Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Выбор выше 50 мм на кроп, или все таки лучше камеру?

Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Выбор выше 50 мм на кроп, или все таки лучше камеру?

Сообщение Ратников Серёжа »

Но дело в том, что когда мы смотрим фото, то понятия не имеем с какого расстояния оно сделано. Мы рассматриваем объекты, сравниваем их между собой, в т.ч. и их размеры относительно друг друга. И только на основе этого субъективного восприятия делаем вывод о естественности снимка.
Ну не знаю. По-моему, во многих случаях, как раз благодаря перспективе, можно предположить с какого расстояния сделан снимок. Если мы видим сильные перспективные искажения, то отсюда делаем вывод о том, что снимали в упор. Собственно, эти искажения - естественны. Глазами мы видим то же самое.


Потому, если вы сняли портрет на 35 мм (к примеру) и левый глаз получился сильно больше правого (или нос получился слишком длинным), то вы можете сколь угодно долго объяснять теорию о перспективе, но снимок останется бракованным. Место ему в корзине.
Снимки бывают разные. Иногда намеренно демонстрируют такую перспективу, чтобы показать, что объект - фактически в объятиях ))


Вот именно поэтому и снимают портреты на 85мм, 100мм, 135мм и даже на 200 мм. Использую эту оптику вы вынуждены отойти дальше, а это страховка от сильных искажений.
Было бы желание, а искажения получить можно и на 200 мм. Достаточно, чтобы объектив позволял снимать с близкого расстояния, а мы бы выбрали миниатюрную модель. Например, дюймовочку.


Ваши слова, что можно снимать на ширик, а отойти подальше, а потом просто сделать кроп - это тоже хрень, хотя теоретически верно. Но кроп фото убивает светотеневой рисунок, убивает объем. Просто попробуйте так снять, как вы предлагаете и посмотрите на результат.
Мне важен кадр. Но по большей части я снимаю на фиксы. И редко когда ношу их все. Поэтому снимаю портреты и на 35, и на 50, и на 85, и на 105 и т.д. Кадры, конечно, разные. Я не пытаюсь одним объективом снять так, как другим. У каждого свои особенности. При необходимости, конечно, и кроп делаю. Да, теряю пиксели, но кроп - мощнейшая штука при редактировании )



Но дистанция - первична. По-хорошему, отталкиваться от перспективы в первую очередь. (Живее-ближе или отстранённее-дальше.) А потом уже подбирать фокусное в зависимости от того, какого масштаба мы хотим получить объект в кадре. Но никак не наоборот, что берём объектив и подбираем дистанцию под объектив. Соотношение объекта и фона - по идее, должно быть первично. А это - только дистанция.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Выбор выше 50 мм на кроп, или все таки лучше камеру?

Сообщение Ратников Серёжа »

takaor писал(а): Чт июн 25, 2015 14:02
Два одинаковых по форме предмета, но разных размеров (напр. масштаб 1:10) снимаем с одного расстояния. Неужели геометрические искажения будут одинаковыми?

Скажем - раскрытый сипчечный коробок и ящик от писменного стола с 1-го метра(?)!
А, ну я имел в виду, что рассматривается один и тот же объект. И разные перспективные искажения у него будут зависеть только от дистанции до него.



Для письменного стола дистанция в метр - соизмерима с его линейными размерами. Поэтому стол сильно будет "меняться" при наших шаг вперёд или шаг назад. Для коробка - его собственными размерами в таком случае можно пренебречь. Дистанция во много раз превышает его линейны размеры. А потому и не сильно будет меняться отношение его размеров по отношению к нашему взгляду.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Выбор выше 50 мм на кроп, или все таки лучше камеру?

Сообщение Ратников Серёжа »

Один и тот же 35/2.



На D90:

Изображение



На D750:

Изображение



Хотя на D750 должно было стать ещё шире (и типа искажений больше), но снимал я с большего расстояния. Ну и в первом случае выбран более агрессивный ракурс для появления перспективных искажений.



Объективами можно пользоваться по-разному. И исходить следует из сюжета в первую очередь. Что и определяет дистанцию съёмки. Хотя, честно говоря, я не успеваю обычно продумывать дистанцию. У меня тоже всё выходит наоборот. Но я не боюсь подходить близко и использовать широкую оптику. С ней тоже получаются интересные кадры.
Аватара пользователя
Dim-2012
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 19:52

Re: Выбор выше 50 мм на кроп, или все таки лучше камеру?

Сообщение Dim-2012 »

Ратников Серёжа писал(а): Чт июн 25, 2015 14:02
Какая дисторсия у полтинника?



Изображение

http://www.photozone.de/nikon_ff/631-ni ... ff?start=1



Мне кажется, такой дисторсией - можно пренебречь. "Карикатурный" вариант от исправленного - почти не будет отличаться.



Большая разница у элементов лица будет при съёмке в упор. Это прямое следствие сокращения дистанции съёмки. А не использования объектива с какой-то не той дисторсией. (Вы эти искажения видите и вживую глазами, если к объекту подойдёте в упор.)
Будет отличаться или нет, каждый решает сам. Попробуйте снять полтинником и восемьдесятпяткой/стотридцатьпяткой в одном масштабе, и сравнивайте снимки портрета, переключая с одного на другой. Не заметите разницы, ну и ладно. Многие, имеющие опыт съемки малоискажающими объективами, разницу видят. Опыт. Если показать разницу женщине, в большинстве случаев женщина выберет без искажений.

Насчёт пренебречь - это сейчас сколько угодно. Чем сегодня только не пренебрегают...
Аватара пользователя
takaor
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:05

Re: Выбор выше 50 мм на кроп, или все таки лучше камеру?

Сообщение takaor »

Ратников Серёжа писал(а): Чт июн 25, 2015 14:18
А, ну я имел в виду, что рассматривается один и тот же объект. И разные перспективные искажения у него будут зависеть только от дистанции до него.



Для письменного стола дистанция в метр - соизмерима с его линейными размерами. Поэтому стол сильно будет "меняться" при наших шаг вперёд или шаг назад. Для коробка - его собственными размерами в таком случае можно пренебречь. Дистанция во много раз превышает его линейны размеры. А потому и не сильно будет меняться отношение его размеров по отношению к нашему взгляду.
Всё верно! Просто в той вашей фразе написано - "только от расстояния до объекта"

- кто-то так и поймёт.

Это верно по отношению к портрету(вообще человеку). А так геом. иск-я зависят от расстояния и размера. или их соотношения. Или - ещё проще: от (видимого) углового размера.

Как-то это так примерно должно быть.
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Выбор выше 50 мм на кроп, или все таки лучше камеру?

Сообщение Миколаич »

Ратников Серёжа, вы все правильно понимаете, не слушайте дилетантов. Такие вопросы у новичков возникают регулярно, а у "всезнаек" обычно в фазы обострения rolleyes .

1. Не надо путать перспективные искажения и дисторсию.

2. Перспективные искажения зависят лишь от дистанции съемки и не зависят от фокусного расстояния и формата камеры.

3. Размытие фона зависит только от диафрагмы и дистанции и не зависит от фокусного расстояния.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Выбор выше 50 мм на кроп, или все таки лучше камеру?

Сообщение Ратников Серёжа »

Dim-2012 писал(а): Чт июн 25, 2015 14:27
Будет отличаться или нет, каждый решает сам. Попробуйте снять полтинником и восемьдесятпяткой/стотридцатьпяткой в одном масштабе, и сравнивайте снимки портрета, переключая с одного на другой.
Для меня изменение дистанции съёмки - принципиально. Это уже разные кадры, даже если масштаб один. Для меня же кадр - первичен.



Я же не раз оговаривал выше, что съёмка с одной выбранной точки - принципиальный момент. Иначе меняется перспектива. Она меняется из-за изменения дистанции, а не из-за того, что мы выбрали другой объектив. Я могу одним объективом снимать с разных дистанций и получать соответственно разную перспективу. С одним и тем же объективом ))
Аватара пользователя
Dim-2012
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 19:52

Re: Выбор выше 50 мм на кроп, или все таки лучше камеру?

Сообщение Dim-2012 »

2MB писал(а): Чт июн 25, 2015 13:12
И снова Привет. Я вас уже на второй странице перестал понимать... Я хоть физику и люблю, но что то тяжко Вас понимаю... )))



Давайте вернемся к нашим объективам)))



Про указанные сигмы пока не читал, не успеваю.

Вопрос про родной Никкор 70-210 стоит примерно 13к, 80-200 МК1 стоит примерно 19, а 80-200 МК2 за 30к и выше. Сильно ли отличается МК1 от МК2? И сильно будет отличаться МК1 от "Пивной банки" (70-210)? Есть обладатель данных стекол? Меня интересует скорость фокуса, и как он сможет себя повести на моем Д90, не сильно ли слабовата у меня отвертка.

Видел кто то Токины начал обсуждать, но не сказали что у них есть тоже 80-200??? mf_bookread mf_bookread mf_bookread
Вы уже получили достаточно информации. Вряд ли получив еще несколько противоречивых ответов от кого-то, что автофокус быстрый/медленный, а отвёртка на д90 нормальная/не нормальная, это приблизит Вас к решению. Вам сейчас лучше попробовать. Найти один-другой объективы, поснимать и сравнить.

Мой совет остаётся прежний: учитывая бюджет и набор техники, взять 80-200. Какой - без разницы. Все они не для репортажа, дырка 2.8 для картинки лучше, чем 4, отвёртка справится. Покомпактне - 70-210, но 4.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Выбор выше 50 мм на кроп, или все таки лучше камеру?

Сообщение Ратников Серёжа »

takaor писал(а): Чт июн 25, 2015 14:30
Всё верно! Просто в той вашей фразе написано - "только от расстояния до объекта"

...Или - ещё проще: от (видимого) углового размера. Как-то это так примерно должно быть.
Да, Вы правы. Как раз когда нашёл ссылку podakuni: http://podakuni.livejournal.com/651081.html - там увидел про "угловые размеры". Вероятно, так действительно яснее.


Миколаич писал(а): Чт июн 25, 2015 14:313. Размытие фона зависит только от диафрагмы и дистанции и не зависит от фокусного расстояния.
Спасибо! Только вот в формуле ГРИП фокусное фигурирует. А значит влияет и на размытие.
Аватара пользователя
Dim-2012
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 19:52

Re: Выбор выше 50 мм на кроп, или все таки лучше камеру?

Сообщение Dim-2012 »

Ратников Серёжа писал(а): Чт июн 25, 2015 14:38
Для меня изменение дистанции съёмки - принципиально. Это уже разные кадры, даже если масштаб один. Для меня же кадр - первичен.



Я же не раз оговаривал выше, что съёмка с одной выбранной точки - принципиальный момент. Иначе меняется перспектива. Она меняется из-за изменения дистанции, а не из-за того, что мы выбрали другой объектив. Я могу одним объективом снимать с разных дистанций и получать соответственно разную перспективу. С одним и тем же объективом ))
Тогда снимайте и кропайте. Детализация будет разная и не в пользу ширика.

Вернуться в «Выбор объектива»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей