Что такое хороший цвет?

[AlB]

и понимаю что это редкостная халтура

У меня такой эффект от новой "Белой гвардии" в сравнении с "Дни Турбиных".

Деградация полная.

[Sound]

Спасибо!

Т.к. прикован к дивану, пересматриваю разные фильмы - времени полно, ну и по аналогии с моим положением(лежанием на диване) вчера пересмотрел "Несколько дней из жизни Обломова", фильм настолько элегантный(а эпизод в бане - просто гениальный!), что жуткий цвет "Свемы" отходит на второй план: все очень органично и уместно(даже нелюбимая мною Елена Соловей): режиссерская работа, операторская, игра актеров, закадровый текст Ромашина, смотрел этот фильм сто раз и думаю что посмотрю как-нибудь в будущем, под настроение.

Сегодня смотрю "Статского советника", с хорошим цветом, комбинированными съемками, лучшими(увы, сейчас других просто нет) актерами и понимаю что это редкостная халтура: персонажи - обычные ряженые, диалоги абсолютно картонные, реквизит подобран небрежно, вообщем плохо абсолютно все!

Что удивляет, оба эти фильма продюсировал Михалков.

Я это к чему, безусловно идеально сочетание формы и содержания, но, в виде исключения, можно получить отличный результат и с плохим цветом(в фото это репортаж, событие) и с хорошим получить пустышку, цвет ради цвета(никогда не понимал Энди Уорхола с его поп-артом, типично буржуйский закидон).

Все в порядке там с цветом, а главное с художником и оператором.

А уж после рук грамотных, америковых наполовину, после чистки, я даже знаю какую камеру из доступyых нам с вами этот цвет напоминает.

Она даже у Вас была или сейчас есть.

[Ратников Серёжа]

А мне интересен разговор в таком ключе.... Если говорить о данной фотографии, то Косенко на мой взгляд заблуждается, пытаясь раскрыть многообразие и градацию цвет, он таким образом убрал цветовые акценты, которые являются главным связующим звеном в этой фотографии..... и в результате, я согласен с товарищами, у него получился фотомусор - фото развалилось....



Кстати и в первом, авторском варианте, я не вижу сильного сжатия цвета... у себя на мониторе я вижу вполне градацию цвета....

Спасибо! Вот это и интересно. Конкретика. Во втором кадре всё же больше деталей проступает на цветных элементах. Разводы на заборе, например. Они стали более явными. Павел на это напирает, и этим любуется. Но ощущение, что он вообще может только этим и наслаждаться. Я согласен, что не везде необходимо максимальное цветовое разнообразие. То есть вытягивание максимального количества оттенков не должно становиться самоцелью. Но если это не смещает основные акценты, а лишь добавляет разнообразия оттенкам в кадре, то это, конечно, благо.

Однозначный ответ - ту, что ярче и насыщеннее. Модальность у времени такая.



Контекст важен. В этой главе, картинки из которой Вы привели в качестве примера, автор (МОРГУЛИС??) разбирает вопрос допустимой насыщенности, при которой оттенки еще сохраняются, не схлопываясь в один тон.

Автор кадра - Павел Косенко. Про модальность времени не понял. В смысле, к чему это? Интересен же собственный отклик. В данном примере мне хочется найти вариант посредине. Первый яркий - всё же задавливает насыщенностью. С другой стороны, день яркий, это и видно по "выбитым цветам". Во втором же случае десатурация довольно сильная... Но вообще, десатурация - действительно, один из способов гармонизации цветов. Специально искал у художников подобную информацию и нашёл подтверждение этому ) Но у художников - целый список разных способов... у Косенко десатурация или загрязнение цветов - один из основных способов.

[Ратников Серёжа]

Сергей ведь написал, что вроде не нравится, но не готов сразу вынести суждение - может надо попытаться понять, встать в... на позицию автора... Ему и ответили про опасность такого подхода.

На самом деле, я специально искал кадры, которые в чём-то вызывают отторжение, но которые можно показать в качестве примера "богатства оттенков". Для контраста. Контраста первичной реакции и того, что там реально есть, если не считать, что эти фотографы решили поснимать всякий шлак и выставить под каким-нибудь видом...



Но у тех же фотографов есть кадры, которые мне реально нравятся. А есть нейтральные и не понятные, которые чуть больше становятся понятными, если принять, что фотографы эти любят богатство мельчайших оттенков.

Если, по какой-то причине, ну очень надо показать это людям, то мужыка обрабатываем как в первой, а окружение как во второй. И никак иначе. Предложенные варианты неприемлемы абсолютно одинаково.

Настороженно отношусь к локальным правкам. А в данном случае разница между мужиком и фоном слишком явной получится, по-моему.

[Julysha]

Косенко говорил в основном о хроматическом контрасте и о колорите, но он совершенно не затронул такого важного параметра цветового восприятия изображения, как хроматическая контрастность, т.е. темп перехода от насыщенных участков к нейтральным. От него многое зависит.



Для тех, кто не в курсе определений:



Хроматический контраст - это диапазон цветовой насыщенности, измеряется диапазоном от нейтрального оттенка до самого насыщенного в картинке (в координатах цветности ху), в фотошопе это Saturation.



Хроматическая контрастность - это темп перехода от нейтралей к насыщенным участкам. В Фотошопе хроматическая контрастность регулируется одновременно двумя ползунками: Vibrance и Saturation. Дело в том, что Vibrance ослабляет насыщенность только малонасыщенных и средненасыщенных областей, а Saturation - равномерно всех. Но так было задумано, на практике же Vibrance ослабляет и сильнонасыщенное, но в меньшей степени. Поэтому нужно работать ими одновременно в противоположных направлениях, чтобы добиваться желаемого баланса между насыщенными областями, малонасыщенными и нейтральными.



По этой причине оба примера картинки с продавцом кильки неправильные. В одном случае там пересыщение, а в другом - недо-. Нужно иметь и то, и другое в одной картинке, но на разных ее участках.

[Ратников Серёжа]

У мня вот вопрос - хороший цвет - это близкий к реальности или который нравится?

Я всегда почти добавляю цвет, мне кажется блеклые пастельные не красиво. .

Хороший цвет в понимании автора заметки (ссылка в первом сообщении) никак не связан с реальностью. Речь может идти о живописи, о художественных работах, где нет цели в честной передаче цвета.

Невозможно описать единой формулой "хороший цвет", так же как невозможно написать мелодию "счастье для всех". Попытка привести цветовую композицию к единому началу обречена на провал.

Такой цели не ставится. Никто не предлагает научить всех делать "как надо" и "как не надо". Тот же Иттен пишет:



В живописи существует много произведений с односторонне-экспрессивной интонацией, причём их цветовая композиция, с точки зрения выше изложенного, не является гармоничной… Нет необходимости утверждать, что цветовые композиции должны быть обязательно гармоничными, и когда Сера говорит, что искусство — это гармония, то он путает художественные средства и цели искусства.



Всё заранее конструктивно рассчитанное не является в искусстве решающим. Интуитивное ощущение выше этого, ибо ведёт в царство иррационального и метафизического, неподчиненного никакому числу. Интеллектуально-конструктивное обдумывание замысла — это только та «повозка», которая доставляет нас к дверям новой реальности.



В общем, есть как субъективизм, опеределяющий наши вкусы и предпочтения. Так и объективные какие-то вещи:



Для решения многих проблем должна быть объективная данность, которая важнее субъективных предпочтений. Так, мясная лавка может быть оформлена светло-зелёными и сине-зелёными тонами, для того, чтобы разные сорта мяса казались более свежими и красными...

...темы не выживают и даже не переходят в вялотекущую форму.

Нечем их подпитывать.

Все ли темы нужно подпитывать? Это ж не сериал какой )

[Ратников Серёжа]

Julysha, спасибо!

Нужно иметь и то, и другое в одной картинке, но на разных ее участках.

А как в этом ориентироваться? То есть как понимать, где что и как добавлять?



Десатурация (если верить тем же художникам) - действующее средство для гармонизации цвета, пусть и грубое. То есть так мы действительно "сблизим" цвета, сумеем их нормально совместить, но ведь это не является самоцелью. Но в то же время, по-моему, лучше "недо", чем "пере"... ) Ещё лучше - научиться чувствовать границу, а дальше решать по ситуации в зависимости от замысла...



Я пока дошёл лишь до того, что после поднятия контраста обычно делаю saturation в минус и смотрю, что получается. Ну то есть у меня стало это словно обязательным пунктом при обработке - посмотреть, что происходит при десатурации. Часто оставляю какое-то отрицательное значение. Давным-давно любил vibrance в плюс загонять (небо и слабая зелень сразу уж какими смачными сразу становятся), но потом отказался от этого ) Теперь вот в другую сторону кручу чаще.

[Lukas1584]

Косенко говорил в основном о хроматическом контрасте и о колорите, но он совершенно не затронул такого важного параметра цветового восприятия изображения, как хроматическая контрастность, т.е. темп перехода от насыщенных участков к нейтральным. От него многое зависит.



Для тех, кто не в курсе определений:



Хроматический контраст - это диапазон цветовой насыщенности, измеряется диапазоном от нейтрального оттенка до самого насыщенного в картинке (в координатах цветности ху), в фотошопе это Saturation.



Хроматическая контрастность - это темп перехода от нейтралей к насыщенным участкам. В Фотошопе хроматическая контрастность регулируется одновременно двумя ползунками: Vibrance и Saturation. Дело в том, что Vibrance ослабляет насыщенность только малонасыщенных и средненасыщенных областей, а Saturation - равномерно всех. Но так было задумано, на практике же Vibrance ослабляет и сильнонасыщенное, но в меньшей степени. Поэтому нужно работать ими одновременно в противоположных направлениях, чтобы добиваться желаемого баланса между насыщенными областями, малонасыщенными и нейтральными.



По этой причине оба примера картинки с продавцом кильки неправильные. В одном случае там пересыщение, а в другом - недо-. Нужно иметь и то, и другое в одной картинке, но на разных ее участках.

Юлия, а Вы до Шадрина этим приемом пользовались? А до Шадрина слышали где-нибудь про контрастНОСТЬ?

Как по мне, так то, что он называет контрастностью - это всего лишь увеличение контраста определенного яркостного участка за счет других участков. А хроматическая контрастность - всего-навсего "фишка фотошопа".



Рад был бы услышать опровержение со ссылками на приличные источники





зы. А пример Косенко совсем не для показа художественной части или показа "как надо делать". Просто технический показ влияния ползунка насыщенности на оттенки цвета. Своей цели он достиг.

[LZ1]

А роман Триумфальная арка просто учебное пособие для любого молодого человека, как нужно вести себя с женщиной, как чувствувать ее, как строить взаимоотношение, чтобы не допускать горьких ошибок и всегда при этом оставаться мужчиной и человеком.

Будь моя воля, я бы вставил этот роман в школьную программу.

Я бы еще в школьную программу добавил книгу "На западном фронте без перемен". Давно об этом думаю.

[IVX]

Косенко говорил в основном о хроматическом контрасте и о колорите, но он совершенно не затронул такого важного параметра цветового восприятия изображения, как хроматическая контрастность, т.е. темп перехода от насыщенных участков к нейтральным. От него многое зависит.



Для тех, кто не в курсе определений:



Хроматический контраст - это диапазон цветовой насыщенности, измеряется диапазоном от нейтрального оттенка до самого насыщенного в картинке (в координатах цветности ху), в фотошопе это Saturation.



Хроматическая контрастность - это темп перехода от нейтралей к насыщенным участкам. В Фотошопе хроматическая контрастность регулируется одновременно двумя ползунками: Vibrance и Saturation. Дело в том, что Vibrance ослабляет насыщенность только малонасыщенных и средненасыщенных областей, а Saturation - равномерно всех. Но так было задумано, на практике же Vibrance ослабляет и сильнонасыщенное, но в меньшей степени. Поэтому нужно работать ими одновременно в противоположных направлениях, чтобы добиваться желаемого баланса между насыщенными областями, малонасыщенными и нейтральными.



По этой причине оба примера картинки с продавцом кильки неправильные. В одном случае там пересыщение, а в другом - недо-. Нужно иметь и то, и другое в одной картинке, но на разных ее участках.

прикольно, эти парни понапридумывали столько терминов, тогда как это лишь частные случаи изгибов только одной из кривых RT под названием CC