Вторичный рынок встал?

Andrey · Сообщение **Andrey** » Сб июн 13, 2015 19:54

Julysha писал(а): Сб июн 13, 2015 19:36
А Эмираты тоже фиговым листочком расплачиваются?

А, когда Эмираты "страдали от жары и нехватки продовольствия"?

Andrey · Сообщение **Andrey** » Сб июн 13, 2015 19:55

Nikolaichsan писал(а): Сб июн 13, 2015 19:42
Помните, пришла страна-лимония, сплошная чемодания. Мародёры, и Жуков эту компанию возглавлял.

А откуда все американские музеи забиты произведениями искусства из Европы?

Не подскажите много картин из немецких музеев находится в Эрмитаже?

perpetual slacker

Julysha писал(а): Сб июн 13, 2015 19:47
Это в России невозможно. А здесь - очень просто. Еду вдоль знакомых полей и вижу, что одна культура сменилась другой. Что сложного: распахать и засеять.

И действительно!!! раз-вспахал, два-засеял:-)))

Только этому предшествует кропотливая работа! Не фермер в Голландии решает, что ему сеять и сколько собирать:-))

Почитайте, наверняка есть инфа в инете, как у эстонцев на складах нашли еще советский запас сахорного песка и какой штраф Эстония заплатила в ЕС.

Ключевая Ваша фраза, что правительство голландии компенсировало фермерам все убытки.

P.S. Извините за вмешательство в диспут:-))

Julysha

Alexey7777 писал(а): Сб июн 13, 2015 19:53
Это не возможно не зависимо от страны. Мало того чем лучше все было, тем сложнее все перестроить. Новые договора, новые транспортные потоки, новые покупатели , которые не смогут прогнозировать продажу от нового поставщика, да и к тому же у этого покупателя уже наверняка были свои поставщики. Снимите розовые очки. Другое дело если государство возмещает фермерам потерянную прибыль....

Здесь нет колхозов, с/х очень мобильное. Фермер - это только его семья и поле, ровно такое по размеру, какое может обработать одна семья, вернее, один человек с хорошей мотивацией трудиться и использовать полную механизацию. Все поля с искусственным автоматическим орошением. Трактора тоже часто управляются роботами.

И да, скорее всего, потери были. И чтобы не иметь их впредь, лучше переориентировать рынок в сторону других покупателей, раз и навсегда.

Авихай

asobov писал(а): Пт июн 12, 2015 20:00
А есть ли экономическая целесообразность создавать конкурента Никону, Кенону, Сони и прочим?

А в объективах есть Зенитары, народ покупает...Плохонькие но свои ))

Совершенно согласен.

Пусть каждая страна делает то, что она умеет делать лучше.

А остальное - покупает на мировом рынке. Это и есть глобализация.

А всякие эмбарго и контрэмбарго, бойкоты и контрбойкоты только вредят.

perpetual slacker

Julysha писал(а): Сб июн 13, 2015 19:56
Здесь нет колхозов, с/х очень мобильное. Фермер - это только его семья и поле, ровно такое по размеру, какое может обработать одна семья, вернее, один человек с хорошей мотивацией трудиться и использовать полную механизацию. Все поля с искусственным автоматическим орошением. Трактора тоже часто управляются роботами.

Фермеры кому продукцию продают?

Julysha

perpetual slacker писал(а): Сб июн 13, 2015 19:58
Фермеры кому продукцию продают?

Магазинам и фабрикам, с которыми заключают договоры. Буквально с поля - свежайшее. И продукцию хранят на своих складах и о ней заботятся.

Молоко - по расписанию приезжает машина с молокозавода и забирает молоко, коров доят в поле, хлевов нет. Трава зеленая круглый год.

perpetual slacker

Julysha писал(а): Сб июн 13, 2015 19:44
Вам виднее. Вы голландский фермер, тщательно это скрывающий

Неее:-))

Но голландский фермер ничем не отличается от австрийского, немецкого, французского, финского фермеров

Alexey7777

Julysha писал(а): Сб июн 13, 2015 19:52
Кому интересно ее наказывать? Возможно, российскому ТВ интересно преподносить именно в таком виде. Но ведь и ребенку понятно, что Россия сама себя высекла. Вернее, не Россия, а ее чиновники. И не себя, а людей.

А вот скажите, что плохого сделала Россия ЕС? или конкретно взятому жителю среднестатистического европейского государства?

И еще я не смотрю ТВ. Основную информацию о жизни в Европе и за океаном я получаю от людей. У нас крупнейшая греческая, диаспара. Так вот многие кто 15-20 лет назад уехали в Грецию вернулись обратно. И все как один утверждают что именно ЕС угробила Греческую экономику введя ограничение на производство и экспорт. Одноклассник три года назад вернулся с Чехии . Еще один после 10 лет вернулся из самой Германии, между прочим работал на каком то автозаводе.... Не так все радужно в ЕС.

perpetual slacker

Alexey7777 писал(а): Сб июн 13, 2015 20:04
А вот скажите, что плохого сделала Россия ЕС? или конкретно взятому жителю среднестатистического европейского государства?

)) НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СДЕЛАЛА!

Я так думаю

perpetual slacker

Julysha писал(а): Сб июн 13, 2015 20:03
Магазинам и фабрикам, с которыми заключают договоры. Буквально с поля - свежайшее. И продукцию хранят на своих складах и о ней заботятся.

Молоко - по расписанию приезжает машина с молокозавода и забирает молоко, коров доят в поле, хлевов нет. Трава зеленая круглый год.

Это Вы про внутренний рынок сбыта говорите!

А вот Вы писали, что голландцы заместили росс рынок на английский и французский. Каким образом они это сделали?

Julysha

Alexey7777 писал(а): Сб июн 13, 2015 20:04
А вот скажите, что плохого сделала Россия ЕС? или конкретно взятому жителю среднестатистического европейского государства?

Россия - ничего плохого, но те действия, которые администрация предпринимала в отношении других государств, многим не нравятся.

Alexey7777

Julysha писал(а): Сб июн 13, 2015 20:03
Магазинам и фабрикам, с которыми заключают договоры. Буквально с поля - свежайшее. И продукцию хранят на своих складах и о ней заботятся.

Молоко - по расписанию приезжает машина с молокозавода и забирает молоко, коров доят в поле, хлевов нет.

А после молокозавода ? Часть идет на масло, часть на сыр, половина идет на производство сухого молока для последующего экспорта... А если нет экспорта сыров, масла, мяса, сухого молока.

Все что вы сейчас привели в пример закончилось при феодальном строе .... Экономика сейчас куда глобальнее чем вы нам преподносите....

Julysha

perpetual slacker писал(а): Сб июн 13, 2015 20:07

А вот Вы писали, что голландцы заместили росс рынок на английский и французский. Каким образом они это сделали?

Они не заместили, этот рынок существовал десятилетиями. Голландцы не едят баранину (на дух не переносят), и не носят шерстяных вещей. Однако если проедете вдоль полей, удивитесь количеству овец. Зачем? Луга хорошие, овцам на них круглый год привольно.

Так вот, все эти овцы в живом виде отправляются во Францию, в Голландии даже бойни нет.

perpetual slacker

Julysha писал(а): Сб июн 13, 2015 19:52
Кому интересно ее наказывать? Возможно, российскому ТВ интересно преподносить именно в таком виде.

Российское ТВ придумало, что ЕС ввел против РФ санкции?

Julysha

Alexey7777 писал(а): Сб июн 13, 2015 20:08
А после молокозавода ? Часть идет на масло, часть на сыр, половина идет на производство сухого молока для последующего экспорта... А если нет экспорта сыров, масла, мяса, сухого молока.

Все что вы сейчас привели в пример закончилось при феодальном строе .... Экономика сейчас куда глобальнее чем вы нам преподносите....

Молоко в большом количестве идет, например, в Португалию (в любом виде), у них с травой - не очень. И в другие аналогичные страны.

Сыры - по всему миру.

Но опять же: Голландия - не Россия по масштабам. Если она приторгует излишками, то уже хорошо.

И Голландия - не с/х страна, с/х - не в первой пятерке в ВВП.

perpetual slacker

Julysha писал(а): Сб июн 13, 2015 20:11
Они не заместили, этот рынок существовал десятилетиями.

Тогда почему РФ-ненадежный партнер?

1. ЕС ввел санкции.

2. РФ ответил.

Чем РФ обидела голландских фермеров?

Alexey7777

Julysha писал(а): Сб июн 13, 2015 20:08
Россия - ничего плохого, но те действия, которые администрация предпринимала в отношении других государств, многим не нравятся.

А что плохого она кому сделала? Спасла от кровопролития полуостров? Я не в восторге от всех этих тудасюдашек с Крымом. Но люди в Крыму сейчас реально благодарны тому что живут в России и в мире. А не под минометным огнем своего же государства. Не все , но подавляющее большинство.

Если Европе от этого плохо то это не проблема России. Россия ни кого не бомбит и ни где не провоцирует государственный переворот. Европе тоже от этого плохо? Юля миром правит не политика а деньги. И все политические решения принимаются за деньги и ради денег. Европе а именно ее натовкому сегменту просто не понравилось что у России после 10-ти летнего алкогольного правления появилось свое мнение...

Julysha

Еще раз покажу, что такое Голландия:

Как при таком положении вещей (с/х земель) можно думать о том, что она пострадала от того, что больше не может кормить могучую бескрайнюю Россию, т.к. Россия ввела эмбарго на поставку продовольствия?

Если она кормит сама себя - уже молодец

Sound · Сообщение **Sound** » Сб июн 13, 2015 20:19

Бедный голландский фермер, да и вся Голландия.

Почему никто не задумывается, что еще совсем недавно, ведь по меркам российского очередного возрождения это совсем недавно, в России не существовало никакиг голландских продуктов, а Голландия была.

Из всего голландского мы знали только голландский сыр, который не имел к ней никакого отношения.

А Голландия была, и фермеры в ней были и экономика была.

Как же она не пошла на паперть без российского рынка, удивительно.

Не укладывается в головах россиянина, что не все можно продать за прибыль.

И не заработанное не значит потерянное.

Frozen · Сообщение **Frozen** » Сб июн 13, 2015 20:19

perpetual slacker писал(а): Сб июн 13, 2015 20:07
Это Вы про внутренний рынок сбыта говорите!

А вот Вы писали, что голландцы заместили росс рынок на английский и французский. Каким образом они это сделали?

Сбытовая кооперация. Европейские фермеры сто лет тому назад начали объединяться с целью сбыта излишков своей продукции на внешних рынках. И до сих пор кооперируются. Вот загогулина-та. Например, финский кооператив Valio. 8 тысяч фермеров, 2 триллиона евро оборот. Продуктовая линейка 1000 наименований. Такой вот колхоз, детка. И без главного барина. Чисто, крестьянский кооператив. Чисто, чтобы продавать сливочное масло англичанке. Чтобы у финнов молоко не прокисло.

Alexey7777

Julysha писал(а): Сб июн 13, 2015 20:13
Молоко в большом количестве идет, например, в Португалию (в любом виде), у них с травой - не очень. И в другие аналогичные страны.

А до введения санкций эти страны где все это брали? Или они стали потреблять сыра, молока и мяса больше на количество потребляемое Россией? Думаю что нет....

perpetual slacker

Julysha писал(а): Сб июн 13, 2015 20:11
Они не заместили, этот рынок существовал десятилетиями.

Так вот, все эти овцы в живом виде отправляются во Францию, в Голландии даже бойни нет.

Правильно! Так и делают, подтверждаю!

Но только количество овец и баранов жестко регламентируется комиссией ЕС по с/х.

Попробовал бы голландский фермер отгрузить в другую страну ЕС хотя бы одного лишнего барана-получил бы такой штраф, что его дети не расплатятся..

Поэтому для фермеров ЕС (и не только) очень важны дополнительные рынки сбыта.

alikok · Сообщение **alikok** » Сб июн 13, 2015 20:21

Alexey7777 писал(а): Сб июн 13, 2015 20:04
А вот скажите, что плохого сделала Россия ЕС? или конкретно взятому жителю среднестатистического европейского государства?

И еще я не смотрю ТВ. Основную информацию о жизни в Европе и за океаном я получаю от людей. У нас крупнейшая греческая, диаспара. Так вот многие кто 15-20 лет назад уехали в Грецию вернулись обратно. И все как один утверждают что именно ЕС угробила Греческую экономику введя ограничение на производство и экспорт. Одноклассник три года назад вернулся с Чехии . Еще один после 10 лет вернулся из самой Германии, между прочим работал на каком то автозаводе.... Не так все радужно в ЕС.

Вопрос вообщем не мне адресован, но смею ответить, по поводу Греции.

Греческие власти смели отдавать отчет европеским монетарным властям, как бы это выразится по мягче, не совсем тот который соответствовал действительности. Т.е., песионеров-0, безработица-0, рост ВВП-100 (утрирую, но близко к истине).

Соседи смеялись над горемыкой, который отказывался брать кредит для организации бизнеса, да таких единицы в греции оказалось. Правда никто не собирался отдавать те кредиты, каб.министров отдаст. Конечно-же утрирую, но в целом это так и выглядело.

perpetual slacker

Frozen писал(а): Сб июн 13, 2015 20:19
Сбытовая кооперация. Европейские фермеры сто лет тому назад начали объединяться с целью сбыта излишков своей продукции на внешних рынках. И до сих пор кооперируются. Вот загогулина-та. Например, финский кооператив Valio. 8 тысяч фермеров, 2 триллиона евро оборот. Продуктовая линейка 1000 наименований. Такой вот колхоз, детка. И без главного барина. Чисто, крестьянский кооператив. Чисто, чтобы продавать сливочное масло англичанке. Чтобы у финнов молоко не прокисло.

Хватит сказки рассказывать:-)))

Здесь в роли барина выступает еврокомиссия по с/х.

Про квоты слышали: какая страна должна выращивать клубнику, какая яблоки, в каком количестве и тд.

Кому продавать внутри ЕС, по какой цене. Не колхоз конечно, но всё регламентировано:-)

Для них внешние рынки - оазис в пустыне...

Alexey7777

Frozen писал(а): Сб июн 13, 2015 20:19
Сбытовая кооперация. Европейские фермеры сто лет тому назад начали объединяться с целью сбыта излишков своей продукции на внешних рынках. И до сих пор кооперируются. Вот загогулина-та. Например, финский кооператив Valio. 8 тысяч фермеров, 2 триллиона евро оборот. Продуктовая линейка 1000 наименований. Такой вот колхоз, детка. И без главного барина. Чисто, крестьянский кооператив. Чисто, чтобы продавать сливочное масло англичанке. Чтобы у финнов молоко не прокисло.

А теперь представьте что эта англичанка отказалась от их продукции...

Frozen · Сообщение **Frozen** » Сб июн 13, 2015 20:26

perpetual slacker писал(а): Сб июн 13, 2015 20:22
Хорош сказки рассказывать:-))) Здесь в роли барина выступает еврокомиссия по с/х.

Та вы чо!

И давно финикам требуется разрешение еврокомиссии, чтобы торговать с Россией, Китаем или Великобританией? Держите нас в курсе. Похоже, финики что-то важное упустили. Но мы это поправим вмиг. Вы мне расскажете, а я позвоню и растолкую неразумным, чокаво.

Frozen · Сообщение **Frozen** » Сб июн 13, 2015 20:29

Alexey7777 писал(а): Сб июн 13, 2015 20:23
А теперь представьте что эта англичанка отказалась от их продукции...

А на кой черт мне эти "представления"? Представьте себе, что колесо отныне квадратное, а за один рубль предлагают 100 евро. Помогает?

perpetual slacker

Frozen писал(а): Сб июн 13, 2015 20:26
Та вы чо!

И давно финикам требуется разрешение еврокомиссии, чтобы торговать с Россией, Китаем или Великобританией? Держите нас в курсе. Похоже, финики что-то важное упустили. Но мы это поправим вмиг. Вы мне расскажете, а я позвоню и растолкую неразумным, чокаво.

Вы бы читали внимательно: разрешение не требуется, а квотирование внутри ЕС жесткое осуществляется.

РФ и Китай в ЕС не входят!

И Вам, как специалисту по "чокаво", вопрос:

почему Исландия в ЕС не вошла?

Alexey7777

Frozen писал(а): Сб июн 13, 2015 20:29
А на кой черт мне эти "представления"? Представьте себе, что колесо отныне квадратное, а за один рубль предлагают 100 евро. Помогает?

А потому что представлять ни чего не надо. Все уже свершилось.

Alexey7777

perpetual slacker писал(а): Сб июн 13, 2015 20:31
почему Исландия в ЕС не вошла?

А действительно по чему? За экологию боятся ?

Julysha

Alexey7777 писал(а): Сб июн 13, 2015 20:20
А до введения санкций эти страны где все это брали? Или они стали потреблять сыра, молока и мяса больше на количество потребляемое Россией? Думаю что нет....

В Голландии, где же еще?

Не переоценивайте голландскую долю продуктового рациона на российском обеденном столе.

Но тут правильно заметили. Про ЕС. Голландия входит в ЕС, платит в него свою долю налогов, но и пользу от него имеет. Все страны и товарные потоки управляются централизованно. Взаимопомощь на выгодной основе.

Frozen · Сообщение **Frozen** » Сб июн 13, 2015 20:35

perpetual slacker писал(а): Сб июн 13, 2015 20:31
Вы бы читали внимательно: разрешение не требуется, а квотирование жесткое осуществляется.

А РФ и Китай в ЕС не входят!

А Вам как специалисту по "чокаво" вопрос: почему Исландия в ЕС не вошла?

Не хотят делиться рыбными запасами, например, с другими членами евросоюза. Их право. Аналогичным образом поступили некоторые общины, находящиеся под протекторатом Норвегии. И тоже в ЕС не вошли. Почему бы нет?

perpetual slacker

Alexey7777 писал(а): Сб июн 13, 2015 20:23
А теперь представьте что эта англичанка отказалась от их продукции...

Сейчас вряд ли откажется:-)) а когда выйдет из ЕС - запросто:-))

и будут финики молоко бесплатно отдавать в соц учереждения бездомным и африканским беженцам, и хорошо,

если им заплатит свое правительство или ЕС!

Финны, кстати, правильно сделали, что в РФ заводы запустили. Теперь им антисанкции до фени

Frozen · Сообщение **Frozen** » Сб июн 13, 2015 20:37

Julysha писал(а): Сб июн 13, 2015 20:35
В Голландии, где же еще?

Но тут правильно заметили. Про ЕС. Голландия входит в ЕС, платит в него свою долю налогов, но и пользу от него имеет. Все страны и товарные потоки управляются централизованно. Взаимопомощь на выгодной основе.

Эти парни(вопрошающие вопросы) кооперации и прочему win-win не обучены. У них обязательно ищется главный пахан, который "жоско нагнет остальных на бабосы". Только так, и не иначе.

Julysha

Alexey7777 писал(а): Сб июн 13, 2015 20:35
А действительно по чему? За экологию боятся ?

Не хотят платить Грекам кредиты

Только Голландия заплатила Греции 18 миллиардов из денег своих налогоплатильщиков. А Вы тут про какие-то крошечные убытки от эмбарго морковки...

perpetual slacker

Frozen писал(а): Сб июн 13, 2015 20:35
Не хотят делиться рыбными запасами, например, с другими членами евросоюза. Их право. Аналогичным образом поступили некоторые общины, находящиеся под протекторатом Норвегии. И тоже в ЕС не вошли. Почему бы нет?

Два бала Вам. Ответ неправильный!

Frozen · Сообщение **Frozen** » Сб июн 13, 2015 20:41

perpetual slacker писал(а): Сб июн 13, 2015 20:37
Сейчас вряд ли откажется:-)) а когда выйдет из ЕС - запросто:-))

и будут финики молоко бесплатно отдавать в соц учереждения бездомным и африканским беженцам, и хорошо,

если им заплатит свое правительство или ЕС!

Финны, кстати, правильно сделали, что в РФ заводы запустили. Теперь им антисанкции до фени

Нихрена они не "запустили". Разместили заказы на действующих предприятиях, и не более того. Они вообще стараются не вязнуть в приобретении производственных активов. Управление издержками, типа того что, ага.

perpetual slacker

Frozen писал(а): Сб июн 13, 2015 20:35
Аналогичным образом поступили некоторые общины, находящиеся под протекторатом Норвегии.

?? А вот с этого места попрошу поподробней!

Что за общины, находящиеся под протекторатом Норвегии?

Кроме шуток, просто интересно.

Alexey7777

Julysha писал(а): Сб июн 13, 2015 20:35
В Голландии, где же еще?

Не переоценивайте голландскую долю продуктового рациона на российском обеденном столе.

А куда же делось то что раньше поставлялось в Россию?

Это Вы ее недооцениваете ))))

Информация двухлетней давности-

А вообще, Нидерланды являются одним из крупнейших торговых и инвестиционных партнеров России. Экономическое сотрудничество наиболее развито в сельском хозяйстве, где оборот составляет порядка 1,2 миллиарда долларов в год. В основном это цветы и крупный рогатый скот, пользующиеся устойчивым спросом в РФ. Около 90 проц продаваемых Нидерландами коров поставляется в РФ.

Frozen · Сообщение **Frozen** » Сб июн 13, 2015 20:43

perpetual slacker писал(а): Сб июн 13, 2015 20:38
Два бала Вам. Ответ неправильный!

Муси-пуси. Какой строгий папочка. Меня часто умиляют сабмиссивы, пытающиеся играть роль альфа-самца. Пишите ещё. Я ваш фанат.

Frozen · Сообщение **Frozen** » Сб июн 13, 2015 20:44

perpetual slacker писал(а): Сб июн 13, 2015 20:43
?? А вот с этого места попрошу поподробней!

Что за общины, находящиеся под протекторатом Норвегии?

Кроме шуток, просто интересно.

Двойка тебе, просто интересный. Читать букварь, бестолочь.

Alexey7777

Правда на сколько мне известно от местных мясных магнатов, говядина как была из Нидерландов так и идет )))))) Просто через Белоруссию ))))

То чего нет

Alexey7777 писал(а): Сб июн 13, 2015 20:45
Правда на сколько мне известно от местных мясных магнатов, говядина как была из Нидерландов так и идет )))))) Просто через Белоруссию ))))

И тюльпанами все цветочные магазины завалены

Julysha

Alexey7777 писал(а): Сб июн 13, 2015 20:43
А куда же делось то что раньше поставлялось в Россию?

Это Вы ее недооцениваете ))))

Информация двухлетней давности-

1.2 миллиарда - это капля в ВВП. Как я сказала, Голландия дала Греции даром 18 млрд единоразово, и не поперхнулась.

Та же Португалия с удовольствием будет покупать больше молока, чем раньше, особенно, если его цену снизить на пару центов. Им выгодно - свое производство расширят.

Голландия не торгует своими цветами. Она торгует луковицами цветов, именно ради них цветут поля по весне. Вряд ли Россия покупает их в большом количестве, т.к. они ОЧЕНЬ дорогие, сортовые. И еще торгует сортовыми семенами овощей (вес килограмма таких семян - раза в три выше цены килограмма золота). Для российских фермеров?

Цветы на срез выращивают в Африке, в основном в Кении. И очень немного в самой Голландии - для внутреннего рынка.

Frozen · Сообщение **Frozen** » Сб июн 13, 2015 20:49

Alexey7777 писал(а): Сб июн 13, 2015 20:45
Правда на сколько мне известно от местных мясных магнатов, говядина как была из Нидерландов так и идет )))))) Просто через Белоруссию ))))

Племенных животных везли в огромных количествах. И коров, и птицу. Именно из Голландии.

Alexey7777

То чего нет писал(а): Сб июн 13, 2015 20:46
И тюльпанами все цветочные магазины завалены

А на цветы санкции по моему не распространяются ))))

perpetual slacker

Frozen писал(а): Сб июн 13, 2015 20:44
Читать букварь, бестолочь.

1. Скажите своим родителям, что они Вас плохо воспитали.

Я бы сказал: "Кое- как"!

2. На этом форуме общаются в вежливой форме.

perpetual slacker

Julysha писал(а): Сб июн 13, 2015 20:48

Та же Португалия с удовольствием будет покупать больше молока, чем раньше, особенно, если его цену снизить на пару центов. Им выгодно - свое производство расширят.

А можете раскрыть источник этой информации?

Alexey7777

Julysha писал(а): Сб июн 13, 2015 20:48
1.2 миллиарда - это капля в ВВП.

То есть 90 % говядины, которые Вы продавали в Россию, это капля? )))))