Пропал фотоаппарат из посылки

[Cargo]

[oft]Интересно какие ? Продавец свои обязательства выполнил так-то [/oft]

...

вообще то нет... покупатель камеру так и не увидел... нет документального подтверждения, что именно камеру отправитель передал почте для доставки... так что это проблемы отправляющей стороны....и о страховке должен думать отправитель.... и претензии почте по этому принимаются только со стороны отправителя.... а получатель лишь составляет акт при получении... если груз по факту не дошёл, то за посылку не расписываются и она благополучно уходит отправителю... вместе с актом... а он уже начинает разборки с почтой

[Cargo]

Не знаю Пойдите как, в приличной стране, забери из банка обратно, предоставленную вами фальшивую банкноту

...

а причём здесь фальшивка.... почту не интересует ПОЧЕМУ ИМЕННО ДЛЯ МЕНЯ ЭТА ВЕЩЬ СТОИТ СТОЛЬКО ТО.... её только волнует сколько вы оплатили страховку.... а в большую сторону платить или в меньшую сугубо ваше решение (и вопрос внутренней жабы)...

[Сильвестр]

[oft]Интересно какие ? Продавец свои обязательства выполнил так-то [/oft]

Обязанности продавца считаются выполненными в момент передачи товара покупателю. Покупатель товар не получил.

[Yurydan]

Посылка из Москвы в Ростов-на-Дону весом 3 кг и ценностью 50000 руб стоила бы Вам 1890 рублей. Разумеется опись всегда нужна.

[chalich]

Вот что нашел:

Spoiler: [+]

7. Я купил предмет и оплатил доставку. С какого момента посылка принадлежит мне?



В соответствии со ст. 454 ГК РФ, по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

В соответствии с п.1 ст. 223 ГК РФ, право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи. А в соответствии с п.1 ст. 224 ГК РФ передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.

Ссылаясь на эти статьи, любом суде вы можете доказать, что посылка была уже вашей, не смотря на то, что Вы ее не получили.Подтверждение Ваших слов могут стать следующие документы:

Распечатка из интернета (можно незаверенная), в которой указан счет и исходящие данные посылки (например, распечатка квитанции от PAYPAL).

Выписка из банка, о движении средств на лицевом счету (о том, что вы оплатили указанную сумму)

Хорошо бы получить, также, копию (фотографию) квитанции об отправке. (Можно написать продавцу просьбу прислать скан квитанции)

Таким образом, сразу после оплаты вещи и сдачи ее для пересылки, по РОССИЙСКИМ ЗАКОНАМ, посылка становится Вашей.А в случае утери посылки, или, если ее содедержимое разворовали, Вы, как владелец имеете право подать заявление в полицию, о краже. Известен случай, когда после такого заявления сразу нашлась “затерявшаяся” посылка с двумя iPAD-ами.



Заявление подаётся дежурному РОВД на территории которого, как Вы полагаете, произошла кража. Не принять заявление в РОВД у Вас не имеют право. Его обязаны при Вас зарегистрировать в журнале, а позже, дать официальный ответ о том, как пропажу искали, или почему не искали. Любой ответ Вы будете вправе обжаловать.



Вернуться в начало страницы (к меню)



8. Я оплатил доставку и содержимое посылки, а она пропала. Должна ли почтовая служба возместить мне убытки?



Должна. Но она будет говорить, что не должна



Сначала остановимся на том, о чем будет Вам рассказывать ЕМС:



В соответствии с конвенцией, то ли Пражской, то ли Женевской, отправитель имеет первоочередное право на возмещение. Он может передать это право получателю и компенсацию получите Вы.



Но только фишка в том, что Вы не в Праге и даже не в Женеве. На территории России действуют совершенно другие законы!



Поэтому о конвенциях пусть голова болит у почтовой службы, а вы, не забивайте себе голову. Вам просто морочат голову громкими названиями.



Тем не менее, именно на международный договор будет ссылаться Почта России или ЕМС Почты России, когда захочет Вам отказать. Принцип прост – они надеются, что компенсацию выплачивать будут не они (а почта страны отправителя) и не Вам (а тому, кто отправлял посылку).



А еще существуют официально опубликованные документы о выплате возмещений…



Порядок выплаты возмещений Почтой России можно прочитать здесь: http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru ... ity/damage



Порядок выплаты возмещений ЕМС Почты России можно найти задесь: http://www.emspost.ru/chastnim_clients/reimbursement/



Теперь о том, какие законы действуют на территории РФ и какие права вы имеете на самом деле…



Что касается компенсаций и возмещений в России, то здесь действует вполне Российский закон (это, кстати, из раза в раз подтверждают иски граждан выигранные у почты в суде)!



Есть два закона, пользуясь которыми можно доказать, что получатель может требовать компенсацию. Никаких оговорок и ссылок на международные законы там нет!

Закон №1

В соответствии с Федеральным законом от 17.07.1999 N 176-ФЗ (ред. от 22.08.2004) “О почтовой связи” Ст. 37: При неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательств по оказанию услуг почтовой связи пользователь услуг почтовой связи вправе предъявить оператору почтовой связи претензию, в том числе с требованием о возмещении вреда….



Обратите внимание:



…Претензия к организации федеральной почтовой связи может предъявляться как по месту приема, так и по месту назначения почтового отправления….



…Пользователь вправе…



Закон не устанавливает какой пользователь, отправитель или получатель. Однозначно, получатель тоже пользователь!



Закон №2

По действующему Гражданскому Кодексу РФ, посылка принадлежит нам, с момента ее передачи отправителю. А предъявив распечатку из e-bay, paypal и своего банка, Вы можете доказать, что не смотря на то, что не Вы, а отправитель передавал деньги почтовикам, изначально именно Вы оплатили и товар, и услугу доставки тоже оплатили Вы. А это, в свою очередь, значит, что возмещение должны выплатить Вам.



Теперь, когда вы знаете эти законы, просто пишите претензию и прикладывайте распечатки и выписки о том, что услуга была оплачена Вами с помощью банковского перевода.



Писать претензию можно своими словами. Главное, чтобы она имела ссылки на действующее РОССИЙСКОЕ законодательство и соответствовала правилам оказания услуг ПС. А именно:



В соответсвии с правилами оказания услуг почтовой связи, претензия в обязательном порядке должна содержать:



а) данные документа, удостоверяющего личность заявителя;

б) вид почтового отправления;

в) номер почтового отправления или почтового перевода;

г) дата и место приема;

д) место назначения;

е) сумма объявленной ценности или подробный перечень и стоимость пересылавшегося вложения;

ж) адрес и полное наименование отправителя и адресата;

з) вид упаковки.



Отправив претензию, и получив не нее отказ (в большинстве случаев), следует обратиться в суд. Права легко доказываются в суде. Тем более, что место, где задержалась посылка легко вычислить ознакомившись с распечаткой трекинга, а законы вы уже знаете.



Одновременно с заявлением в ЕМС хорошо бы подать жалобы в Начальнику Почты России, Транспортную прокуратуру. (Копии жалоб потом тоже приложим к заявлению в суд.)



Пример как человек выиграл деньги у Почты России, можно прочитать тут http://cyxou.livejournal.com/8336.html Имеется там и судебное решение и решение апелляции. Вот здесь можно прочесть текст судебного иска к Почте России http://habrastorage.org/storage/226031b ... dcd15a.jpg а здесь продолжение http://habrastorage.org/storage/4436e28 ... 120922.jpg



Также, следует помнить, что существуют правовые отношения, возникающие и без заключения договора. Например – вас залил сосед с верхнего этажа…. Договора с ним нет, но оплатить нанесенный ущерб об обязан. Об этом говорит ст 1064 ГК РФ. Так что, при грамотном подходе, ЕМС будет трудно увильнуть от исполнения своих обязанностей.



Теперь об ущербе.



По закону, материальный ущерб может складываться:



-Из Стоимости утраченного объекта или размера затрат, необходимых для восстановления объекта.

-Из Понесённых расходов, связанных с восстановлением нарушенного права.

-Из Размера убытков, вызванных неполучением ожидаемых доходов.

Еще, существует моральный вред — вред неимущественного характера, причинённый противоправными действиями. Выражается в умалении достоинства личности, причинении нравственных и физических страданий, в подрыве репутации и т.д.



Статья 1095 ГК РФ рассказывает об основаниях для возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков товара, работы или услуги (Правило, предусмотренные настоящей статьей, применяются лишь в случаях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги) в потребительских целях, а не для использования в предпринимательской деятельности.). По логике, действовать она должна и в том случае, если почтовая служба нарушила свои обязательства по своевременной доставке.

[Cargo]

chalich, так про что и речь))) вы внимательно прочтите то что сами же и нашли)))

нет ничего подтверждающего что ВЫ ПЕРЕДАЛИ КАМЕРУ ПОЧТЕ... по факту вы можете лишь надеяться на возмещение суммы, которую сами и указали... а получатель ни камеру, никакого документа, что она была в посылке не видел... ему пришла условная коробка, которая при отправлении с ваших слов стоила 10000, а по пути была ещё и вскрыта и видимо стала легче (опять же если это отражено в акте)..... так что расхлёбывать только вам.

...

а раз акт составлен, то как я понимаю посылку он не принял и она вернулась к вам в том виде, каким её видели получатель и сотрудники почты при вскрытии - это так по закону должно быть, если что.... соответственно получатель от вас не получил ничего.... это опять же с точки зрения закона.... ваши устные договорённости, как говорится "к делу не пришьёш".

[goga68]

в данном случае сделка не считается завершенной по вине третьих лиц

покупатель имеет права предъявить претензии продавцу , которые тот обязан удовлетворить (вернуть предоплату или предоставить товар согласно договоренности)

далее продавец предъявляет претензии третьему лицу с которым он заключил договор (воспользовался транспортными услугами) и который этот договор выполнил не надлежащим образом (это нужно доказать в суде)

Именно в таком порядке решается данный гражданский спор (перекладывание на покупателя проблем, возникших с третьим лицом , нанятым продавцом , является не законным действием )

НО !!! Дьявол кроется в деталях - нет письменного договора об указании услуг (продаже камеры) и переписка только доказывает намерения , но не обязывает к действиям ... Именно по этому продавец в данной схеме может просто отказаться возвращать деньги , а покупатель становиться заложником ситуации, по тому как деньги он отправил ...

Ситуация сложная но не безвыходная , просто нужно знать ходы ...

[Dmitr]

Вот что нашел:

Spoiler: [+]

Также, следует помнить, что существуют правовые отношения, возникающие и без заключения договора. Например – вас залил сосед с верхнего этажа…. Договора с ним нет, но оплатить нанесенный ущерб об обязан. Об этом говорит ст 1064 ГК РФ. Так что, при грамотном подходе, ЕМС будет трудно увильнуть от исполнения своих обязанностей.



Теперь об ущербе.



По закону, материальный ущерб может складываться:



-Из Стоимости утраченного объекта или размера затрат, необходимых для восстановления объекта.

-Из Понесённых расходов, связанных с восстановлением нарушенного права.

-Из Размера убытков, вызванных неполучением ожидаемых доходов.

Еще, существует моральный вред — вред неимущественного характера, причинённый противоправными действиями. Выражается в умалении достоинства личности, причинении нравственных и физических страданий, в подрыве репутации и т.д.



Статья 1095 ГК РФ рассказывает об основаниях для возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков товара, работы или услуги (Правило, предусмотренные настоящей статьей, применяются лишь в случаях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги) в потребительских целях, а не для использования в предпринимательской деятельности.). По логике, действовать она должна и в том случае, если почтовая служба нарушила свои обязательства по своевременной доставке.

По закону, материальный ущерб может складываться:

-Из Стоимости утраченного объекта или размера затрат, необходимых для восстановления объекта.

хоть где-то у вас указано что в отправлении был фот?

рассчитывайте на возмещение 10 тыр + пересыл как вариант ничего другого, увы, не получится.

да впрочем если бы и застраховали на крупную сумму, не все так просто в нашем мирке





"По логике, действовать она должна и в том случае, если почтовая служба нарушила свои обязательства по своевременной доставке." - ржу. (имею право т.к. работаю в курьерской службе с почтовой лицензией)

[Cargo]

в данном случае сделка не считается завершенной по вине третьих лиц

покупатель имеет права предъявить претензии продавцу , которые тот обязан удовлетворить (вернуть предоплату или предоставить товар согласно договоренности)

далее продавец предъявляет претензии третьему лицу с которым он заключил договор (воспользовался транспортными услугами) и который этот договор выполнил не надлежащим образом (это нужно доказать в суде)

Именно в таком порядке решается данный гражданский спор (перекладывание на покупателя проблем, возникших с третьим лицом , нанятым продавцом , является не законным действием )

НО !!! Дьявол кроется в деталях - нет письменного договора об указании услуг (продаже камеры) и переписка только доказывает намерения , но не обязывает к действиям ... Именно по этому продавец в данной схеме может просто отказаться возвращать деньги , а покупатель становиться заложником ситуации, по тому как деньги он отправил ...

Ситуация сложная но не безвыходная , просто нужно знать ходы ...

...

согласен с каждым словом))

[chalich]

chalich, так про что и речь))) вы внимательно прочтите то что сами же и нашли)))

нет ничего подтверждающего что ВЫ ПЕРЕДАЛИ КАМЕРУ ПОЧТЕ... по факту вы можете лишь надеяться на возмещение суммы, которую сами и указали... а получатель ни камеру, никакого документа, что она была в посылке не видел... ему пришла условная коробка, которая при отправлении с ваших слов стоила 10000, а по пути была ещё и вскрыта и видимо стала легче (опять же если это отражено в акте)..... так что расхлёбывать только вам.

Да но нет ничего опровергающего факт передачи почте именно этой камеры!

Я же не обязан почте показывать содержимое?

Вес камеры + вес объектива (брутто) точно сходится с весом пропавшим.

У меня есть серийники камеры и объектива, фотографии, переписка с покупателем, фото документов о покупке + гарантийного талона.

Есть два свидетеля которые были с мной на почте. Есть акт составленный почтой с точным указанием веса.

Это все не играет никакой роли?

Т.е. я по умолчанию считаюсь недобросовестным продавцом что ли?



В посылке не пришло ни чего другого, там просто отсутствует вложение весом 2.332 кг.