Вторичный рынок встал?

Alexey7777

Nikolaichsan писал(а): Пт июн 12, 2015 21:40
А в Питере коню трут. Правда, не нос...

)))))))) А еще говорят культурная столица )))))))

Balhash

Nikolaichsan писал(а): Пт июн 12, 2015 21:40
А в Питере коню трут. Правда, не нос...

Культурная столица, все-таки. )

Balhash

Andrey писал(а): Пт июн 12, 2015 21:41
А в Нью Йорке быку на Уолстрите яйца

Всё-то у них через одно место. )

Alexey7777

Balhash писал(а): Пт июн 12, 2015 21:44

Мысли у нас схожи ))))

alikok · Сообщение **alikok** » Пт июн 12, 2015 21:47

вантох писал(а): Пт июн 12, 2015 21:34
И даже старые кадры не создали для СССР томографов и тепловизоров уровня Филипса.

Советская как и тепершняя структура государственности отличалась от общепринятых.

Европеская модель государства это скилет, сиречь-конституция, который обвешан модулями- мышцами. Модуль устарел, заменили на новый, ну или сделали моддинг.

У нас все на поверхности. Власть является каркасом этой страны. Только каркас хитиновый. Власть сменили- требуха по всему миру разлетелась.

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Пт июн 12, 2015 21:49

Julysha писал(а): Пт июн 12, 2015 21:35
Сравните численность населения в этих странах с 15 миллионами голландского

Сравнил

"Занимая 134-е место в мире по размерам территории и 59-е по численности населения, Нидерланды продолжают входить в двадцатку стран-лидеров по совокупному объёму ВВП"

Frozen · Сообщение **Frozen** » Пт июн 12, 2015 21:51

Alexey7777 писал(а): Пт июн 12, 2015 21:41
С показухой вы правы. Но образование по прежнему не плохое, а вот реализация идей у нас как всегда в пропасти. Нам проще и дешевле купить готовое у них, чем создавать и производить у себя. Пока у нас будет сырьевая экономика, производства у нас не будет.

Ишь на что замахнулись. На святое. Этак вы сначала парадигму смените, а потом шлюх в борделе правительство в Кремле поменять придется. Не на ту мельницу льете воду, гражданин товарищ барин.

Это я одному американину объяснял, что да как. Вот представь, что в войне Севера и Юга победил не Север, а Юг. Представил. И что тогда? Мексика. slavery and landlord economy. Он подумал и спросил, а что, у вас тоже была война Севера и Юга? Тут я задумался. Да, что-то вроде типа того. И по сию пору где-то так.

вантох

Andrey писал(а):
хотя бы пусть попробует запустить человека в космос ...

Это технологии середины 50х годов, такое и Северная Корея может, зачем они Филипсу.

Alexey7777 писал(а):
а вот реализация идей у нас как всегда в пропасти.

А это и есть системные дефекты образования. Реализовывать идею скажем гения должен просто грамотный, технически высококультурный персонал-от инженеров до сборщиков/уборщиков рабочих мест.

Ну почему Зениты и объективы к ним были внутри с волосами?

Julysha

Frozen писал(а): Пт июн 12, 2015 21:51
Тут я задумался. Да, что-то вроде типа того. И по сию пору где-то так.

Я недавно была на одной лекции. Совсем не о политике - об искусстве и архитектуре средневековья. В общем, феодализм в Европе и в России - несколько по-разному проявлялся, и свобод в Европе было больше, свободу ценили, за нее боролись, ее защищали. Но корни различия развития всё-таки, по мнению лектора, в другом - в том, что восточная Европа попала под влияние православия.

12-13 века:

Византийская парадигма христианства: "Дело благочестия — покаяние"

Западная религиозно-философская парадигма - "Созидательный труд есть дело благочестия", Фома Аквинский (1225 — 1274 гг.): "Высшая красота человеческой природы состоит в блеске знания" .

И не надо смотреть на Россию. Достаточно посмотреть на Грецию, которая и в Европе, и в ЕС. И в ней прослеживаются все те же общие черты менталитета.

FreeezzzZ

Ну, ежели припомнить истинный европейский колорит религиозных течений, то свобода малым курсом менялась на жизнь, да и пахла часто просто страшно. Огромное количество местечковых орденов, приспешники которых не мылись с рождения и самобичеванием баловались, в сущности и породили уродливый облик инквизиции. В этой стране за иноверцами с колом и кипящим маслом вроде не бегали)))

Julysha

FreeezzzZ писал(а): Пт июн 12, 2015 22:12
В этой стране за иноверцами с колом и кипящим маслом вроде не бегали)))

и со староверами не расправлялись

Дело не в религии, а в отношении к смыслу жизни человека.

С другой стороны, откуда мы все это знаем (думаем, что знаем)? Нас этому учили в школе. Историю средневековья много раз переписывали, особенно в 19-20 веках.

Есть разные другие исследования.

Почитайте

Э. Виолле-ле-Дюк. Энциклопедия готической архитектуры. — М., 2013 г.

Н. Дэвис. История Европы. — М., 2004 г.

Ж. Карпантье, Ф. Лебрен. История Европы. — СПБ., 2010 г.

К. Муратова. Мастера французской готики XII – XIII веков. — М., 1988 г.

Nikolaichsan

В этой стране всегда друг с другом грызлись. Когда-то это можно было свалить на мифических татар, сейчас сложно.

Balhash

Julysha писал(а): Пт июн 12, 2015 22:14
Дело не в религии, а в отношении к смыслу жизни человека.

И в чем же смысл жизни? )

Frozen · Сообщение **Frozen** » Пт июн 12, 2015 22:30

FreeezzzZ писал(а): Пт июн 12, 2015 22:12
Ну, ежели припомнить истинный европейский колорит религиозных течений, то свобода малым курсом менялась на жизнь, да и пахла часто просто страшно. Огромное количество местечковых орденов, приспешники которых не мылись с рождения и самобичеванием баловались, в сущности и породили уродливый облик инквизиции. В этой стране за иноверцами с колом и кипящим маслом вроде не бегали)))

Жгли "раскольников" за милую душу. И "бегали" раскольники-двоедане аж до Тюменской области. Те, кто реформы Никона не признал. Не того Никона, который "найкон", а того Никона, который патриарх и ещё кто-то там.

Ещё пара милых эпизодов была с массовым притеснением духоборов в начале 20-го века. Они отказывались служить в армии по причинам религиозного характера, а царь-батюшка мордовал их немножко и перевоспитывал казачками. В другую веру перековать чтоп. Исконно-посконную православную. Известный писатель Толстой собирал по салонам денежки, чтобы выкупить духоборов у доброго царя с казачками и отправить духоборов оных на параходе в Канаду. Чтобы не издохли совсем от воспитательной работы. Куда уж там Европам с еретиками до наших педагогов.

Julysha

Balhash писал(а): Пт июн 12, 2015 22:27
И в чем же смысл жизни? )

По мнению христианства - в благочестии. Но далее - разница, еще раз повторю.

Византийская парадигма христианства: "Дело благочестия — покаяние"

Западная религиозно-философская парадигма - "Созидательный труд есть дело благочестия", Фома Аквинский (1225 — 1274 гг.): "Высшая красота человеческой природы состоит в блеске знания" .

Покаяние - это означает, что от нас ничего не зависит, нужно быть покорным перед богом, царем, хозяином, мужем. Этому учили с детства. Никакой мотивации к созиданию. Созидатели - бунтари.

В западной христианской мысли под благочестием понимали другое: созидательный труд.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пт июн 12, 2015 22:39

вантох писал(а): Пт июн 12, 2015 21:52
Это технологии середины 50х годов, такое и Северная Корея может, зачем они Филипсу.

Северная Корея может на словах, а это как в анекдоте, на словах член у мужиков в деревне Кукуево 25 см, а в результате измерений - 15 см ...

Если это так просто, пусть Филипс запустит человека в космос, потом и обсудим

Balhash

Julysha писал(а): Пт июн 12, 2015 22:33
По мнению христианства - в благочестии. Но далее - разница, еще раз повторю.

Византийская парадигма христианства: "Дело благочестия — покаяние"

Западная религиозно-философская парадигма - "Созидательный труд есть дело благочестия", Фома Аквинский (1225 — 1274 гг.): "Высшая красота человеческой природы состоит в блеске знания" .

Покаяние - это означает, что от нас ничего не зависит, нужно быть покорным перед богом, царем, хозяином, мужем. Этому учили с детства. Никакой мотивации к созиданию. Созидатели - бунтари.

В западной христианской мысли под благочестием понимали другое: созидательный труд.

Допустим.

Но тогда за что сожгли Джордано Бруно? Он ведь был тем самым "бунтарем", т.е. следовал той-самой западной религиозно-философской парадигме.

Julysha

Andrey писал(а): Пт июн 12, 2015 22:39

Если это так просто, пусть Филипс запустит человека в космос, потом и обсудим

А зачем это ему нужно? Ради чего? Чтобы тратить деньги налогоплатильщиков на престиж? Они этого правильно не поймут.

Хотя оборудования от Филипса на российских космических станциях хватает. Хотя голландские космонавты в космосе были, по заданию Филипса выполняли там всякие исследования.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пт июн 12, 2015 22:42

Julysha писал(а): Пт июн 12, 2015 21:35
Сравните численность населения в этих странах с 15 миллионами голландского

Численность населения России меньше чем в Китае где-то в 10 раз (такое же соотношение как Голландия / Россия), но при этом, количество победителей международных олимпиад одинаковое с Китаем (10-15 каждый год). А у Голландии ни одного победителя за последние 20 лет ...

Julysha

Balhash писал(а): Пт июн 12, 2015 22:41
Допустим.

Но тогда за что сожгли Джордано Бруно? Он ведь был тем самым "бунтарем", т.е. следовал той-самой западной религиозно-философской парадигме.

Так и знала, что будете цепляться к частностям.

Я же говорила о том, какие настроения господствовали в народе, и что никакой инквизицией (темные века) это стремление к свободе не вытравили.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пт июн 12, 2015 22:47

Julysha писал(а): Пт июн 12, 2015 22:42
Хотя голландские космонавты в космосе были, по заданию Филипса выполняли там всякие исследования.

Не напомните имена хотя бы 3-4?

Julysha

Andrey писал(а): Пт июн 12, 2015 22:42
А у Голландии ни одного победителя за последние 20 лет ...

Значит, им это не нужно. Нет на это целевой программы. Значит, глупая и ленивая нация. Вас этот ответ устроит? Почему тогда голландцев позвали достраивать дамбу в Питере?

Ага, голландцы ездили в Москву к Петру учиться у него карабельному делу

AlB · Сообщение **AlB** » Пт июн 12, 2015 22:48

Julysha писал(а): Пт июн 12, 2015 22:33
Этому учили с детства. Никакой мотивации к созиданию.

Чушь это все(по мне). Человек адаптируется к условиям. Тысячи людей уехали в разное время из нашей страны. И нормально живут везде. И в "созидании" активно участвуют. Не в людях дело. Не в "Византии".

Julysha

Andrey писал(а): Пт июн 12, 2015 22:47
Не напомните имена хотя бы 3-4?

Чего Вы добиваетесь?

http://u-news.com.ua/3249-zemlya-iz-kos ... -foto.html

Виктор.

Balhash писал(а): Пт июн 12, 2015 20:01
В России серьезная космическая программа, мощное возрождение авиационной промышленности, оборонки...

Не пропадет Россия, не волнуйтесь.

Космическая программа? Из падающих ракет и воровства на космодроме?

Мощное возрождение авиационной промышленности? Чушь собачья. Профуканные деньги в никому не нужный Супер Г не вернутся никогда.

Оборонка. А что конкретно? Производство ТУ-160 восстанавливаем?

вантох

Julysha писал(а):
Этому учили с детства. Никакой мотивации к созиданию. Созидатели - бунтари.

Развитие России еще при царях определялось в основном потребностями администрации. Церковь всегда была несамостоятельной частью госаппарата- "Филькина грамота"- это Иван Грозный про анафему патриарха сказал. С одной стороны это уменьшало/упорядочивало религиозные шалости вроде охоты на еретиков, с другой- церковь как заказчик создания культурных ценностей (как для Микеланджело там разных) и организатор того же образования - заметной роли не играла, даже простейшие церковноприходские школы были созданы царским указом в начале 19 века.

Дефицит крупных частных заказчиков плюс избыток пространств и рабочей силы - вот бурлаки на Волге и не переводились.

Управленческую модель царизма СССР воспринял практически целиком.

вантох

Balhash писал(а):
Но тогда за что сожгли Джордано Бруно? Он ведь был тем самым "бунтарем"

Он был бунтарем специфическим - задевал интересы церкви (еще был понекоторым слухам просто шпионом).

Впрочем Ивану Федорову тоже пришлось из Москвы бежать под угрозой смерти, а труды Дарвина числились в запрещенных практически до 17 года.

Julysha

вантох писал(а): Пт июн 12, 2015 22:55

Впрочем Ивану Федорову тоже пришлось из Москвы бежать под угрозой смерти, а труды Дарвина числились в запрещенных практически до 17 года.

А с генетикой и кибернетикой у нас не боролись?

Если бы не боролись, был бы у нас и свой Никон, и Филипс раньше всех других.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пт июн 12, 2015 23:01

Julysha писал(а): Пт июн 12, 2015 22:48
Почему тогда голландцев позвали достраивать дамбу в Питере?

Потому что голландцы одни из лучших специалистов в этой области.

И Россия это признает пригласив этих специалистов.

Почему ж тогда в западном мире принято поливать Россию грязью вне зависимости ни от чего? Просто так принято ...

Balhash

Julysha писал(а): Пт июн 12, 2015 22:44
Так и знала, что будете цепляться к частностям.

Я же говорила о том, какие настроения господствовали в народе, и что никакой инквизицией (темные века) это стремление к свободе не вытравили.

А откуда вы знаете какие настроения господствовали в народе?

Вот простой пример.

Вам война в Наполеоном ни о чем не говорит? Сколько простых русских людей (не военных) тогда партизанили. По вашей теории все эти люди должны были принять все как данность, каяться, биться головой об пол и принять новых хозяев. У них же парадигма такая, принимать все как данность.

А тем не менее, вся ваша просвященная Европа, с ее бунтарской парадигмой, легла под него. Где же европейское стремление к свободе? Не шибко-то боролись, когда Наполеон в Европе хозяйничал. А когда Наполеон был разбит, благодаря именно Российской армии, так бывшие европейские союзники тут же тайный союз заключили с Францией, против России.

AlB · Сообщение **AlB** » Пт июн 12, 2015 23:03

Andrey писал(а): Пт июн 12, 2015 23:01
Почему ж тогда в западном мире принято поливать Россию грязью вне зависимости ни от чего? Просто так принято ...

Осторожней с телевизором...

FreeezzzZ

Так в итоге, разве не странно, что в "развитых" странах сложно или практически не возможно что-то продать на вторичке? Помнится 2012 год. Тогда в Италии вокруг меня немка прыгала с адски затертой д700 и верещала на 800ку "бренднью!!!"))) казалось бы, зажиточная страна, условия все, денег вагон. У нас много ребят, впервые отправляющихся в Европу,начинающих с младших стран, типа Чехии, пытались найти там что-то подешевле. Сам всю Прагу обошел в поисках чего-то вообще. Магазинов очень мало, ассортимент как у нас в регионах, в малых городках. Цены - песец в расцвете сил)))) получается, не вторичке одна, первична тоже не в лучшей форме. Может рынок просто насытился? Поглядеть форум пятилетней давности. Чего увидим? Очень малую часть форумчан с двумя-тремя камерами, даже не говорю о топовых. И теперь. Юлия уже не коллекционер-одиночка на форуме. Тут целая армия)) только у них продать анриал, а у нас накупили-напродавали уже уйму всего.

Julysha

Andrey писал(а): Пт июн 12, 2015 23:01
Почему ж тогда в западном мире принято поливать Россию грязью вне зависимости ни от чего? Просто так принято ...

Кто ж ее поливает? В Америке поливают? В Голландии - нет. Вообще, не принято поливать другие страны, считается дурным тоном, к любо стране относятся с уважением. Поливают только отдельных политических деятелей и группировки, например, исламских ультра, северокорейских деятелей.

И в Делфте, и на Филипсе работает много российских физиков и математиков, по приглашению персональному. И американцы работают.

Если бы я не ленилась, то тоже могла бы работать в Делфте. Но я решила заняться своим хобби.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пт июн 12, 2015 23:07

AlB писал(а): Пт июн 12, 2015 23:03
Осторожней с телевизором...

Не беспокойтесь

у меня телевизор многоканальный

от западно-украинских сайтов, где банят за русскую мову, до европейско-американских и посередине российские новости (очень слабые надо признать) ...

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пт июн 12, 2015 23:13

Julysha писал(а): Пт июн 12, 2015 23:05
Кто ж ее поливает? В Америке поливают? В Голландии - нет.

Самая демоктратичная страна в мире (США) бомбила суверенную страну Югославию, добиваясь признания голосования в Косово.

Голландия не сказала ни слова против ...

За год конфликта на Украине не было предоставлено ни одного реального факта участия России в этом конфликте ...

Голландия вводит и поддерживает санкции против России ...

Это нормально?

FreeezzzZ

А чего толку критиковать исламчиков, когда они постепенно вытесняют коренное население европы?)))

Julysha

FreeezzzZ писал(а): Пт июн 12, 2015 23:03
Сам всю Прагу обошел в поисках чего-то вообще. Магазинов очень мало, ассортимент как у нас в регионах, в малых городках.

Не поверите, но в Амстердаме нет ни одного приличного фотомагазина (только мелкие с мыльницами для туристов). Вообще, в крупных городах нет крупных магазинов (кроме тряпочных). Это неудорбно: съедутся со всей округи, парковки забьют. Поэтому крупные магазины выносятся подальше. Например, самый крупный фотомагазин страны находится в Urk (Вы там были), практически деревушка, но не в самом, а в паре километров от него на окраине. Как раз почти центр страны, все могут добраться, и стоит он в чистом поле.

Магазин настолько хороший, что в нем продается полный комплект всех составляющих RRS. То есть приехал, выбрал и купил - http://www.cameranu.nl/nl/c19892/statie ... ight-stuff

FreeezzzZ

В Урке я запомнил рыбный ресторан с водолазной атрибутикой))) ну и много чего еще. Но, да! Искать там фототехнику я бы точно недодумался. А если бы мне гугл выдал это адрес и перспективу туда пилить, скажем из того же амстера за пару сотен км, я бы предпочел инет-магазин))

вантох

Julysha писал(а):
А с генетикой и кибернетикой у нас не боролись?

Боролись своеобразно,во многом на словах и на публику.

Там где генетика была нужна государству - она развивалась, тот же Тимофеев-Ресовский как радиационный генетик от Лысенковщины был огражден, новые сорта создавались и в 50х вполне генетическими методами, Бомбу и ракеты с самог8о начала рассчитывали на вполне отечественных ЭВМ.

Julysha писал(а):
Если бы не боролись, был бы у нас и свой Никон, и Филипс раньше всех других.

Это было невозможно в принципе - профессиональные фотографы принадлежали государству, для них закупался импорт, массовых пользователей особо никто не спрашивал, их рубли продвинать фотопрогресс никоим образом не могли. Как впрочем и прогресс медицины.

Вот морской флот военный по тоннажу в СССР был поболе американского, остальное - остаточный принцип без хозрасчета.

Царь тоже вкладывал в линкоры вместо бинтов с зеленкой и рентгена (немецкий импорт, пришлось мешковинкой вату замещать)

Julysha

FreeezzzZ писал(а): Пт июн 12, 2015 23:20
В Урке я запомнил рыбный ресторан с водолазной атрибутикой))) ну и много чего еще. Но, да! Искать там фототехнику я бы точно недодумался. А если бы мне гугл выдал это адрес и перспективу туда пилить, скажем из того же амстера за пару сотен км, я бы предпочел инет-магазин))

Я же Вам специально дала координаты Йюрка, чтобы Вы заглянули в фотомагазин. Он того стоит, местный B&H

Мне не лениво туда ездить, наоборот приятно - по дамбе прокатиться (где-то час-двадцать всего). Не каждый же день что-то существенное покупаем. Мы же рядом с Амстердамом живем. Заодно выбраться погулять по Фрисланду. Новую технику потестировать на обратном пути.

Но можно и по интернету. Если до 23 часов оплатить, то утром уже на дом доставят. Однако всё удовольствие от предвкушения обновы смажется.

Karlsony

Все дело в геополитическом положении нашей страны. Мы всегда существовали в кольце врагов и были вынуждены отдавать все силы развитию оборонной промышленности. Тут уж не до ширпотреба. Собственно этим и объясняется некоторый спад спроса на вторичном рынке фотоаппаратуры сейчас, когда кольцо врага снова сжимается. К такому выводу я пришел по прочтении этой темы.

вантох

Andrey писал(а):
Самая демоктратичная страна в мире (США) бомбила суверенную страну Югославию, добиваясь признания голосования в Косово.

Было две крупных бомбежки НАТО - первая остановила Югославскую войну и сняла кровопролитную многомесячную осаду Сараева сербами,

вторая через несколько лет остановила войну в Косово(ну любил Милошевич пострелять, не сиделось ему спокойно).

Обе операции были поддержаны Российской администрацией, войска-миротворцы участвовали вместе с НАТО и в Косово тоже.

На публику покричать- дело другое.

Andrey писал(а):
За год конфликта на Украине не было предоставлено ни одного реального факта участия России в этом конфликте .

В текстах обоих Минских соглашений об отводе тяжелого вооружения прямо прописаны чисто Российские системы например залпового огня -Торнадо(весьма сложные в управлении, принятые на воорудение в 2012м). Взрослые дяди - они дурку не валяют, знают что к чему.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пт июн 12, 2015 23:57

вантох писал(а): Пт июн 12, 2015 23:37
Было две крупных бомбежки НАТО - первая остановила Югославскую войну и сняла кровопролитную многомесячную осаду Сараева сербами,

Это что-то новое ... можно ли считать, что Америка бомбежками поддержала Милошевича, так как бомбила как раз Сараево, которое якобы осажали сербские войска ...?

вантох писал(а): Пт июн 12, 2015 23:37
вторая через несколько лет остановила войну в Косово(ну любил Милошевич пострелять, не сиделось ему спокойно).

Создав нарко страну в центре Европы - гениальное решение ...

вантох писал(а): Пт июн 12, 2015 23:37
Обе операции были поддержаны Российской администрацией,

Ага, администрацией во главе со спившимся алкашом и кучкой либерало-дермократов ...

вантох писал(а): Пт июн 12, 2015 23:37
В текстах обоих Минских соглашений об отводе тяжелого вооружения прямо прописаны чисто Российские системы например залпового огня -Торнадо(весьма сложные в управлении, принятые на воорудение в 2012м). Взрослые дяди - они дурку не валяют, знают что к чему.

Вы читали эти соглашения в подлиннике? Или только в перессказе украинских политико-сказочников?

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Сб июн 13, 2015 00:25

Andrey писал(а): Пт июн 12, 2015 23:57
Вы читали эти соглашения в подлиннике? Или только в перессказе украинских политико-сказочников?

"2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):

— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г."

«Комплекс мер по выполнению Минских соглашений»

Andrey · Сообщение **Andrey** » Сб июн 13, 2015 01:04

LZ1 писал(а): Сб июн 13, 2015 00:25
"2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):

— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г."

«Комплекс мер по выполнению Минских соглашений»

По самим Минским соглашениям отвечу позже ...

а сейчас простой вопрос:

По своим характеристикам, дальность действия систем "Торнадо" (всех модификаций) превосходит расстояние от границы России до Луганска и Донецка.

Спрашивается, если бы Россия даже и хотела применить системы "Торнадо", зачем она бы вводила их на территорию Украины (рискуя засветится и т.п.)

ЗАЧЕМ?

Россия могла бы спокойно разместить эти системы на своей территории и накрыть всю линию фронта ...

"Торнадо" были "приплетены" украинским генералами в ответ на доказанные факты применения "Точка-У", мол, мы только в ответку, а то бы европейские дяденьки бы не поняли ...

Autarchy

Balhash писал(а): Пт июн 12, 2015 23:03
А тем не менее, вся ваша просвященная Европа, с ее бунтарской парадигмой, легла под него. Где же европейское стремление к свободе? Не шибко-то боролись, когда Наполеон в Европе хозяйничал. А когда Наполеон был разбит, благодаря именно Российской армии, так бывшие европейские союзники тут же тайный союз заключили с Францией, против России.

аналогичная история с Гитлером.

Сильвестр

Рекомендуется к прочтению

http://topwar.ru/74664-.html

nknd60 · Сообщение **nknd60** » Сб июн 13, 2015 04:03

Julysha писал(а): Пт июн 12, 2015 22:33
Покаяние - это означает, что от нас ничего не зависит...

Юлия,никоим образом не так. Это похоже на профанации не православных проповедников.

Frozen · Сообщение **Frozen** » Сб июн 13, 2015 05:06

Balhash писал(а): Пт июн 12, 2015 23:03
А откуда вы знаете какие настроения господствовали в народе?

Вот простой пример.

Вам война в Наполеоном ни о чем не говорит? Сколько простых русских людей (не военных) тогда партизанили. По вашей теории все эти люди должны были принять все как данность, каяться, биться головой об пол и принять новых хозяев. У них же парадигма такая, принимать все как данность.

А тем не менее, вся ваша просвященная Европа, с ее бунтарской парадигмой, легла под него. Где же европейское стремление к свободе? Не шибко-то боролись, когда Наполеон в Европе хозяйничал. А когда Наполеон был разбит, благодаря именно Российской армии, так бывшие европейские союзники тут же тайный союз заключили с Францией, против России.

Сколько простых людей тогда партизанили, посчитать сложно. А сколько простых солдат дезертировали из армии, когда русские войска заняли Францию, посчитать легче. Есть масса письменных источников. Пришли победители в город Париж, да так и остались там жить. Тогда придумали называть их эвфемизмом "невозвращенцы", ибо признать проблему в явном виде гордыня не позволяла. "Невозвращенство" низших чинов российской армии носило массовый катастрофический характер. Розги и политинформация не помогали. И потомки сих дезертиров охотно собираются в начале ноября пить водку и демонстрировать русскую идентичность. В том самом городе Париже в кафе всяческих. Инфа 146%. Кстати, именно массовое бегство нижних чинов из армии сподобило мыслящую российскую публику начать разговоры о конституции и освобождении крестьян. Боялись, что все сбегут, а жрать тогда что?

Сильвестр

И сейчас народ из России бежит. В Канаду и Австралию многие уезжают. Почему то эти две страны привлекают.