Сравнение D80 и D40x

[sergan.m]

Я лично никого незнаю, который изменил марке Никон.

25 лет на Nikon и не разу не пожалел . И проблем не было .

По вопросу : Берите 80 . Это при сравнении спецификаций кажется , что разница минимальна .

По сути она огромна , если , конечно не собираетесь снимать только в зелёной зоне , только оптикой Nikon с мотором .

[Viktorych]

Никон не предупреждает, что получить профессиональное качество картинки с любительских камер, снимая в раве, не возможно в принципе. В раве никоновских любительских камер уже не содержится часть информации о снимке.

Не предупреждает, потому что это не так. Например, в 200-ке есть режим непожатого и пожатого равов. На практике найти различия в одном и том же кадре, снятом на разных режимах, не удаётся. Как-то эта тема уже обсуждалась.

Снимаю на цифроникон уже давно, и как-то ни разу вопрос с пожатостью равов не мешал... Очень много моментов, от которых зависит качество сника, но от этого уж точно если только на 0,1%... И не надо говорить, что именно данные 0,1% решающие...

[sh-wolf]

Вчера в Capture NX прочитал следующее Compressed RAW(NEF) - 12-bit (у меня камера д-40) - не знаю как в других никоновских камерах, но вообще для РАВ принято за "стандарт" 16-бит... Значит все-таки часть инфы обрезана...

А разница проявляется в том, что при интенсивоной обработке (расширении ДД с помощью ползунков "левелс") у вас часть уровней в "пожатом" формате может вылететь, особенно это заметно в 8-битном формате, проверял сам, другое дело, что на мониторе компутера это практически незаметно, думаю, только очень зоркие увидят, и то на хорошо откалиброваном мониторе или при качественной печати в типографии

[Andrey]

Вчера в Capture NX прочитал следующее Compressed RAW(NEF) - 12-bit (у меня камера д-40) - не знаю как в других никоновских камерах, но вообще для РАВ принято за "стандарт" 16-бит... Значит все-таки часть инфы обрезана...

Вам известны камеры, которые пишут 16-битный RAW?

[sh-wolf]

Вам известны камеры, которые пишут 16-битный RAW?

А зачем мне разбираться в том, какая камера пишет в "полном" РАВ?

Я вам представил факт, что мой никон д-40 "рисует" в 12-битном "зажатом" РАВ, значит, возможности обработки РАВ-файлов уменьшены на некоторое количество ступеней...

Проверю дома, как разняться файлы 12 и 16 бит в обработке командой "левелс", но ИМХО на глаз не сильно заметно должно быть... Во всяком случае "выбитых" из ДД уровней должно быть поменьше, чем в 8-битном режиме...

А "предъявлять доказательства" существования камер, снимающий в 16-бит РАВ считаю бессмысленным мероприятием, потому что от поиска в инете и предъявления вам таких доказательств моя камера в 16-бит снимать не станет... Волшебства нет, если за ним не спрятано что-то материальное...

[ARSY]

у никона алгоритм сжатия RAW таков, что часть информации действительно "выкидывается", но далеко не треть. В среднем - полтора бита из 12-ти на каждую точку (то есть около 10%). Причем "выкидывание" этой информации приводит в основном к некоторому возрастанию шума в светах.

что это за "шум в светах"????? Если под словом "шум" подрузумеваются маленькие цветные крапочки отдаленно напоминающие зерно пленки - ТО я лично такого явления в светах вообще ни когда ни где не наблюдал. Опишите, пж подробнее.



То, что видел я при сжатии НЕФ (на чужах снимках) - небольшое уменьшение ДД в светах (при чем только НЕ в зоне фокуса). НО повторить это явление с уверенностью на 100% я так и не смог сколько не пробовал. Сдается мне что и на чужих снимках это уменьшение ДД было вызвано всего лишь погодным изменением освещения.

[ARSY]

Я лично никого незнаю, который изменил марке Никон. А марке Кэнон, есть такие...

Ананистов в любой системе вдоволь. Я лично наблюдал неоднократные переходы с д200 на пяточка (с продажей все оптики) и даже переход с д70 на камеру худшую - 350д

Не предупреждает, потому что это не так. Например, в 200-ке есть режим непожатого и пожатого равов. На практике найти различия в одном и том же кадре, снятом на разных режимах, не удаётся. Как-то эта тема уже обсуждалась.

Снимаю на цифроникон уже давно, и как-то ни разу вопрос с пожатостью равов не мешал... Очень много моментов, от которых зависит качество сника, но от этого уж точно если только на 0,1%... И не надо говорить, что именно данные 0,1% решающие...

вообщето все надо бы сформулировать наоборот. Никон ПРЕДУПРЕЖДАЕТ, что сжатый НЕФ содержит потери. Это написано в инструкции уже к д70. Но на професиональное КАЧЕСТВО, разумеется, это не влияет.

[Mike_s]

что это за "шум в светах"????? Если под словом "шум" подрузумеваются маленькие цветные крапочки отдаленно напоминающие зерно пленки - ТО я лично такого явления в светах вообще ни когда ни где не наблюдал. Опишите, пж подробнее.

шум - это любое невосстановимое искажение исходного сигнала.

просто - любое. которое интерпретируется как сумма собственно исходного сигнала и наложенного на него шума. Шум может иметь самую разную природу. И "физическую" (собственные паразитные токи матрицы, усилительных каскадов и т.п.. накладывающиеся на "полезный" фототок, вызываемый попадающим на матрицу светом), и, так сказать, "статистическую" (разброс кол-ва зафиксированных ячейкой матрицы фотонов при одном и том же ее освещении), и даже, некоторым образом, "математическую" (искажение исходного сигнала при его оцифровке или последующей обработке). Все это по сути шум.



"маленькие цветные крапочки" - это как проявление шума (например, тех самых паразитных токов), естественно, видны только в тенях - в светах уровень сигнала слишком большой, чтобы на этом фоне их разглядеть

В светах "шум" проявляется как некое случайное изменение яркости, наложенное на исходную картинку. В небольших пределах. Под которым измененеим могут пропасть какие-то "тонкие градации" яркости и цвета... С некоторой точки зрения это может рассматриваться как "снижение ДД" - там где на несжатом мы видим разницу яркости и/или цвета между соседними точками в светах, в сжатом эта разница может быть "съедена"...



Однако, глазом все это увидеть как правило очень затруднительно

"Промеряя" участки кадра, например, "пипеткой" в Фотошопе - может что-то и обнаружится при должном прилежании



То есть, с одной стороны - сжатие NEF (RAW) у Никона действительно сделано с потерями. причем даже понятно с какими - выкидывается некоторая часть информации о светах (насколкьоя понимаю - берется группа отсчетов и "информация в светах" по ней усредняется).



С другой - это утверждение часто оказывается предметом совершенно неоправданных спекуляций, посколько на реальных сюжетах это выкидывание информации сказывается крайне слабо...



"Основное", так сказать, сжатие NEF - это совершенно честный алгоритма сжатия без потерь, применяемый после того, как объем сжимаемого немного уменьшили путем операций над "старшими" битами в отсчетах (несущих как раз информацию о светах), сделав соседние отсчеты более "равномерными". Зачем мудрить таким странным образом? Ну видимо, для экономии процессорного ресурса, которого ресурса на старых никоновских камерах, когда этот алгоритм придумывали, было совсем не до фига.

[Fformat]

А почему не D80? (Если, конечно, не учитывать разницу в цене.)

Цены разнятся больше чем качество картинок. Я бы за лишние 10 т.р. купил нормальный обьектив.

[sh-wolf]

Вот тут вы как раз и промахнулись...



Куда как прощще купить д-80+18-70 (который многие считают одним из лучших китовых объективов) за 40 с копейками, чем за 27-29 тыс купить д-40х и впоследствии к нему цеплять 18-70, который как раз 9-11 тыс стоит... Шикарная связка получиться, не находите?



Купить обрезок и к нему добирать тот же самый объектив, что и на более продвинутой камере, при том что потратишь в итоге столько же, а функционал останеться обрезанным...



Думайте, что говорите ))