Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Размышления о цвете

Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Да, этим надо заразиться.

Вот вы купите себе - я увижу, что кадры ваши стали еще лучше.

Глядишь, ручонки за баблом и потянутся smile



А пока нет "раздражителя" перед глазами - не цепляет.

Рекламе я давно не верю, просто отзывам - тоже.

А вот хорошим фото, да еще прогрессу в сравнении с предыдущими - этому уже можно верить.



В конце концов, 5Д2 без ваших примеров я бы тоже никогда не купил. Взял бы Д600, скорее всего, возможно, Д800.
Аватара пользователя
G o r d o n
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 21.04.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение G o r d o n »

Спасибо всем за комплименты. drinks Аж засмущали меня совсем...Изображение

Впрочем, моя заслуга минимальная, правильно Sound говорит - стекло космическое... Изображение

Теперь я и его заразил, покоя ему уже не будет... Изображение



Впрочем, вот в той же пещере на 21й цейсс биогон, даже не лейка (в смысле стекло не лейка, камера - да).



Изображение Изображение



Изображение



Вроде, тоже ничего так, по цвету... unsure



IVX, лови: https://yadi.sk/d/UELTmtpeh49wN (на первой и последней авто-ББ в холод увел, надо поправить)
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

G o r d o n писал(а): Ср июн 03, 2015 11:13


Теперь я и его заразил, покоя ему уже не будет... Изображение




Продолжайте в том же духе, тут много заинтересованных в просмотре фото от ТС на новой технике drinks
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Olegpan, Вам пока не нужно никуда особенно дергаться.

Ну может быть только на третий марк потихоньку переползать, не торопясь.

А вот что Вам нужно, в первую очередь, так это накапливать нужные Вам фокусные в эль варианте.

Вот это даст сильный прирост в картинке.

Ну поверьте уже, я Вам добра желаю! drinks
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

olegpan писал(а): Ср июн 03, 2015 11:17
Продолжайте в том же духе, тут много заинтересованных в просмотре фото от ТС на новой технике drinks
Это почему?

Потому что вокруг меня нет смуглых симпатичных аидиш детешек и мои кадры с лейки будут более правдивыми и приземленными? smile
Аватара пользователя
G o r d o n
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 21.04.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение G o r d o n »

Sound писал(а): Ср июн 03, 2015 11:24
Это почему?

Потому что вокруг меня нет смуглых симпатичных аидиш детешек и мои кадры с лейки будут более правдивыми и приземленными? smile
rofl
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Sound писал(а): Ср июн 03, 2015 11:24
Это почему?

Потому что вокруг меня нет смуглых симпатичных аидиш детешек и мои кадры с лейки будут более правдивыми и приземленными? smile
Для сравнения прежде всего smile

Сразу будет видна разница. Модель та же, стиль съемки тот же - все увидим smile



Насчет 5Д3 - пока не тороплюсь, поглядим что в 5Д4 положат. А там и 5Д3 к 1500 опустится - если 5Д4 не заинтересует.

Но пока не горит, 5Д2 всем устраивает, кроме периодических выкаблучиваний по АФ.

Но вполне допускаю, что дело в стекле, а не в тушке.
Аватара пользователя
G o r d o n
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 21.04.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение G o r d o n »

olegpan писал(а): Ср июн 03, 2015 11:35
Для сравнения прежде всего smile
[oft]В Москве все так дорого! "Ламборджини Дьябло" купить 500 тыщ долларов стоит. Для сравнения, у нас в Саранске килограмм гречки - 12 рублей.[/oft]

lol
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Тоже вариант smile

Но отправная точка необходима.



В принципе, я и сам рассматривал Лейку на роль некой легкой "идеальной БЗК" - для тревела, прогулок, семейной съемки. Не сейчас, где-то там в будущем.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Буйство рефлексов. smile Красных маек и зеленых заборов. А шо делать? smile

Изображение



Ведь если помогает солнце после 17 и нет рядом заборов, то все иначе. Вот поэтому я не достаю камеру, когда знаю, что получу цвет выше, а достаю, когда хочу как ниже.

