Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Внутренние нейтральные фильтры для телевиков: зачем?

Аватара пользователя
AlexU
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Сб июн 21, 2014 16:00

Re: Внутренние нейтральные фильтры для телевиков: зачем?

Сообщение AlexU »

evd писал(а): Чт май 28, 2015 19:39
и увеличиваются аберрации системы, т.к. система рассчитывалась с этой пластиной (фильтром),

в случае замены на другой фильтр, ход лучей сохраняется и всё остаётся в норме.

Конечно, если другой фильтр из стекла с таким же показателем преломления.


Спасибо большое за ответ. Мое изначальное предположение было - чтобы механически защитить фильтр при доставке и хранении :-)
«J'ai capturé la lumière fugitive et l'ai emprisonnée! J'ai contraint le soleil à peindre des images pour moi!»

Louis Daguerre, 1839
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Внутренние нейтральные фильтры для телевиков: зачем?

Сообщение landscape »

_abc писал(а):
первая линза огромная, бленды тоже и ставить фильтр по классической схеме (перед объективом) неудобно и он дорогой получиться
Да нет конечно smile Дело не в деньгах, а в оптических свойствах. Фильтр на передней линзе телевика-зло smile Поснимайте ряд тестов, начиная с 200м с фильтром и без. Все увидите сами.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Внутренние нейтральные фильтры для телевиков: зачем?

Сообщение Andrew_74 »

_abc писал(а):
Эти фильтры компенсаторы.


Это не компенсаторы. Это именно фильтры. Компенсатор стоит, к примеру, на фиш-айях - "Зенитатре" или "Зодиаке". И он там обязательно установлен. На телевике нет. У меня в комплекте с AF 300\4 был внутренний фильтр УФ (39 мм) и заглушка с держалкой, видимо, под желатиновые фильтры. Она и сейчас у меня установлена.



landscape писал(а): Поснимайте ряд тестов, начиная с 200м с фильтром и без. Все увидите сами.


Сравнивал. Еще на пленке. Разницы не заметил. В итоге оставил большой фильтр, по большей части как защитный.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Внутренние нейтральные фильтры для телевиков: зачем?

Сообщение _abc »

Ну я поищу статью я давал в теме о фильтрах ..вот:



http://www.pierretoscani.com/echo_diver ... ntation203

http://www.pierretoscani.com/echo_300vr.html



Думаю если стоит фильтр встроенный, то пользоваться желательно только тем, что рекомендовано в инструкции на стекло



У меня стоит штайнер УФ на сигме 150-500. Стоит на постоянку. Я долго пытался сделать тесты - фильтр/без фильтра.

Дело в том что это надо делать в горах и на море, в Москве я делал (вообще никакой разницы..) Резкость безупречна на этой сигме.

Может и проиграет по контрасту (MFT) топовым, но для хорошего света практически идеальная картинка



Давно обещал...проблема лишь в том что я беру с собой д3300, а он толком не работает с сигмой. Надо на Д700 проверять
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Внутренние нейтральные фильтры для телевиков: зачем?

Сообщение landscape »

[member="Andrew_74"],

Ага, а на максимум фокусировались? smile Потеря резкости и детализации обеспечена. Нет еще в природе такого стекла, которое бы не отразилось не телевике smile

Проще говоря, встаньте на гору и снимите бухту далек внизу. Особенно если есть вопросы связанные с тональной, воздушной перспективой, фильтр обгадит все.

На счет встроенных, задних, это решение в оптической схеме, общее, что бы устранить те или иные "слабости" стекла. На передней линзе, на многих есть резьба, фильтры можно ставить, но это еще больший компромис чем широкими и со сверхширокими. Каждый решает сам.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
evd
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2012 22:17

Re: Внутренние нейтральные фильтры для телевиков: зачем?

Сообщение evd »

Andrew_74 писал(а): Пт май 29, 2015 08:58
Это не компенсаторы. Это именно фильтры...
Плоско-параллельная пластина (фильтр) в сходящемся пучке лучей вносит все виды аберраций.

Т.е. объектив с фильтром и без фильтра - это две разные оптические системы.

При разработке объектива решили сделать "упреждающий удар", (т.к. с плёнками часто пользовались цветными фильтрами и таким образом меняли систему),

в объектив поместили встроенный фильтр, который легко поменять на подобный, но с другими спектральными характеристиками.

И этот фильтр имеет такие же аберрации (в идеале конечно), что и вся впереди него стоящая система, но с противоположным знаком.

При замене на другой фильтр - положение вещей сохраняется.

Если спереди ещё накрутить фильтр - система изменится (вероятнее всего - добавятся аберрации).

Как сильно - это другой вопрос.

Т.е. встроенный фильтр - это полноправный оптический элемент в системе, который участвует в коррекции аберраций и "резервирует" место для другого фильтра,

который можно поставить вместо него, не внося изменений в оптическую систему.

В этом смысле он скорее компенсатор, а не фильтр.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Внутренние нейтральные фильтры для телевиков: зачем?

Сообщение _abc »

Просветленный фильтр уровня шнайдер ПЕРЕД объективом не может изменить его фокусное расстояние.. ребята это уже сто раз мы обсуждали зачем ещё. ДА фильтр может ухудшить картинку, но я выкладывал доводы что в некоторых случаях (при большом паразитном спектре типа УФ) он может и улучшить картинку.... их применяют, покупают..не только такие чайники как я, а в оптические лаборатории с весьма серьезной репутацией



тема:

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/70 ... e__st__120
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Внутренние нейтральные фильтры для телевиков: зачем?

Сообщение _abc »

Запутался слегка у меня есть и и шнайдер и штайнер smile



https://www.schneideroptics.com/Ecommer ... spx?CID=57



http://steiner-optik.ru/
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32

Re: Внутренние нейтральные фильтры для телевиков: зачем?

Сообщение Crokodil50 »

_abc писал(а): Пт май 29, 2015 13:13
Просветленный фильтр уровня шнайдер ПЕРЕД объективом не может изменить его фокусное расстояние.. ребята это уже сто раз мы обсуждали зачем ещё. ДА фильтр может ухудшить картинку, но я выкладывал доводы что в некоторых случаях (при большом паразитном спектре типа УФ) он может и улучшить картинку.... их применяют, покупают..не только такие чайники как я, а в оптические лаборатории с весьма серьезной репутацией



тема:

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/70 ... e__st__120
Было бы интересно посмотреть сколько реально пропускает УФ фильтр на спектральном приборе. Вас не смущает, что скажем 8 линз из оптического стекла УФ спект пропускают, а одиночный фильтр УФ не пропускает это самое УФ, ходя и линзы и фильтр сделаны из двуокиси кремния с различными лигирующими добавками.
Аватара пользователя
osa
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2012 16:04

Re: Внутренние нейтральные фильтры для телевиков: зачем?

Сообщение osa »

Вот что пишет про фильтр ken rockwell.Перевод Гугла.



"Внутренний фильтр должен оставаться на месте, потому что наличие или отсутствие фильтра изменяет эффективный (оптический) расстояние до плоскости пленки крошечной суммы. Не беспокойтесь об этом, но, пожалуйста, оставьте держатель фильтра на месте.



Изменение эффективной длины пути является толщина фильтра х ([Индекс стекло фильтра 'преломления] -1). Типичный показатель преломления около 1,5, так что изменение эффективного расстояния до пленки примерно на половину толщины фильтра. Конечно же эффект происходит с фильтрами в передней части объектива, но никто не замечает, когда вы измените расстояние субъекту миллиметра. В конструкции объектива, перемещая плоскости пленки в мм может сделать разницу, но не много с телеобъективов.



Вы можете подтвердить этот эффект, если вы сосредоточены на отдаленном объекте и обратите внимание на индикацию на шкале фокусировки. Теперь удалите внутренний фильтр, переориентировать, и вы заметите, что шкала внимание указывает на разное расстояние, когда сосредоточены на тот же объект.



Так что вы заботитесь? Чтобы быть честным, это очень тонкое изменение, и, вероятно, не стоит беспокоиться о, если вы не парень, который предназначен объектив и принять его лично. С другой стороны, нет лучшего места, чтобы оставить свой 39mm фильтр, чем в целости и сохранности внутри 300 мм. Объектив был разработан ожидая, чтобы иметь внутренний фильтр на месте. Конечно, если вы используете держатель внутреннего геля, то вы также не оптимизирует работу объектива, но это незначительно по сравнению со значительным эффектом причине вы выбрали специальный фильтр гель в первую очередь.



Последствия передней установлены фильтр не имеют ничего общего с исполнением линзы или наличия или отсутствия внутреннего фильтра, за, конечно, два цвета, добавив вместе."
С уважением,Александр.

Вернуться в «Светофильтры, бленды и эксподиски»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей