Никон стабильно много лет имел прибыль. Однако времена изменились. Так что ничего удивительного нет.
Юля, мы с Вами из разных маркетинговых ниш. У Вас большой набор полнокадровых "тушек" и очень большой набор оптики. Для Вас D7100 - это камера, которая в некоторых условиях с некотрыми объективами дает лучшие результаты, чем полнокадровые старшие товарищи. Для меня D7100 - старшая и лучшая "тушка" в моей коллекции. Получается, что я иду снизу к предмету обсуждения (16-80mm f/2.8-4.0 DX), Вы - сверху. И владеть бы я хотел тройкой зумов 14-200/2.8 (которые у Вас есть), но вряд ли я их куплю в ближайшем будущем по финансовым соображениям. Уверен, что я не один такой, особенно в России.Julysha писал(а): Пт июл 03, 2015 11:25
Вы хотите купить тяжелый светлый зум на кроп. Какой, если не секрет? Я тоже куплю, если он окажется и оптически безупречным, и светосильным, и с хорошим стабом, пыле-влагозащищенный и с удобными ФР на кропе, и надежный, быстрый и точный по АФ. Вес не имеет значения. 24-70 не предлагать, он у меня есть, он всем хорош, но по фокусным на кропе никуда не годится.
Meridian2014 писал(а): Пт июл 03, 2015 13:08
И я начинаю смотреть по сторонам и вижу, что Canon выпускает очень сильный кроп (со своими недостатками, куда ж без них), Сигма наладила выпуск для кропов 18-35/1.8 (купил, доволен), она же предложила покупателям систему самостоятельной юстировки автофокуса, а Sony вообще подсадила всех на свои матрицы (и Никон в том числе). Грядущий выход камеры Sony a7R II с ее системой фокусировки вообще завораживает. И там нет проблем с бэк/фронт фокусом!
Юля, тем не менее, Ваша позиция вполне понятна (с точки зрения Вашей маркетинговой ниши) и я желаю Вам принять правильное решение с покупкой и удачно съездить в Питер!
Говоря о Никоне, я имел ввиду весь фоторынок. А он переживает не лучшие времена (факторов, влияющих на его состояние не счесть). Самое время покупать
. Позвольте не согласиться. Поскольку матрицы (еще) стремительно не подешевели, то ниша кропа будет (пока) существовать.Julysha писал(а): Пт июл 03, 2015 11:43
ЗЫ Кроп - это вообще такая ниша, которая создана для семейного и любительского фото, для путешетвий.
Поэтому выпускать репортажный навороченный зум для кропа никто не будет. Репортажники не сидят на кропе, особенно сейчас, когда ФФ стал так доступен и распространен.
В том-то и дело. Нет нормального 24-120 на ФФ. 24-70/2.8 дает очень хороший результат на Д7100, но диапазон мал. Поэтому новый 16-80 очень соблазнителен. И позволит моему Д7100 чаще участвовать в съемках.Zed писал(а):
Был бы бескомпромиссно достойный родной полнокадровый 24-120 на мелкопокисельных ФФ, я бы не заглядывал на его кроп-аналог (16-80). Меня вес и габариты как-то пока не напрягают. Но уж больно диапазон хорош. Так что при соответствующем качестве можно смириться, что такой диапазон будет закрыт мелкопиксельным кропом.
Я ни разу не видела, чтобы репортаж снимали на кроп. Всюду обилие ФФ-камер от Кенона и Никона. Цена их совершенно под силу любому, кто зарабатывает фотографией. Он не будет рисковать, полагаясь на кроп. В репортаже главное - высокие ИСО, а это самое слабое место у кропа.Meridian2014 писал(а): Пт июл 03, 2015 13:30
Позвольте не согласиться. Поскольку матрицы (еще) стремительно не подешевели, то ниша кропа будет (пока) существовать.
А если в нише есть недостаток объективов (например, репортажных), то рано или поздно этот пробел восполнится. Выпустят, как миленькие. Другое дело, что сначало это произойдет не в Никон, они слишком консервативны и зациклены на полном кадре.
А вот Вам живой пример выбора кропа - Fuji manager only say they don’t want to go full frame “DSLR”.
Не взирая на то, что "ФФ стал так доступен и распространен", Fujifilm видит нишу не в полном кадре.
Так что мир нас еще удивит использованием кропа. Многообразие - это хорошо
Могу и я в свою очередь сказать: "Вот-вот". Осел на D7100 у меня AF-S 80-400 и чаще всего для мелких птичек. И это почти все. Хотя универсален он по-своему, зараза
. Но в этом качестве (как универсал) он все равно заметно лучше на D810. Использование "розовых фильтров" имеет свои плюсы и минусыMeridian2014 писал(а): Пт июл 03, 2015 13:39
Мне кажется, что Сони сейчас находится в очень выгодной позиции догоняющего. Достигнув выдающих результатов в
матрицестроении, им потребуется не очень много времени, чтобы наладить съем и обработку сигнала.
Добавить биты в равы, думаю, небольшая проблема. Откатают технологию и расширят. Ужо маркетологи с инженеров
не слезут
. К сожалению, жизнь их заставляет иногда снимать. Не все так просто у Сони. И не один год там ломают голову над целым рядом вопросов, включая несжатый RAW и АФ. Восторги по поддержке АФ со сторонними стёклами через переходник считаю очень преждевременными. Поддержка АФ и отличный АФ - это далеко отстоящие друг от друга вещи. Юля, я совершенно не обсуждаю профессиональный сегмент. У профессионалов должно быть все самое лучшее и дорогое, с этим никто не спорит. Я до сих пор удивляюсь, почему нет репортажного среднего форматаJulysha писал(а): Пт июл 03, 2015 13:37
Я ни разу не видела, чтобы репортаж снимали на кроп. Всюду обилие ФФ-камер от Кенона и Никона. Цена их совершенно под силу любому, кто зарабатывает фотографией. Он не будет рисковать, полагаясь на кроп. В репортаже главное - высокие ИСО, а это самое слабое место у кропа.
Пусть качают мышцы!
Ну а как же 300s ?) или кэнон 7d ?Высокие исо хорошо , но не у всех есть деньги)Julysha писал(а): Пт июл 03, 2015 13:37
Я ни разу не видела, чтобы репортаж снимали на кроп. Всюду обилие ФФ-камер от Кенона и Никона. Цена их совершенно под силу любому, кто зарабатывает фотографией. Он не будет рисковать, полагаясь на кроп. В репортаже главное - высокие ИСО, а это самое слабое место у кропа.
Я по той же причине продал д300s) И 7d продал )
Вот ссылка - доля Sony на рынке CMOS (2014г.) - 27% (выросла за год на 6%).Zed писал(а): Пт июл 03, 2015 13:51
Использование "розовых фильтров" имеет свои плюсы и минусы
Если мыслить логически, то надо оставаться в рамках обсуждаемого вопроса: сжатый RAW (уж сколько лет он такой и обещания учесть пожелания пользователей) и явно преждевременные (ИМХО) восторги по поводу АФ со сторонними стёклами. Ещё лучше (прежде, чем мыслить логически) накопить достаточный для этого объем фактов (я знаю систему изнутри и давно, поэтому не ведусь на рекламную и околорекламную шумиху).
Вот Вам простой пример - объективом заинтересовалась Юля, в арсенале которой воз и маленькая тележка полнокадровых и кропнутых тушек и полнокадровых премиальных объективов. Но ей предстоит поездка в Ленинград, и ей не хочется обременять себя тяжелой и дорогой оптикой. Вместо этого она планирует взять "легкую, легонькую" (тов. Новосельцеву респект
) камеру D7100 с не менее легким, но хорошим универсальным зумом, например 16-80mm f/2.8-4.0 DX.
Meridian2014 писал(а): Пт июл 03, 2015 18:59
Вот Вам простой пример - объективом заинтересовалась Юля, в арсенале которой воз и маленькая тележка полнокадровых и кропнутых тушек и полнокадровых премиальных объективов. Но ей предстоит поездка в Ленинград, и ей не хочется обременять себя тяжелой и дорогой оптикой. Вместо этого она планирует взять "легкую, легонькую" (тов. Новосельцеву респект
Теперь создайте на базе данного примера класс покупателей, которые вполне себе могут себе позволить 1200 евро на такую покупку. Уверен, что именно они будут основными покупателями данного объектива.
Есть другой класс покупателей, к которому принадлежу я. D7100 - моя лучшая тушка, в арсенале нет премиальных зумов никон. Хотя я не планирую в ближайшее время переходить на полный кадр, и очень люблю резкие объективы для кропа, но не готов выложить вышеозначенные деньги за такой легковесный зум. Мне бы чего потяжелей, поувесистей, посветлей и за меньшую цену.
Поэтому получаются две абсолютно разные оценки обсуждаемого объектива. Первая - легкий и удобный объектив для путешествий, вторая - маркетинговый развод на деньги за посредственное стекло. Истина, как водится, где посредине, и в данной ветки как раз и происходит ее поиск, этой самой середины
Есть другой класс покупателей, к которому принадлежу я. D7100 - моя лучшая тушка, в арсенале нет премиальных зумов никон. Хотя я не планирую в ближайшее время переходить на полный кадр, и очень люблю резкие объективы для кропа, но не готов выложить вышеозначенные деньги за такой легковесный зум. Мне бы чего потяжелей, поувесистей, посветлей и за меньшую цену.
В России немного другие цены. D7100 в проверенных местах стоит примерно 45000 руб. (730 евро или $810). D610 - примерно $1500. У Вас это стоит примерно 1500 евро. Именно такая планка (с поправкой на страну), ИМХО, уместна для D400. Хочешь, покупай продвинутый репортажный кроп, хочешь - стартовую полнокадровую камеру.Julysha писал(а): Пт июл 03, 2015 14:27
Есть простой путь: делать пиксели крупнее. С этим проще в ФФ (без заметной потери разрешения), и по этому пути идут в Д4. Д700 в DX-режиме имеет 5 Мп. Получается, что репортажный кроп должен иметь матрицу с 5-10 Мп. Хорошо. При этом он должен иметь скоростную съемку, буфер, всякую защиту. То есть будет уже из-за этого достаточно дорогим. Если Д7100 сейчас стоит 1200 евро, то такой Д400 будет стоить 2000-2200 евро, и с 10 Мп. Кто его купит в здравии? Столько же стоит Д750, при его 24 мп и 10 мп в кроп-режиме.
Meridian2014 писал(а): Пт июл 03, 2015 19:24
В России немного другие цены. D7100 в проверенных местах стоит примерно 45000 руб. (730 евро или $810). D610 - примерно $1500. У Вас это стоит примерно 1500 евро. Именно такая планка (с поправкой на страну), ИМХО, уместна для D400. Хочешь, покупай продвинутый репортажный кроп, хочешь - стартовую полнокадровую камеру.
А D400 сделать не так уж сложно - берем D7200 (Цена в Штатах $1200), выкидываем матрицу 24Мб, вставляем хорошую обрезанную матрицу от D3. В "полторашку" баксов вполне уложиться можно. Я даже согласен без поворотного дисплея
Да тут засада, ФФ рядом по цене и смысл брать объектив на кроп по цене ФФ камеры.
Ну поживём увидим это ещё начальная цена что там в мешке ещё не видели.Julysha писал(а): Пт июл 03, 2015 20:02
У очень многих владельцев ФФ есть кропнутые камеры в качестве второй/третьей, в путешествии это удобно (и я - не исключение, я купила Д7100, имея два не самых плохих ФФ). Либо у их жен или детей.
Совсем любители, которые снимают только в зеленом режиме, на фотофорумах не сидят, и новую оптику не обсуждают. Обсуждают только те, у кого к этому есть интерес (и понимание).
Julysha писал(а): Пт июл 03, 2015 19:30
Там описка, 1200 стоит, конечно, Д7200. Д7100 сейчас стоит по всей стране одинаково - 879 евро - http://www.kieskeurig.nl/spiegelreflexc ... dy/prijzen
Год назад я его покупала за 900 евро.
В производстве техники все несколько сложнее, чем просто "обрезать матрицу Д3". Обрезанная до кропа матрица Д3, кстати, будет всего 5 мп. Вам хватит?
Даю голову на отсечение, что и 1% фотолюбителей не наберется, кто согласится выложить за такую 5-Мп камеру 1500 евро. Времена Д40 уже ушли.
ЗЫ Д610 стоит 1500 евро. Там в кроп-режиме уже 10 Мп, и рабочее ИСО намного выше, чем в любом существующем кропе.
Получится 10,4Мп, что вполне меня устроит. Так что планка $1500 вполне достижима (но или 1500 евро в Вашей стране).
Julysha писал(а): Пт июл 03, 2015 13:37
Я ни разу не видела, чтобы репортаж снимали на кроп. Всюду обилие ФФ-камер от Кенона и Никона. Цена их совершенно под силу любому, кто зарабатывает фотографией. Он не будет рисковать, полагаясь на кроп. В репортаже главное - высокие ИСО, а это самое слабое место у кропа.
Youry писал(а): Вс июл 05, 2015 13:17
Конкурент от Сигмы Sigma 17-70mm f/2.8-4 вообще-то всего $399.00 (B&H) ... да не родной, да ФР похуже , но цена в 2.5 раза ниже...
Frozen писал(а): Вс июл 05, 2015 14:01
Не вполне сравнимые вещи. Sigma 17-70/2.8-4 это совершенно не репортажное стекло по конструкции. Его место в студии: портреты, предметка, стоки, еда, итд. Пластиковый корпус, двойной хобот, винтики откручиваются часто, шлейф рвется всегда не вовремя. Либо как тревел-зум 3 раза в год можно использовать. Тоже нормально.
Nikon же 17-55/2.8 имеет "бетономешалкоустойчивость" just by design. Железный, прочный и плотный в смысле защиты от влаги. Для тяжелой работы каждый день. Крепкий парень, однозначно.
-ну, купите хотя бы бленду на телевик!
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
