Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Аватара пользователя
Hoochie-Coochie man
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2007 12:55

Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Hoochie-Coochie man »

Всем привет.



Тема уже затрагивалась на ixbt (http://forum.ixbt.com/?id=20), но поскольку не каждый на ixbt имеет дело с никонами, решил спросить совети и здесь.

Предыстория:



К рабочей тушке D50 куплен nikkor 17-55/2.8 в замен старого 18-70/3.5-4.5 (коий был немедленно продан). Первый съемочный день показал мыло как на широком, так и на узком угле:

http://foto.ixbt.com/photo/252866/6352TNOu...6l0X/101826.jpg (смотрим справа от дома)

http://foto.ixbt.com/photo/252866/6352TNOu...6l0X/101652.jpg (no comment)

http://foto.ixbt.com/photo/252866/6352TNOu...6l0X/101653.jpg (над выдержкой не смеяться, глянув на лица центрального и краевых становится ясно, что тут не шевеленка).



Буквально со второй попытки удалось сдать технику (и тушку и линзу) в сервис Сивма, где за два(!) дня были произведены:

1. юстировка линзы

2. замена блока фокусировки тушки

3. полная чистка матрицы и прилегающей области от пыли и волос

Все по гарантии, бесплатно.



Итог - на узком угла проблема решилась - фокус отрабатывает четко, кадры резкие. На широком угле проблема осталась -- по краям наблюдается полный завал резкости, причем на любых дырках. Картинка с домой практически такая же (http://foto.ixbt.com/photo/252866/6352T ... 101826.jpg), новый вариант выложу вечером.



Проблема не с фокусировкой, т.к. при оспользовании бокового датчика, либо при фокусировке центральным на правые дома и переводе камеры обратно налево, нерезкость в правой части кадра остается.

Еще один важный момент - при использовании ручного фокуса есть возможность увода фокусировки _за_ область бесконечности. Т.е., если крутить кольцо фокусировки руками до упора, крайнее значение даст полностью несфокусированную картинку. Таким образом, вручную на бесконечность фокусироваться невозможно sad .



Плз, у кого такая линза в наличии имеется, выложите NEF-ы со снимками на 17мм и фокусировкой на бесконечность (хочется посмотреть общую детализацию по краям).Сравниваю свои снимки с этими (http://www.pixel-peeper.com/lenses/?lens=177&p=5 ) и вижу очень большую разницу sad .

Второй вопрос - является ли браком возможность ухода фокусировки "за бесконечность" и могу ли я потребовать акта на замену линзы, либо с этим придется мириться? На предыдущих линзах (nikkor 18-70, sigma 10-20, nikkor 50/1.4, nikkor 70-200, vivitar 28 и проч проч проч) такого эффекта никогда не встречал...



Заранее пасиба )
Аватара пользователя
coldstell
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пн июн 25, 2007 17:51

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение coldstell »

родной объектив, есть родной и с этим не поспоришь... sad
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Владимир Помогаев »

родной объектив, есть родной и с этим не поспоришь... sad
Это вы о чём???
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Hoochie-Coochie man
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2007 12:55

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Hoochie-Coochie man »

Выложил новые снимки, сделанные после ремонта. Кажись мыло осталось:



http://foto.ixbt.com/photo/252866/6352TNOu...6l0X/104709.jpg --- дом, специально сделал коррекцию вверх, чтобы было видно листву в правой части кадра



http://foto.ixbt.com/photo/252866/6352TNOu...6l0X/104710.jpg --- диафрагма 4.5



http://foto.ixbt.com/photo/252866/6352TNOu...6l0X/104711.jpg --- диафрагма 8.0
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение alexvb »

Выложил новые снимки, сделанные после ремонта. Кажись мыло осталось:
А что вы хотите услышать? Слова сочувствия, или, что все нормально? Судя по вашим сообщениям на нескольких форумах, работа этого объектива вам не нравится. В последнее время качество, даже таких дорогих объективов как 17-55, упало, вернее чаще стали попадаться не вполне удачные экземпляры, и если раньше никоновские объективы можно было покупать "неглядя", то, теперь покупая объектив нужно его тщательно проверять, если хотите получить удачный экземпляр. Я понимаю, что купив этот объектив вы не получили того "волшебного" качества, на которое рассчитывали, и если кто-то скажет, что с вашими снимками все в порядке это не решит проблему...
Аватара пользователя
sedoi
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 12:03

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение sedoi »

Проблемма в том что у нас на форумах стало много собщений, что какая то модель объектива просто творит чудеса. Что он самый резкий, быстрый и т.д.. В инете полно супер резких снимков и т.д. Люди покупают и не получают того что хотели. Это особеннокасается линз таких как 17-35, 17-55, 28-70, 70-200. Вот и всё. Вы не дом снимайте, а газету smile . Так проще и понятней. Так что с вас снимки газеты. smile
Аватара пользователя
Чебурашка который ищет друзей
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вт июл 03, 2007 07:08

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Чебурашка который ищет друзей »

По идее, 17-55 по резкости должен быть не хуже, чем nikkor 50/1.4. dunno
С уважением. Спасибо.
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение ARSY »

По идее, 17-55 по резкости должен быть не хуже, чем nikkor 50/1.4. dunno
smile smile smile

с какого перепугу зум будет лучше фикса на 50мм????????????????????
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение alexvb »

с какого перепугу зум будет лучше фикса на 50мм????????????????????
Вы правы в том, что 50-1.4 на 2.8 чуть лучше 17-55, но в принципе современный DX зум с кучей асферических и ED стекол, может быть лучше полтинника образца 95 года без асферических элементов.
Аватара пользователя
Cvasy
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 07:54

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Cvasy »

ARSY писал(а): smile smile smile

с какого перепугу зум будет лучше фикса на 50мм????????????????????
хи-хи.. ну этт смотря в чём!
"В портрете источник света должен быть один, и он должен быть контровым". :)
Аватара пользователя
Ronin
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 13:48

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Ronin »

ARSY писал(а): smile smile smile

с какого перепугу зум будет лучше фикса на 50мм????????????????????
Лучше не будет...и дырку в 1,4 я на своём 17-55 непроковыряю!Вот только и хухе на 2,8 небудет.Вряд-ли вы из кучи фоток зделанных в одинаковых условиях отличите какоё зделано полтинником.И если 1,4 не особо надо то и вопрос отпадает.

А насчёт мыла у 17-55...Ну вы меня извените...Что на широком конце,что на длинном у меня барышни часто притензии высказывают-"почему так все прыщики видны?"Поверте-звенит там всё,какое мыло?Просто или автофокус промахнулся (что бывает крайне редко),или он (автофокус) зацепился крайней зоной где-то скраю,если все 11 зон включены и основной объект не в фокусе.Так у меня только что было.Попросил друга пофоткать меня с супругой,а автофокус стоял по центральной зоне.Вот он и целился по середине,т.е. ровно между нами!И получилось за нами всё резко а мы "мыльные",дырка стояла 2,8 !Так что ,теперь плакатса что стекло мыльное?Сначала нужно ручки выпрямить и мат.часть почитать!Даже в самой дорогой фототехнике нет кнопки "ШЕДЕВР"!

P.S. Рядом ветка про люфты...где кто их находит?У меня 17-55 стоит как штатник.Никакого люфта ни пыли нет и в помине.
Аватара пользователя
Hoochie-Coochie man
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2007 12:55

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Hoochie-Coochie man »

Дико сорри, что долго не писал sad



итак:


А что вы хотите услышать? Слова сочувствия, или, что все нормально? Судя по вашим сообщениям на нескольких форумах, работа этого объектива вам не нравится. В последнее время качество, даже таких дорогих объективов как 17-55, упало, вернее чаще стали попадаться не вполне удачные экземпляры, и если раньше никоновские объективы можно было покупать "неглядя", то, теперь покупая объектив нужно его тщательно проверять, если хотите получить удачный экземпляр. Я понимаю, что купив этот объектив вы не получили того "волшебного" качества, на которое рассчитывали, и если кто-то скажет, что с вашими снимками все в порядке это не решит проблему...


Что экземпляры дорогой и редкой линзы остались плохие меня уже научили sad . К сожалению до покупки об этом не знал...

Хотел вовсе не сочуствия, а NEF-ов с сюжетами, подобными моему. В общем за прошедшие дни я такие уже нашел )


Проблемма в том что у нас на форумах стало много собщений, что какая то модель объектива просто творит чудеса. Что он самый резкий, быстрый и т.д.. В инете полно супер резких снимков и т.д. Люди покупают и не получают того что хотели. Это особеннокасается линз таких как 17-35, 17-55, 28-70, 70-200. Вот и всё. Вы не дом снимайте, а газету. Так проще и понятней. Так что с вас снимки газеты.


эээ... может я мелко написал )

проблема как раз в том, что мылит широкий угол при фокусировке на бесконечность, причем мылит исключительно с правой стороны.


А насчёт мыла у 17-55...Ну вы меня извените...Что на широком конце,что на длинном у меня барышни часто притензии высказывают-"почему так все прыщики видны?"Поверте-звенит там всё,какое мыло?Просто или автофокус промахнулся (что бывает крайне редко),или он (автофокус) зацепился крайней зоной где-то скраю,если все 11 зон включены и основной объект не в фокусе.Так у меня только что было.Попросил друга пофоткать меня с супругой,а автофокус стоял по центральной зоне.Вот он и целился по середине,т.е. ровно между нами!И получилось за нами всё резко а мы "мыльные",дырка стояла 2,8 !Так что ,теперь плакатса что стекло мыльное?Сначала нужно ручки выпрямить и мат.часть почитать!Даже в самой дорогой фототехнике нет кнопки "ШЕДЕВР"!

P.S. Рядом ветка про люфты...где кто их находит?У меня 17-55 стоит как штатник.Никакого люфта ни пыли нет и в помине.


не совсем понял к чему такой пассаж =) мало того, что уже не первый год снимаю, да и пленку застал (это к тому, что фокусироваться умею wink ), так ведь и примеры то все во втором заходе привел с фокусом на бесконечность. Там в общем-то и нет объектов, только фон =)





...





Сегодня третий раз ходил в сивму. Признают мыло отличным качеством, жду сейчас от них официальной бумаги чтобы с заключением независимой экспертизы предъявлять претензии (в худшем случае суд)... так вот sad
Аватара пользователя
Ronin
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 13:48

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Ronin »

не совсем понял к чему такой пассаж =) мало того, что уже не первый год снимаю, да и пленку застал (это к тому, что фокусироваться умею wink ), так ведь и примеры то все во втором заходе привел с фокусом на бесконечность. Там в общем-то и нет объектов, только фон =)
Совсем нехотел Вас обидеть.Попробуйте прицепить к другой камере.Если не поможет-значит действительно объектив.Вам неповезло,топовые линзы производятса только в Японии и брак составляет не больше 0,2%.Но после Сивмы мыло малозаметно,что-то они всё-же поправили.Скиньте мыло в личку,если интересно.Я сейчас только с моря вернулся,разгребу дела,просмотрю чего я там нафоткал и скину пару фоток с этого объектива.Но быстро необесчаю!
Аватара пользователя
Hoochie-Coochie man
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2007 12:55

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Hoochie-Coochie man »

Совсем нехотел Вас обидеть


я и не думал, что пытались... smile наверное просто жестковато ответил, бывает smile


Попробуйте прицепить к другой камере.Если не поможет-значит действительно объектив.


В первом ремонте сивмы побывали и линза и аппарат. По словам сотрудников сервиса в аппарате сменили систему фокусировки и вычистили тонну грязи. Линзе провели "компьютерную юстировку". В сумме- система перестала промахиваться фокусом, но мыло на широком угле осталось.

Честно говоря, на других линзах проблем совсем нет (т.е. грешить на фотик уже никак). Более того, в субботу у меня была масштабная съемка линзой 17-55 в помещении и 99% кадров вышли просто отменными. Остальной 1% (2 штуки smile )- это как раз кадры с фокусировкой на бесконечность на широком угле. Они как раз получились не очень и, т.к. не несли художественной ценности и не представляли интереса в качестве доказательства мыла, были тут же стерты...



в общем самые показательные снимки уже упоминал:

http://foto.ixbt.com/photo/252866/6352TNOu...6l0X/104709.jpg

http://foto.ixbt.com/photo/252866/6352TNOu...6l0X/104710.jpg

http://foto.ixbt.com/photo/252866/6352TNOu...6l0X/104711.jpg



еще добавился вот этот (хотя есть пересвет и это минус):

http://foto.ixbt.com/photo/252866/6352TNOu...6l0X/105040.jpg --- тут видна мыльная верхушка и очень резкие головы внизу. Фокус в центр, естественно на бесконечность...
Аватара пользователя
Ronin
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 13:48

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Ronin »

Hoochie-Coochie man писал(а): еще добавился вот этот (хотя есть пересвет и это минус):

http://foto.ixbt.com/photo/252866/6352TNOu...6l0X/105040.jpg --- тут видна мыльная верхушка и очень резкие головы внизу. Фокус в центр, естественно на бесконечность...
Здесь как раз Вы пытаетесь увидеть то чего на самом деле нет!При таком ракурсе любой объектив поведет себя аналогично.Может кто-то из коллег меня поправит. Я на всякий случай попробую со своим сотворить что-то подобное.
Аватара пользователя
Hoochie-Coochie man
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2007 12:55

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Hoochie-Coochie man »

Здесь как раз Вы пытаетесь увидеть то чего на самом деле нет!При таком ракурсе любой объектив поведет себя аналогично.Может кто-то из коллег меня поправит. Я на всякий случай попробую со своим сотворить что-то подобное.


я тоже так думал, пока вот это не посмотрел (полноразмер с D200):

http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=376120132&size=o



тут на 12 мгп пиксель в пиксель резкость на порядок лучше моей с 6 мгп... тут правда нет пересвета на 1Ev, но ИМХО это не тот случай, когда небольшой пересвет убивает резкость wink
Аватара пользователя
noname
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 08:13

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение noname »

Hoochie-Coochie man

вам что сложно снять кирпичи? на них все замечательно видно, и с таким снимком в сервис
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение alexvb »

noname писал(а): Hoochie-Coochie man

вам что сложно снять кирпичи? на них все замечательно видно, и с таким снимком в сервис
Он несколько раз писал, что проблема на бесконечности, какие кирпичи на бесконечности?
Аватара пользователя
noname
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 08:13

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение noname »

Он несколько раз писал, что проблема на бесконечности, какие кирпичи на бесконечности?
а если поставить мануал на бесконечность и сфотать стенку чтобы в грип была, не? все будет ок?



ps

или я неправильно понял проблему?...если объектив мылит то он должен мылить при любом расстоянии фокусировки, по-идее. Это всегда четко видно (по крайней мере то что я видел несколько раз)
Аватара пользователя
Forrest
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 15:56

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Forrest »

Автор, не бейте ногами, но я на последних фотках особой катастрофы не вижу. Вы при 100% увеличении чтоли все смотрите? Имейте в виду, на мониторе все кажется менее резким, чем на бумаге. Или плакаты А0 печатать собираетесь? Напечатайте на A4, потом расскажите нам про мыло. А на чужие ОБРАБОТАННЫЕ и зашарпленные в фотошопе снимки лучше не смотреть - вредно для психики smile

Если еще надо, равов с д200 и 17-55 могу дать любых.
Аватара пользователя
Romanchuck
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср июл 11, 2007 10:09

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Romanchuck »

Он несколько раз писал, что проблема на бесконечности, какие кирпичи на бесконечности?
Для бесконечности выставьте фокусировку вручную напротив значка бесконечность и посмотрите на результат. Автофокус ошибется в 90%. У меня резко уже на 2.8 на 17 мм
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение alexvb »

Для бесконечности выставьте фокусировку вручную напротив значка бесконечность и посмотрите на результат. Автофокус ошибется в 90%. У меня резко уже на 2.8 на 17 мм
Если почитать его сообщения, можно предположить, что он испробовал все, что можно. У меня то же никаких проблем с этим объективом не было.
Аватара пользователя
Romanchuck
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср июл 11, 2007 10:09

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Romanchuck »

Если почитать его сообщения, можно предположить, что он испробовал все, что можно. У меня то же никаких проблем с этим объективом не было.
Мне так не показалось поскольку из примеров видно, что камера или недофокусировалась или фокус не там где автор его ожидал видеть. Не зря ведь ему заменили фок. блок в СЦ. Но даже с исправным модулем фокусировки на 17 мм камера на бесконечности точно не сфокусируется, скорее чуть ближе - и мыло будет обеспечено.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение alexvb »

Но даже с исправным модулем фокусировки на 17 мм камера на бесконечности точно не сфокусируется, скорее чуть ближе - и мыло будет обеспечено.
У меня никаких проблем с фокусировкой на бесконечности на 17мм не было, все работало как надо.
Аватара пользователя
noname
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Чт мар 30, 2006 08:13

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение noname »

У меня никаких проблем с фокусировкой на бесконечности на 17мм не было, все работало как надо.
вопрос к вам как к переехавшему с тамрона на никор, отличаются ли они по рисунку / цветопередаче?

резкость по углам я как понял у никора лучше.
Аватара пользователя
Hoochie-Coochie man
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2007 12:55

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Hoochie-Coochie man »

вам что сложно снять кирпичи? на них все замечательно видно, и с таким снимком в сервис


не сложно, просто то стенка не попадается, что фотика с собой нет...



сейчас линза снова в сервиса - сдал чтобы получить наконец акт на обмен или ТЗ о полной исправности (и дальше отвоевывать права по стандартной процедуре). Думаю, кирпичи бы не помогли, т.к. новые проблемные фотки приняли без интереса (и просмотра), да и словами сказали, что с линзой все у вас ок и ничего делать не будем

в общем сознательный отказ


Он несколько раз писал, что проблема на бесконечности, какие кирпичи на бесконечности?


на самом деле нужно всего лишь уйти за гиперфокал ) на 17мм и f/8 это меньше трех метров... пока все доступные стенки либо в рекламе, либо машины рядом стоят...


а если поставить мануал на бесконечность и сфотать стенку чтобы в грип была, не? все будет ок?



ps

или я неправильно понял проблему?...если объектив мылит то он должен мылить при любом расстоянии фокусировки, по-идее. Это всегда четко видно (по крайней мере то что я видел несколько раз)


я не помню, писал я или нет, но мануал на этой линзе совсем нельзя использовать. причина проста - конечное значение фокусировки по шкале не является фокусировкой на бесконечность! если выкрутить кольцо фокуса до конца, то линза будет полностью расфокусирована... а фокус на бесконечность где-то за 10 градусов до конца и выловить ее на глаз просто не реально



своим пониманием физики я вообще осознаю, что проблема должна быть на всех ФР, однако по результатам четко вижу, что на 30-50мм проблемы просто нет... пока есть одна безумная smile теория о том, что фокусировке на бесконечность одна из линз (групп линз) останавливается как-нибудь "упором", который чуть наклоняет ее к оптической оси. =)


Автор, не бейте ногами, но я на последних фотках особой катастрофы не вижу. Вы при 100% увеличении чтоли все смотрите? Имейте в виду, на мониторе все кажется менее резким, чем на бумаге. Или плакаты А0 печатать собираетесь? Напечатайте на A4, потом расскажите нам про мыло. А на чужие ОБРАБОТАННЫЕ и зашарпленные в фотошопе снимки лучше не смотреть - вредно для психики

Если еще надо, равов с д200 и 17-55 могу дать любых.


я тоже сначала хотел пошарпить... только вот как это сделать на этом снимке?

http://foto.ixbt.com/photo/252866/6352TNOu...6l0X/104709.jpg

там же справа и нет деталей никаких sad
Аватара пользователя
Hoochie-Coochie man
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2007 12:55

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Hoochie-Coochie man »

Мне так не показалось поскольку из примеров видно, что камера или недофокусировалась или фокус не там где автор его ожидал видеть. Не зря ведь ему заменили фок. блок в СЦ. Но даже с исправным модулем фокусировки на 17 мм камера на бесконечности точно не сфокусируется, скорее чуть ближе - и мыло будет обеспечено.


я еще грешил на фокус какое-то время, но потом, но потом начал проверять. Взял этот случай- http://foto.ixbt.com/photo/252866/6352TNOu...6l0X/104709.jpg и стал пробовать фокусироваться не на дом напротив, а на боковой датчик. Потом сфокусировался на дом справа центральным датчиком и перевел камеру влево. Потом руками пытался навестись и сделал несколько снимков... в общем много нащелкал, а результат один -- мыло в правой части и не думало пропадать =\
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение alexvb »

noname писал(а): вопрос к вам как к переехавшему с тамрона на никор, отличаются ли они по рисунку / цветопередаче?

резкость по углам я как понял у никора лучше.
Изменений в цветопередаче не заметил, рисунок, на мой взгляд, у тамрона лучше. У Никона лучше углы, и с ним камера фокусируется увереннее, несмотря на одинаковую с тамроном светосилу.
Аватара пользователя
Forrest
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 15:56

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Forrest »

Hoochie-Coochie man, знаете, я бы на вашем месте этот экземпляр просто продал, независимо от того, есть там мыло или нет. Ведь каждый раз, беря камеру в руки, вы будете вспоминать, что техника ваша "с изъяном", и это будет страшно отравлять жизнь. Весь измучаетесь только, по себе знаю smile Что-то не нравится, какие-то подозрения, тем более ремонт был - ну и до свидания тогда, чего тут думать. А на вырученные деньги, немного добавив, купите новый такой же в магазине, с тщательным тестированием (теперь-то знаете, что и как искать)
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение alexvb »

Hoochie-Coochie man, знаете, я бы на вашем месте этот экземпляр просто продал, независимо от того, есть там мыло или нет.
После такой "рекламной компании" этот объектив нужно продавать с большой осторожностью, не показывая лицо wink
Аватара пользователя
Hoochie-Coochie man
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2007 12:55

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Hoochie-Coochie man »

Hoochie-Coochie man, знаете, я бы на вашем месте этот экземпляр просто продал, независимо от того, есть там мыло или нет. Ведь каждый раз, беря камеру в руки, вы будете вспоминать, что техника ваша "с изъяном", и это будет страшно отравлять жизнь. Весь измучаетесь только, по себе знаю Что-то не нравится, какие-то подозрения, тем более ремонт был - ну и до свидания тогда, чего тут думать. А на вырученные деньги, немного добавив, купите новый такой же в магазине, с тщательным тестированием (теперь-то знаете, что и как искать)


я уже думал об этом, но останавливают:

1. Дороже 40 продать будет сложно... ну ооочень... а купил за 47600

2. Меня не смущает то, что что-то с ним делали. Ноуты у меня все побывали 2-3 раза в ремонте (даже ibm t60p за 4000$ скоро в очередной раз уйдет на замену матрицы)

3. Боюсь, что если и буду продавать, то все и сразу чтобы перейти на другую систему (понятно какую). Причина - просто нет штатника. К 18-70 не хочу возвращаться, 17-55 другой покупать опять бояться. Да и столько денег просто жалко.

Кроме того - у меня есть старая оптика, которая, в отличии от никона, на тушку другой системы сядет smile


После такой "рекламной компании" этот объектив нужно продавать с большой осторожностью, не показывая лицо


как бы смешно и печально это ни звучало, но у меня такой опыт уже есть... причем и в качестве покупателя, и в качестве продавца
Аватара пользователя
Ronin
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 13:48

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Ronin »

3. Боюсь, что если и буду продавать, то все и сразу чтобы перейти на другую систему (понятно какую). Причина - просто нет штатника. К 18-70 не хочу возвращаться, 17-55 другой покупать опять бояться. Да и столько денег просто жалко.
Я Вас понимаю и сочувствую...Купить Топ-стекло и так разочароватса-это конечно обидно.Но менять систему из-за одного,пусть даже очень дорогова объектива-по-моему очень скоропалительное решение.Тем более что тема о дефектном 17-55/2,8 мне встретилась впервые,а я здесь уже давольно давно,ну не старожил конечно rolleyes А свой объектив Вы купили не задорого,я отвалил 52 к.рубля.Ну в наших краях такие цены,а заказывать по инету с предоплатой такие дорогие весчи мне как-то боязно!Зато я купил с условием возврата в течении недели без объяснения причин!Это считаю плюс немаловажный,поскольку выбирать из нескольких экземпляров возможности нет.

А переход предполагаемый -Сапог?Я правильно понял?Хорошая система,можно долго спорить о плюсах и минусах тушек,речь не о том...Объективы только L-ки... Остальное можно даже не смотреть...Тот-же 70-300 заметно уступает Никкору,автофокус ж..па и мыло по краям!Но решать Вам!Удачи!
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение alexvb »

...Тем более что тема о дефектном 17-55/2,8 мне встретилась впервые,а я здесь уже давольно давно,ну не старожил конечно rolleyes
Сообщения о неудачных 17-55 попадаются регулярно, просто не все устраивают такое бурное публичное обсуждение, ограничиваясь 1 сообщением. Если в области бюджетной или чуть выше техники у Никона все очень хорошо, то с про и полу-про все очень печально - остатки былой роскоши, 2-3 объектива, выбор критикуемых "L" радикально больше, да и наличие техники оставляет желать лучшего. И переход на другую систему не такая плохая мысль, как кажется.
Аватара пользователя
Ronin
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 13:48

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Ronin »

Сообщения о неудачных 17-55 попадаются регулярно, просто не все устраивают такое бурное публичное обсуждение, ограничиваясь 1 сообщением. Если в области бюджетной или чуть выше техники у Никона все очень хорошо, то с про и полу-про все очень печально - остатки былой роскоши, 2-3 объектива, выбор критикуемых "L" радикально больше, да и наличие техники оставляет желать лучшего. И переход на другую систему не такая плохая мысль, как кажется.
А можно ссылку на неудачные 17-55/2,8 ?Кроме этого поста...Я уже писал,что я здесь не новичок.Если с тушкой я определился сразу,практически за один день (до этого юзал "казённые"Д50 и Д40 ),то со стёклами Никкора кроме китовых 18-55 был ,и остаюсь совершенно незнаком. dunno Как раз из этого клуба "почерпнул" ,что 17-55/2,8 -достойное стекло.Поскольку бюджет не "жал"-на нём и остановился.Пока доволен...В постоновочных портретах-супер!В быстром репортаже-10-15 процентов-в корзину!Элементарно неуспевает автофокус-МАЖЕТ !Но разве это брак-если я из сотни фото (подчёркиваю-Быстрый репортаж-сзумировал-нажал ) выкину 10-15 ?По-моему супер стекло!

А по поводу "L"-поясните...я Вас честно не понял...Вы считаете,что они хуже или лудше?Извените что туплю... sad Я Сапог как систему очень уважаю-загнись Никон-я сразу на Сапог перебегу.Но пока Никон жив и здравствует...Сапог отдыхает! rolleyes

Пы.Сы. Всё естественно,что выше сказано-исключительно моё ИМХО !!!!
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение alexvb »

А можно ссылку на неудачные 17-55/2,8 ?Кроме этого поста...
Я их не коллекционирую wink К тому же я имел в виду многие "фотографичнские" форумы...
А по поводу "L"-поясните...я Вас честно не понял...Вы считаете,что они хуже или лудше?
Лучше или хуже чего? Л объективы это просто высококачественные дорогие объективы, и я имею в виду, что их сейчас у кенона существенно больше - есть из чего выбрать. Больше различных высококачественных фиксов и зумов. Один пример - мне в поездках неудобно брать тяжелый объектив класса 70/80-200 2.8, я бы предпочел что-нибудь вроде замечательного кеноновсого 70-200 F4 (IS), но никон не выпускает высококачественных объективов c F4, а выпускаемый любительский 70-300 VR по ряду причин мне не подходит.
Аватара пользователя
Ronin
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 13:48

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Ronin »

alexvb писал(а): Я их не коллекционирую wink К тому же я имел в виду многие "фотографичнские" форумы...

Лучше или хуже чего? Л объективы это просто высококачественные дорогие объективы, и я имею в виду, что их сейчас у кенона существенно больше - есть из чего выбрать. Больше различных высококачественных фиксов и зумов. Один пример - мне в поездках неудобно брать тяжелый объектив класса 70/80-200 2.8, я бы предпочел что-нибудь вроде замечательного кеноновсого 70-200 F4 (IS), но никон не выпускает высококачественных объективов c F4, а выпускаемый любительский 70-300 VR по ряду причин мне не подходит.
Ну извените -это не ответ! rolleyes Я тоже читаю РАЗНЫЕ фото-форумы! rolleyes

Да, он любительский...А Сапог с дыркой 4,0-это профессиональный? И только из-за пыле-влаго защиты?А по оптическим свойствам он на много лудше?Ну я за эти денги почти 2 куплю любительских...Зато 300 с ВР-ом!

Подчёркиваю: Сапог очень уважаемая мною система,и про тушки спорить я -ПАС !!! А вот стёкла с дыркой 4,0 считать чем-то ОСОБЕННЫМ и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ считаю неуместным.А с дыркой 2,8 небольше и совсем не на много дешевле чем у Никона.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение alexvb »

Да, он любительский...А Сапог с дыркой 4,0-это профессиональный? И только из-за пыле-влаго защиты?А по оптическим свойствам он на много лудше?Ну я за эти денги почти 2 куплю любительских...Зато 300 с ВР-ом!
Новая версия 70-200 F4 IS, которая со стабилизатором, значительно луЧше любительского 70-300. Многие считают новый 70-200 выдающимся объективом. Я не считаю деление объективов по относительному отверстию на любительские и профессиональные правильным. Это почти тоже, что считать d2x любительским только потому, что у него матрица маленькая. Любительское оборудование от профессионального отличают по многим признакам, один из основных - надежное, высококачественное исполнение.
Аватара пользователя
Ronin
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 13:48

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Ronin »

Новая версия 70-200 F4 IS, которая со стабилизатором, значительно луЧше любительского 70-300. Многие считают новый 70-200 выдающимся объективом. Я не считаю деление объективов по относительному отверстию на любительские и профессиональные правильным. Это почти тоже, что считать d2x любительским только потому, что у него матрица маленькая. Любительское оборудование от профессионального отличают по многим признакам, один из основных - надежное, высококачественное исполнение.
Ну 70-300 ВР совершенно новый.Там ВР_2 ! Тоесть простой и активный,из автомобиля,катера...Являюсь его обладателем и знаю это не по наслышке!А проф.стёклами считаю зумы ТОЛЬКО с дыркой 2,8...и пыле-влаго защитой+ ВР ! И у Сапога их в ассортименте небольше ! А слабать стекло с дыркой 4,0 в проф.корпусе и снять с этого дополнительное бабло-хороший маркетинг! rolleyes

ПЫ.СЫ. Уважаю (подчёркиваю в очередной раз ) Сапог ! Все выше сказанное исключительно моё ИМХО !!!
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение alexvb »

А проф.стёклами считаю зумы ТОЛЬКО с дыркой 2,8...и пыле-влаго защитой+ ВР !
Значит, такие никоновские объективы, как 85 1.4, 17-35 2.8 и т.п. вы считаете любительскими? Никакой защиты и стабилизатора. У вас очень странные представления о технике...
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Владимир Помогаев »

А проф.стёклами считаю зумы ТОЛЬКО с дыркой 2,8...и пыле-влаго защитой+ ВР !
Да уж... Действительно странное представление о про-технике... А как же стёкла для форматных камер??? Там ни светосилы, ни стабов, ни пыле-влагозащиты...

Странное (как минимум) заявление.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Ronin
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 13:48

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Ronin »

Значит, такие никоновские объективы, как 85 1.4, 17-35 2.8 и т.п. вы считаете любительскими? Никакой защиты и стабилизатора. У вас очень странные представления о технике...
85/1,4 зумом не являетса!А на ФР 17-35 стаб нафиг не нужен!Я вообще-то с вами начал дисскусию о 70-200/4 .И профессиональным его назвали маркетологи!Никон слава богу такой дурью не страдает!Что мешает тот-же 70-300 ВР запихнуть в железный корпус и обозвать "профессиональным"?
Аватара пользователя
Ronin
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 13:48

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Ronin »

Hugajda писал(а): Да уж... Действительно странное представление о про-технике... А как же стёкла для форматных камер??? Там ни светосилы, ни стабов, ни пыле-влагозащиты...

Странное (как минимум) заявление.
Ну я вообще-то начал дисскусию с уважаемым alexvb про Сапог-овский 70-200/4 .Просто зум с такой дыркой,даже если он со стабом и в пыле-влаго защищённом корпусе профессиональным являтса не может.Если-бы я с этого жил,то даже не смотрел-бы в его сторону,для этого существуют зумы этого диапазона ФР с дыркой 2,8.Считаю это чистым маркетингом Сапог-а.У Никона для этого имеетса 70-200/2,8 ВР,замечательное стекло во всех отношениях.А свой 70-300 ВР купил не из-за нехватки средств,а исключительно из-за веса и габаритов,т.к. таскать 70-200/2,8 ВР пока не готов.Как штатник висит Никкор 17-55/2,8 и денег за него потраченных не жаль!А про форматные камеры,заметьте,разговор не шол!

Всё ранее и теперь сказанное исключительно моё ИМХО!
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение alexvb »

И профессиональным его назвали маркетологи!Никон слава богу такой дурью не страдает!
Вы можете внятно объяснить, почему 70-200 с F2.8 это профессиональный, а с F4 - любительский? 70-200 F4 IS сейчас один из лучших зумов, на f4 он показывает результаты лучше, чем зумы с f2.8 на f4. У него отменная конструкция, хороший стабилизатор, и весит он вдвое меньше зумов с 2.8. Причем тут маркетологи? Будь такой объектив в системе Никона, я купил бы его немедленно, не обращая внимания на цену, которая, кстати, не такая высокая для этого объектива.
Аватара пользователя
Ronin
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 13:48

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Ronin »

Вы можете внятно объяснить, почему 70-200 с F2.8 это профессиональный, а с F4 - любительский? 70-200 F4 IS сейчас один из лучших зумов, на f4 он показывает результаты лучше, чем зумы с f2.8 на f4. У него отменная конструкция, хороший стабилизатор, и весит он вдвое меньше зумов с 2.8. Причем тут маркетологи? Будь такой объектив в системе Никона, я купил бы его немедленно, не обращая внимания на цену, которая, кстати, не такая высокая для этого объектива.
Ну я вижу наша с Вами полемика может затянутса rolleyes Я по-моему внятно написал:если-бы я с этого жил,то на зумы с дыркой 4 даже-бы не смотрел!И свой 70-300 ВР купил не из-за нехватки средств,а исключительно из-за веса и размеров!А светосила-большой плюс,когда надо деньги зарабатывать в пасмурно-сумеречную погоду!Ибо пыхи ещё непридумали,чтобы дальше 10 метров на улице смогла эффективно помочь rolleyes
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение alexvb »

Ну я вижу наша с Вами полемика может затянутса rolleyes Я по-моему внятно написал:если-бы я с этого жил,то на зумы с дыркой 4 даже-бы не смотрел!
Это просто означает, что вам по каким-то неведомым мне причинам, объективы с f4 не нравятся, ваше право, что ж тут поделаешь...
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Владимир Помогаев »

Просто зум с такой дыркой,даже если он со стабом и в пыле-влаго защищённом корпусе профессиональным являтса не может.
Относительное отверстие имеет мало общего с принадлежностью к про-категории... Ну это так, к слову... smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Ronin
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 13:48

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Ronin »

Это просто означает, что вам по каким-то неведомым мне причинам, объективы с f4 не нравятся, ваше право, что ж тут поделаешь...
Помоему я внятно объяснил:при пасмурно-сумеречной погоде с дыркой 4 делать нечего.Ну не продаш никому таких снимков dunno Вот и вся разница в профессиональном-любительском стекле!
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Владимир Помогаев »

при пасмурно-сумеречной погоде с дыркой 4 делать нечего.Ну не продаш никому таких снимков dunno
Так бы и говорили, что речь ведёте о "коммерческой" оптике wink

Хотя, ну не понимаю я, почему со стекла 2.8 можно продать картинки, а вот с 4.0 нет. Не понимаю.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Ronin
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 13:48

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Ronin »

Hugajda писал(а): Так бы и говорили, что речь ведёте о "коммерческой" оптике wink

Хотя, ну не понимаю я, почему со стекла 2.8 можно продать картинки, а вот с 4.0 нет. Не понимаю.
А я ясно писал,что для себя взял 70-300 ВР,ибо денег с этого незарабатываю,посему и вес и габариты такие таскать не готов.А по моему профессиональные или как часто называют "про"-объективы и созданы для зарабатывания денег.И стоят они соответственно...

А дырка 2,8 по сравнению с 4 ,может часто спасти репортаж,когда ВР уже не справляетса а на штатив нет времени.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Nikkor 17-55 и мыло на широком угле :(. Поделитесь плз Nef-ами для сравнения

Сообщение Владимир Помогаев »

А по моему профессиональные или как часто называют "про"-объективы и созданы для зарабатывания денег.И стоят они соответственно...
Глупость какая! smile

Про-объективы (как и любая про-техника) созданы для "по-многу и каждый день" smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт

Вернуться в «ОБЪЕКТИВЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей