикселя.
выходит некий гибрид, даже не знаю с чем сравнитьYaKoFF писал(а): Пт май 15, 2015 12:49
Камера рендерит 12Мп картинку сначала. А после ресайзит, если включен меньший размер жипег. Трудно сказать. Визуально, так вроде бы чуть больше, чем 6. Я сравнивал 12 и 6 из камеры, в 12 информации о цветах чуть больше. Может в каких то случаях, берёт информацию из соседнего пикселя.
спасибо, теперь стало все на свои места в голове
киллеров среди знакомых нет
фото не художественное.
Яркие кофточки действительно отвлекают.... На счет скинтона - хорошо
.... Может в свете последних фото со среднего формата чуть снизить контраст? А может и не нужно.... Волосы как-то желтят 
Можно было) Во и обрезали. А я как-то могу от таких "дальних" объектов отстраняться. Если ближе, рядом с лицом - тут уже никак не получается. Спасибо.
а мне как раз контраст не понравился на СФ. Даже на моей фото хочется его самую малость добавить.
нет, цифры говорят об обратном)
Вот, вот. Я тоже все кручу-верчу, РАВ победить хочу, но то не получается вовсе, то затраты времени для "домашнего фотоальбома" выходять совсем неразумными, то сваяешь - нравится, а на следующий день посмотришь... не вышел каменный цветок у Данилы мастера.
равом поделитесь
тут явно нужно посветлее и контраста на лицо накинуть
+100, а также унылейшая тоновая кривая (к Никону эпохи ccd это не относится) причем сравнительно недавно они добавили возможность тонкой правки оттенка и дали смотреть в цифрах что там автоББ вообще намерял (это здорово помогает)
Возможно, завтра мне это будет самому очевидно
но тратить еще время на ничего по большому счету не значащий и не стоящий снимок... я вот что подумал. а кто-нибудь делал уже парные картинки пробэка с каким-нить современным ФФ новониконом? это помогло бы понять хотя бы в каком направлении двигаться, чтобы подобный цветовой подход попытаться "заэмулировать". тем более, что пробэки в красную книгу можно заносить уже. конечно, размер сенсора/передачу объема ничем не заменишь, но все же. такой опыт был бы полезен. 
IVX писал(а): Пт май 15, 2015 03:35
в целом благородная, но цвет не очень раскрылся, извини, свежи примеры данильченко
бэку то, что ему нужно с его рабочими ISO 100(это я про свет). Про Шурупа так же согласен, в последнее время зажигает, будет грустно, если снова сорвётся в запой поиска и всё распродаст, хотя дело барское. А Олаф делает ошибку в том, что проявляет RAW в родном PhotoDesk-е, всё-таки программа старая и не гибкая, без возможности доставания цыховского, шуруповского и данильченкового цвета и остальных ребят с сайта wowкамеры, в том числе уважаемого bukenawa. Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость
