Nikon D2xs + 105 Mm Macro Vr Vs Sony Alpha A100 + 100/2.8 Macro

[Amon Ra]

Здравствуйте!

Обычно, я не покупаю журналы. Вообще никакие. Кроме одного. Фото&Видео. Но вот проглядел в супермаркете последний номер - и обмер. Что это? Тотальный заговор против Никона? Мне кажется, что шустрый немец чего-то там перепутал... Если НЕ перепутал - то - помогите - правда ли, что сони-альфа дает лучше картинку нежели д2хс???? Мож, продать все нах поскорее и купить что-нить от зенита?

Нет... может, действительно, конико-минолто-сониковский объектив лучше , нежели последняя разработка от Никона... Но знаете, тест сделан так... м-м-м-м-м-м... прямолинейно - никон - г, а сони - Ух!!!!

Вот что вы думаете по этому поводу?

P.S. Это номер журнала я так и не купил - из принцыпа... Обидели они меня)))

[Владимир Помогаев]

А меня этот тест не более чем повеселил И всё

Что вы так близко к сердцу принимаете такую лабуду?

[Miki Michel]

...Тотальный заговор против Никона? Мне кажется, что шустрый немец чего-то там перепутал... Если НЕ перепутал - то - помогите - правда ли, что сони-альфа дает лучше картинку нежели д2хс???? Мож, продать все нах поскорее и купить что-нить от зенита?

...P.S. Это номер журнала я так и не купил - из принцыпа... Обидели они меня)))

Немец явно отжигает под дудку SONY. Сравнивать Альфу даже с D80 нечего, COHЯ верно идёт в "отстой"

[Павел Лачаев]

"Реклама - двигатель торговли", или в переводе на русский язык - "не обманешь - не продашь".



А вообще, аксессуарами меряются чаще для собственного самоудовлетворения, а не для выяснения некоей, опять же во многом субъективной, истины.



Можно и нам, как в старые добрые времена, померяться макрушниками.

Пользы никакой, но прикольно.

[Amon Ra]

А меня этот тест не более чем повеселил И всё

Что вы так близко к сердцу принимаете такую лабуду?

Да я как раз не так чтобы и близко к сердцу принял все это... и сам повеселился от души... просто... знаете... вроде бы последний солидный журнал в отечестве остался, посвященный фотографии, и тут такое выдают... интересно, сколько за эту рекламу Сони отдала денег??

Я просто так и вижу - все никонисты бегут, спотыкаясь, сдавать свои д2х и покупають трясущимися руками альфы







Miki Michel

Немец явно отжигает под дудку SONY.



Дык и я про тож... По аналогии - пришел к нам в Рассею фашист и сравнил, мля, лексус и дэу... и тут... оказалось... что дэу рвет лексус не просто на части - а на атомы...







Павел Лачаев

Можно и нам, как в старые добрые времена, померяться макрушниками.

Пользы никакой, но прикольно. smile.gif



Можно, конечно, тем более что у меня макрушник не никоновский а фохтовский, чему я рад до не знаю до чего







Вообще - я обычно ФВ покупаю не глядя... а тут вчера знакомый отписал мне - что вот, мол, ваш никон уели по самое не хочу... я сегодня полистал-полистал... и не стал покупать...

И все же - есть реальные владельцы обеих камер ? - чтобы уесть немчуру или наоборот спеть ему фанфары...

Просто странно... Вообще тест некорректный... а уж его результы - как в американском кине - бьют главного героя бьют - а он все равно на последних минутах всю банду расколошматит... Хорошо еще что д2х не с мыльницей сравнивали... хотя... кто его знает, что будет завтра))





Miki Michel

Сравнивать Альфу даже с D80 нечего, COHЯ верно идёт в "отстой"



Так я ее даже со своим д70 сравнивать не буду))))) Не знаю, куда идет Сони, но все же ОЧЕНЬ смелая самореклама...

[Олег Бутов]

Здравствуйте!

Обычно, я не покупаю журналы. Вообще никакие. Кроме одного. Фото&Видео. Но вот проглядел в супермаркете последний номер - и обмер. Что это? Тотальный заговор против Никона?

Ну, "Фото и Видео" уже не первый раз удивляет "профессиональными" статьями. Вспомните тест китовых объективов: "лабораторные тесты показали, что различия в оптическом качестве объективов не проявляются на снимках, сделанных 6-8- мегапиксельными камерами" или "При одинаковых условиях съемки, одинаковых установках камеры и объектива снимки получаются одинаковыми - и объективом за $65, и объективом за $690" или "Тесты показали, что нет различий также и между разными диафрагмами".



Такое ощущение, что человек просто не смотрел на снимки, сделанные этими объективами.



Абсолютно безграмотная интерпретация лабораторных тестов, в правильности проведения которых тоже есть повод усомниться. Однобокий взгляд и явное лоббирование оутсайдеров. Ну и т.п.



Так что, обидно, конечно, но, боюсь, журнал, может превратиться в своеобразный "СпидИнфо" от фотографии...

[showtime]

на другом форуме встретил похожую ветку, и удивляюсь как вы читаете журналы

сравниваются сисстемы стабилизации.И тестируются эти два тандема.

Тест проводил Andres Uschold-немецкий ученый компьютерщик,специалист по анализу цифровых изображений,сертифицированный по анал. и циф.фотографии,ведущий преподаватель в Департаменте обработки изображений(Институт компьютерных исследований,Мюнхенский технический университет,Германия,создатель методики по оценке качества DCTau-Test(цитата F&V №7)

слышим звон..

[Олег Бутов]

на другом форуме встретил похожую ветку, и удивляюсь как вы читаете журналы

слышим звон..

Дело не в этом. Речь даже не о конкретной статье (кстати, анонс к ней лично я просмотрел и знаю о чем речь). Фото&Видео уже довольно давно и упорно продвигает Соньку. Такое ощущение, что либо Сони - генеральный спонсор этого журнала, либо совладелец. Ну, давайте, например, вспомним №4 со спец.предложением, с тестом всех объективов Сони и, восторженными возгласами. Откровенная реклама. И здесь тоже самое. Откровенная реклама.

Ведь, прошу заметить, что и здесь для теста в качестве оппонента взяли именно D2Xs, а не одноклассника, хотя при системе тестирования стабилизатора, находящегося в объективе, в общем-то, камера не сильно важна, а, например, по количеству мегапикселей тем более логичнее было бы взять камеры помладше. Из одноклассников - D80, или, хотя-бы, D200. Это тоже откровенный рекламный ход в сторону Соньки.



Вот такие вот пироги без начинки

[Amon Ra]

на другом форуме встретил похожую ветку, и удивляюсь как вы читаете журналы

слышим звон..

Да нормально я читаю журналы - Вы сами до конца обзор прочитайте... Там ясно сказано (к сожалению - цитировать не могу - потому как нет у меня под рукой номера ) - что сони-альфа "делает" никон д2х с микро-никкором по всем параметрам. Т.е. - вывод простой - зачем вам всем дорогой комплект д2х+никкор-микро 105 если есть сони-альфа - гораздо дешевле и лучше по картинке.

Да, конечно, много внимания уделено "единственной" технологии стабилизации от сони... конечно-конечно, она лучше нежели (вот не помню как там сказано дословно) жидкий элемент и проч. Ну да... Если я захочу стаб на пленкотушке - мне чего делать-то?? из сони выламывать его???

Автор все же делает легкий пклон никону (говоря о старом никкоре 105) - но в остальном - он апологет сони...



Помню, как я разочаровался в журнале "Фотодело" - когда какая-нить певичка начинает учить тебя как фотографировать )))) Помню - "Дижиталфото" - журнал для начинающих работать с фотошопой... Теперь вот пришло время "Фото-видео"...

[Amon Ra]

Дело не в этом. Речь даже не о конкретной статье (кстати, анонс к ней лично я просмотрел и знаю о чем речь). Фото&Видео уже довольно давно и упорно продвигает Соньку. Такое ощущение, что либо Сони - генеральный спонсор этого журнала, либо совладелец. Ну, давайте, например, вспомним №4 со спец.предложением, с тестом всех объективов Сони и, восторженными возгласами. Откровенная реклама. И здесь тоже самое. Откровенная реклама.

Ведь, прошу заметить, что и здесь для теста в качестве оппонента взяли именно D2Xs, а не одноклассника, хотя при системе тестирования стабилизатора, находящегося в объективе, в общем-то, камера не сильно важна, а, например, по количеству мегапикселей тем более логичнее было бы взять камеры помладше. Из одноклассников - D80, или, хотя-бы, D200. Это тоже откровенный рекламный ход в сторону Соньки.



Вот такие вот пироги без начинки

Вот-вот - и я о том же - про рекламу... Но только вот не согласен с Вашим утверждением, что не важна камера - как же не важна!!! - автор статьи ДОКАЗАЛ - что информации в снимке с сони БОЛЬШЕ нежели с д2х (!!!) - типо файл больше весит - потому и инфы больше... вот и все... так что осталось покупать или яд или сони)))

[showtime]

Ну я не знаю что сказать. Некомпетентность немецкого ученого? Наглое вранье?

Плюс не забываем про приукрашенные переводы, это я насчет "по всем параметрам".

[xoxMA]

Здравствуйте!

Обычно, я не покупаю журналы. Вообще никакие. Кроме одного. Фото&Видео. Но вот проглядел в супермаркете последний номер - и обмер. Что это? Тотальный заговор против Никона? Мне кажется, что шустрый немец чего-то там перепутал... Если НЕ перепутал - то - помогите - правда ли, что сони-альфа дает лучше картинку нежели д2хс???? Мож, продать все нах поскорее и купить что-нить от зенита?

Нет... может, действительно, конико-минолто-сониковский объектив лучше , нежели последняя разработка от Никона... Но знаете, тест сделан так... м-м-м-м-м-м... прямолинейно - никон - г, а сони - Ух!!!!

Вот что вы думаете по этому поводу?

P.S. Это номер журнала я так и не купил - из принцыпа... Обидели они меня)))

То, что журнальчики всякую лабуду несут, это нормально. Управление потребительским спросом в направлении интересов самого жирного спонсора. Тоже самое происходит во всех других областях, где" самое новое" далеко не всегда означает "самое лучшее". Например, вся звуко-записывающая-воспроизводящая индустрия, hi-fi и hi-end всякие. Все мы читаем журнальчики, сопли утираем, но потом все равно топаем в салон и слушаем своими ушами, камеры в руки берем... так ведь ? Или жену надо тоже выбирать по рекомендации брачного агенства ? К сожалению, чем дальше, тем хуже, журналюгам тоже кушать хочется.

Что реально обращает на себя внимание во всей этой истории - то, что Никон в принципе позволил такой статье появиться на свет, и как минимум в ответ не полил их грязью... Я рискну сделать личное предположение - Никон позволяет "сливать" нынешний топ по причине того, что готовит выстрел из главного орудия - D3 или что-то в этом роде, от которого все эти "крутые" альфы рассыпятся как граненый стакан об асфальт, сами собой, и никакие журнальчики не помогут, а даже наоборот станет ясно, что все это была полная фикция. Подобными бомбами они уже кидались (вспомним хотя бы D70) и очень успешно, так что, возможно, сия тактика будет продолжаться, и на сей раз диверсия произойдет в про- сегменте. Я на это ОЧЕНЬ надеюсь!!! ))

По поводу d2xs никого не слушай, камера просто мечта, и конкурент у неё по сути только один, да и то, в узких сегментах.

[Sandro]

Новый рекламный слоган:



"С системой стабилизации от Сони вы сможете сделать четкие снимки даже с самого крутого БОДУНА !!!"





(короче - Сони - камера для алкашей !!! )

[Alex_P]

///

Новый рекламный слоган:

//

Боюсь, что уже даже такой слоган уже не произведет никакого впечатления.

Сони – просто апофеоз меркетинговой наглости. Достаточно вспомнить, что она по сути сама себя обьявила «лучшей камерой 2007 года», о чем уведомила массы на массе бигбордов.

Мне больше нравится ее другой слоган: «No like other!».

Предлагаю перевод: «Не как у людей»

[showtime]

Но но! Я бы не стал так о компании которая матрицы N делает. Вдруг услышит!

[Sandro]

Но но! Я бы не стал так о компании которая матрицы N делает. Вдруг услышит!

Может быть, оно и к лучшему ? Никон наконец-таки развернет собственное производство матриц и сделает что-нибудь этакое (например, на пару с Кодаком, который недавно анонсировал новый сенсор с более высокой чувствительностью).



И пойдет тогда Сони солнцем палима...

[showtime]

если бы никон делал свои матрицы было бы просто чудесно. на кой черт им сдалась эта сони..

[Voffka]

Ну, я думаю, Никон не пропадёт без Сони. Есть ещё Фуджи со своим Super CCD, есть Кodak, есть ещё кто-то. Договорятся

[Amon Ra]

Никон-то не пропадеть... а вот что будет делать несчастный немец, когда сони кинут? ))) придется ему переучиваться, как статьи писАть, хотя там все просто - вместо слова "сони" ставь то, от имени которого тебе платят...



и эта - а что - разве Никон не делает своих матриц?? на том же самом д2х кажется должна стоять родная кмоповская... или я не прав?



А вообще конечно странно - почему Никон не берет матрицы у своего друга Фуджи... нам, смертным, этого не понять наверное никогда...... И странно, что Фуджи не делает ФФ-матрицу... Если бы вышел никон д300 с ФФ-матрицей от фуджи по цене в районе 70000 - пиндык бы пришел кэнону... а уж сони два раза пиндык))

[Voffka]

Немец заработал деньжат на этой статье и в ус не дует. Пьёт баварское пиво, лопает сосиськи, клепает разгромную статью на какой-нибудь другой серьёзный профессональный сабж, сравнивая с ним какую-нить мыльницу или моб. телефон с камерой.

Если Никон и делает матрицы, то в ограниченном колличестве и чтобы обеспечить всю свою фототехнику ему надо развивать производство. А это время и деньги. Много денег.

А Фуджи, может быть, и не собирается продавать Никону свои матрицы. Она упивается сама в славе Super CCD и делиться не хочет.

[Voffka]

Посмотрел, что за обьектив стоял на Соньке. Вполне вероятно, что она с ним обошла D2Xs с никоновским 105/2,8.

[Sandro]

Посмотрел, что за обьектив стоял на Соньке. Вполне вероятно, что она с ним обошла D2Xs с никоновским 105/2,8.

Володя, так эти снимки чем были сделаны ? Правильно, Минолтой 7д. То, что ее матрица очень хорошо стыкуется с этой линзой, никто не спорит. Только при чем здесь Сони ?

[=BY=SERG]

Володя, так эти снимки чем были сделаны ? Правильно, Минолтой 7д. То, что ее матрица очень хорошо стыкуется с этой линзой, никто не спорит. Только при чем здесь Сони ?

Если минольтовское стекло резче, чем никкор, то причем тут сони, естественно картинка будет резче и на соне и на минольте, и никакой Д2хс не даст большей детализации с менее резкого стекла

[Sandro]

Если минольтовское стекло резче, чем никкор, то причем тут сони, естественно картинка будет резче и на соне и на минольте, и никакой Д2хс не даст большей детализации с менее резкого стекла

Вы учтите, что Минолта 7д - 6 Мп, а Соня - 10 Мп. И если на 6 Мп линза звеняще-резкая, то не факт, что она таковой будет на 10 Мп. Плавали - знаем !

[alexvb]

Вы учтите, что Минолта 7д - 6 Мп, а Соня - 10 Мп. И если на 6 Мп линза звеняще-резкая, то не факт, что она таковой будет на 10 Мп. Плавали - знаем !

К чему вы это написали? Тут ссылались на тест, в котором сони с минолтовским макро оказалась лучше д2х с новым никоновским макро, на возражения Voffka ответил, что это вполне возможно, минолта делала хорошие объективы и ничего невозможного в том, что 105vr хуже нет.

[Voffka]

По моей ссылке и Сонька А100 встречается, и Коника-Минолта 7Д.

Какие 6-10 мп, семплы то все ресайзенные, по ним о микроконтрасте нельзя судить. Только о контрасте.

[=BY=SERG]

Вы учтите, что Минолта 7д - 6 Мп, а Соня - 10 Мп. И если на 6 Мп линза звеняще-резкая, то не факт, что она таковой будет на 10 Мп. Плавали - знаем !

А за счет чего она будет менее резкой? Скорее всего, из-за более сильного шумодава(размер-то матрицы один и тот -же, что у 6 мп , что у 10). Или из-за невозможности покрыть(разрешить) более мелкий пиксель? Вот ведь вопрос, у наших стекол мы знаем количество линий на мм(в идеале), люди с негуманитарным образованием даже могут, наверное, посчитать количество пикселей на мм матрицы у Д70 и Д200 и прикинуть разрешение матрицы к разрешению линзы, и сделать выводы! а с буржуйскими все непонятно, какие-то МТФ

[Sandro]

А за счет чего она будет менее резкой? Скорее всего, из-за более сильного шумодава(размер-то матрицы один и тот -же, что у 6 мп , что у 10). Или из-за невозможности покрыть(разрешить) более мелкий пиксель? Вот ведь вопрос, у наших стекол мы знаем количество линий на мм(в идеале), люди с негуманитарным образованием даже могут, наверное, посчитать количество пикселей на мм матрицы у Д70 и Д200 и прикинуть разрешение матрицы к разрешению линзы, и сделать выводы! а с буржуйскими все непонятно, какие-то МТФ

Вы не забудьте при расчетах учесть кроп-фактор, иначе Ваши расчеты будут неточны...