Изображение



Все меняется, если не дергаться там, где будет фигофо.
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: 11.07.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

поставил новый VPN, он как-то лучше работает с хромом и хуже с фаерфокс и сафари(которая уже довольно старая и фликр, например, орёт, что она не поддерживает кучу всего, но эппл прекратил поддержку сафари под винду). Ну хром так хром, мне до лампочки, однако картинки без встроенного профайла отображает диким цветом - зелёный вместо красного, синяя трава. На работе всё ок, дома лажа. Оказалось, хром на работе старый и поддерживал CMS, дома новый, в нём пддержка отключена, вернее полиси работы CMS не изменить. Nice, чо.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: 11.07.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

[member="G o r d o n"], спасибо, щас гляну. BTW, думал только путин называет лаборгини "ламбуржини", оказывается мордовия солидарна lol
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

IVX писал(а):1433338183[/url]' post='928461']

поставил новый VPN, он как-то лучше работает с хромом и хуже с фаерфокс и сафари(которая уже довольно старая и фликр, например, орёт, что она не поддерживает кучу всего, но эппл прекратил поддержку сафари под винду). Ну хром так хром, мне до лампочки, однако картинки без встроенного профайла отображает диким цветом - зелёный вместо красного, синяя трава. На работе всё ок, дома лажа. Оказалось, хром на работе старый и поддерживал CMS, дома новый, в нём пддержка отключена, вернее полиси работы CMS не изменить. Nice, чо.


Я Вам больше скажу. Сафари в мак ос 10.6.8, которую я держу второй системой ради HU fuji, (видится мне эта сафари из той же эпохи, что было в окнах еще, со старым разделенным окном адреса и поиска)тоже не хочет уже открывать фликр, и ютуб тоже. Они душат старые системы сообща, и в данном случае я не знаю кто сильней. Яху, гугл или мак.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Да, борятся за то, чтобы люди побольше бабла вкидывали в обновления.

Человек недавно из США приехал. Так говорит, в куче фирм сидят до сих пор под 98 и даже 95 виндой (!!!) и с ЭЛТ 15 дюймовыми мониторами.

Я так думаю, что многие бы не обновлялись, если бы их к этому не подталкивали бы "ненавязчиво" smile ))
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: 11.07.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

я чую, что эппл стал делать подлянки, юзерам старых айфонов по крайней мере. У меня был оригинальный айфон купленный в гонконге 2007 и до 3S у меня работал совершенно безупречно, ни грамма не тормозил и вообще вещица была заметно изящнее остальных айфонов. 4S у меня начиная с IOS7 и 8 стал люто тормозить, даже просто открыть resent calls жду 2 сек, притом это тупая задержка, а не какая-то обработка чего либо, легко докажу сей поинт. Дело в том, что мой номер телефона оплачивает компания, включая трафик, роуминг в любой стране итд звоню куда угодно даром, говорю сколько нужно. Однако есть одно "но", скотская чайна мобайл, продала базу подобных "золотых" номеров рекламщикам и они без устали наяривают мне на непонятном мне языке по 2 раза в день, как заводные роботы. Так вот, начиная с IOS7 моя попытка перезвонить жене, частенько заканчивается звонком к этим лишенцам, к их истовому ликованию, разумеется. Как это происходит: я тычу в ресент кол, жду пару сек, появляется лист последних звонков, я тычу в строку с женой, в это время лист обновляется и я отпускаю палец уже с телефона рекламных чертей..
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Есть такое дело. Четверка уже не может нормально существовать. Может, если в нее не заливать ничего свежее того, с чем она пришла. Но тогда в ней уже ничено не будет работать из свежего, а тогда теряется смысл айфона и прогресса иос. Это конечно гадство. Единственный способ с этим бороться, другого не существует, покупать вседа модель на старте продаж. В этом случае можно на достаточно шустрой волне проскочить два поколения. 4s еще как то дышит, но с трудом. А вот пятерка еще бодрая. Она в строю вместе 5S,C и 6, +. Сдуется конечно с выходом 6S, но свои три года отработала стойко.

Покупать модель на старте дорого, на круг выгодно.
Аватара пользователя
xt3
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 01.07.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение xt3 »

D40 и 35 1.8





дешевле ничего нет biggrin





ИзображениеDSC_8365 by Tim Kh, on Flickr





ИзображениеDSC_8200 by Tim Kh, on Flickr





ИзображениеDSC_8197 by Tim Kh, on Flickr





ИзображениеDSC_8141 by Tim Kh, on Flickr
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

xt3

Молодца!!!

Отлично.

Хороший выбор для второй, третьей камеры.

Кормчий понравился! smile

Уже в сторону Кенеди. wink
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Насчет Ипхонов...

Не знаком с ними, но на Андроиде тоже самое со временем.

У жены 3-летний ЛЖ P970 был.

Лютые тормоза на всем. Тоже невозможно делать простейшие операции.

Прошивка не обновлялась, из прог только Инстаграмм да Вайбер, 1-2 мелких может быть.

Полный сброс на заводские не дал ничего.



В какой-то статейке прочитал интересную мысль.

Тестировали телефоны по производительности, потом взяли те же аппараты через полгода, вернули к заводским настройкам - но не тут-то было - падение производительности на 10-15%. И это за полгода.



Так что вполне возможно, что устаревание идет на аппаратном уровне.

А ПО только добавляет тормозов своими увеличенными требованиями.



Но 5Д2 пока не тормозит вроде бы rofl
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

У яблока иначе, хотя я не знаю как на дерганых, нельзя ничего вернуть на заводское, если было обновление иоса.

Тебя вернут к магазинному состоянию, но уже с текущим на данный момент по, ну или с тем, которое поддерживало устройство последним.

Невозможно откатиться к по, которое было при покупке, если хоть раз обновились.

А если уже раз 6, то... smile
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Вомзожно так же и на Андроиде - я не знаю smile

На этом ЛЖ изначально ПО не хотело обновляться - какую-то ошибку выдавало. А так как жене фиолетово на это - я не стал бороться.

Так что версия там заводская.

В том-то и дело.
Аватара пользователя
xt3
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 01.07.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение xt3 »

Sound писал(а): Ср июн 03, 2015 14:15
xt3

Молодца!!!

Отлично.

Хороший выбор для второй, третьей камеры.

Кормчий понравился! smile

Уже в сторону Кенеди. wink




спасибо. ))

еще здорово, что самый легкий комплект получается )

кидал в пляжную сумку



вот думаю. d60 в таком же корпусе, что и d40

и вес такой же

но зато 10 мегапикселей. в эпоху 4К еще проживет



вот мне интересно. там такой же цвет будет?

вы случайно в этой ветке это не выясняли? ))
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

xt3 писал(а): Ср июн 03, 2015 15:31
спасибо. ))

еще здорово, что самый легкий комплект получается )

кидал в пляжную сумку



вот думаю. d60 в таком же корпусе, что и d40

и вес такой же

но зато 10 мегапикселей. в эпоху 4К еще проживет



вот мне интересно. там такой же цвет будет?

вы случайно в этой ветке это не выясняли? ))
Что значит не выяснил.

Я все выяснил smile

Я тестировал wink одновременно 40,50 и 60

Цвет одинаковый, но в 60 уже чуть менее гладкая картинка, несмотря на лучшую детализацию, подшумленная.

А в д40 пиксель толстый, самый толстый.

У него и 5д smile
Аватара пользователя
xt3
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 01.07.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение xt3 »

еще немного D40 и 35 1.8







ИзображениеDSC_6957 by Tim Kh, on Flickr





ИзображениеDSC_8090 by Tim Kh, on Flickr





ИзображениеDSC_8193 by Tim Kh, on Flickr





ИзображениеDSC_7660 by Tim Kh, on Flickr





ИзображениеDSC_7054 by Tim Kh, on Flickr





ИзображениеDSC_7068 by Tim Kh, on Flickr
Аватара пользователя
xt3
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 01.07.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение xt3 »

Sound писал(а): Ср июн 03, 2015 15:44
Что значит не выяснил.

Я все выяснил smile

Я тестировал wink одновременно 40,50 и 60

Цвет одинаковый, но в 60 уже чуть менее гладкая картинка, несмотря на лучшую детализацию, подшумленная.

А в д40 пиксель толстый, самый толстый.

У него и 5д smile


получается так



д40 - самый легкий

д50 - отвертка

д60 - 10 мегапикселей



надо с ними д80 сравнить





д200 уж слишком тяжелый для второго фотика
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Вспомнить юность, трудную, недоэкспонированнуюИзображение



Изображение





Изображение





Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

xt3, посмотрел ваши фотки на фликре с д40 и 36/1.8. Там есть просто супер по цвету. Все как люблю smile Плотненько, вкусно, скинтонно. Пятак такой цвет не умеет.
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 10.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение santeam »

xt3 писал(а): Ср июн 03, 2015 16:10
получается так
добавлю,

д40 - поддержка SDHC, а д50 флешки только SD

я выбрал д80, т.к. в сравнении с д50 видоискатель и экран больше, флешки обычные,

использую коммандер вынесенной вспышкой
Аватара пользователя
Mikl64
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 09.02.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение Mikl64 »

xt3 писал(а): Ср июн 03, 2015 15:31
спасибо. ))

еще здорово, что самый легкий комплект получается )

кидал в пляжную сумку



вот думаю. d60 в таком же корпусе, что и d40

и вес такой же

но зато 10 мегапикселей. в эпоху 4К еще проживет



вот мне интересно. там такой же цвет будет?

вы случайно в этой ветке это не выясняли? ))




Приветствую обитателей "цветной" ветки.. drinks





Имею две зеркалки с 10-ти мегапиксельным CCD сенсором, D60 и D3000..



Вот нашёл старые снимки с D60 на разную оптику..



Изображение





Изображение





Изображение





Изображение





Изображение





Изображение





Изображение





Изображение





Обе камеры лёгкие, по цвету один в один (сенсор один и тот же), только у D3000 11 точек фокусировки и зкран побольше..
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: 23.01.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение bugimen »

D7000



Изображение
Аватара пользователя
xt3
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 01.07.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение xt3 »

d40 35



ИзображениеDSC_7567 by Tim Kh, on Flickr
Аватара пользователя
xt3
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 01.07.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение xt3 »

Sound писал(а): Ср июн 03, 2015 18:54
xt3, посмотрел ваши фотки на фликре с д40 и 36/1.8. Там есть просто супер по цвету. Все как люблю smile Плотненько, вкусно, скинтонно. Пятак такой цвет не умеет.


спасибо ))

это не я

это он ))
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

xt3 писал(а):1433451087[/url]' post='928854']

это не я

это он ))


я знаюИзображение



это монстр джепега, даже если снимаете в рав

С ним важно хорошо снять и снять что-то толковое

Поскольку если снять бестолковао, то остается лишь цвет, а это обидно.

Вот такой случай.

Изображение
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 02.01.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение propil »

Изображение
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Saska
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 22.09.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение Saska »

bugimen писал(а): Чт июн 04, 2015 17:52
D7000



Изображение
оолично!
"Никогда не предпринимай никаких сложных ходов, если того же можно достичь гораздо более простыми способами" Эрих Мария Ремарк
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

propil писал(а): Пт июн 05, 2015 02:31
Изображение


А у нас полетел пух, как то сильно в этом году. Д50

Изображение



Изображение
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5112
Зарегистрирован: 17.11.2006

Re: Размышления о цвете

Сообщение Vanech »

D40+18-200+полярик

День, солнце.


DSC_0060+.jpg

DSC_0162.jpg

DSC_0092.jpg

DSC_0169.jpg

DSC_0153.jpg


Вечер, Sigma 35/1.4


DSC_0031.jpg
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5112
Зарегистрирован: 17.11.2006

Re: Размышления о цвете

Сообщение Vanech »

Синий пиджак.

D4+24-70


VEN_4449.jpg
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Незнаю, меня последнее время стало чуть-чуть напрягать жесткость д50-40, все таки на мой взгляд чуть иначе замешанны цвета у фуджи. И небо мне кажется нежней и интеллегентней, и зелень чуть тоньше и людишки чуть стильней по цвету что ли, сдерженней и правильней поделены цвета. Все имхо конечно и естественно речь только о джепеге в стандарте. Поскольку натворить можно что угодно и из чего угодно.



Изображение







Изображение





Изображение









Изображение







Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Vanech писал(а):1433516457[/url]' post='929003']

D40+18-200+полярик

День, солнце.


DSC_0169.jpg


Вечер, Sigma 35/1.4


DSC_0031.jpg


Очень понравилось!!!

Это я уже к такой ерунде цепляюсь от нечего делать. Главное, что цвет в любом варианте у нас ЕСТЬ!

Можно немного расслабиться и заняться другим. smile Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Изображение







Изображение



Ура, завтра суббота, завтра заканчивается неделя моих ежедневных прогулок два раза в день. Завтра я свободен!!!

Моя персональная лавочка. smile

Изображение
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5112
Зарегистрирован: 17.11.2006

Re: Размышления о цвете

Сообщение Vanech »

Sound писал(а): Пт июн 05, 2015 17:17
Незнаю, меня последнее время стало чуть-чуть напрягать жесткость д50-40, все таки на мой взгляд чуть иначе замешанны цвета у фуджи


Спору нет, фуджик интересней. Я специально прицепил полярик, что бы еще больше разделить цвет, да еще и утрировать режимом IIIa.

Получилось лубочно.


DSC_0072.jpg

DSC_0034.jpg

DSC_0049.jpg
Аватара пользователя
ккк
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 13.11.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение ккк »

2005-10-08 14.50.37_RT_result.jpg
Аватара пользователя
ккк
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 13.11.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение ккк »

Никон Д70, из камеры без обработки.


2004-05-21 15.37.52_result.jpg
Аватара пользователя
Mikl64
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 09.02.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение Mikl64 »

Цвет от CCD Nikon-ов..









D80..



Изображение





Изображение





Изображение

















D3000..



Изображение





Изображение





Изображение





Изображение





Сенсор всё тот же.. CCD 10 МП..
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение -Алексей- »

Изображение

Изображение

Изображение
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 04.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение Олег П »

ЕМ-5 из коробки



Изображение



Изображение



Изображение
Аватара пользователя
permblackshark
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11.09.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение permblackshark »

Олег П писал(а): Сб июн 06, 2015 05:28
ЕМ-5 из коробки


А с какими настройками jpeg снимали?

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей