Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

UniWB для Д810, Д800 и Д800Е

Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: UniWB для Д810, Д800 и Д800Е

Сообщение t_k »

Julysha писал(а): Вт июл 21, 2015 16:01
Точно такого же результата без фильтра не получить, т.к. красный канал всегда отстает от зеленого по экспозиции на полтора-два стопа (так настроена спектральная чувствительность матрицы).



Что это означает?



Допустим, зеленый канал был экспонирован "под завязку", т.е. до первого пересвета в значимых деталях. Это означает, что в нем записалось 16000 яркостных уровней.

Красный канал при этом отстал на два стопа, т.е. его самый старший уровень занял позицию 16000/(2**2) = 4000.

Чтобы установить правильный ББ (сделать нейтральные объекты нейтральными), красный канал придется растянуть так, чтобы его максимальный уровень совпал с максимальным уровнем зеленого канала. Хорошо. Растянули до 16000 (умножением на 4 каждого уровня). Но при этом у красного канала количество уровней не увеличилось, их по-прежнему 4000. Значит, на один значащий уровень растянутого красного канала придется три дырки, это уровни, которые образуют отсутствующие цвета и оттенки.



Теперь ставим розовый фильтр, который подтянет экспозицию красного канала к зеленому (за счет задержки экспозиции зеленого канала). И у красного, и у зеленого канала получится по 16000 яркостных уровней, что позволит сформировать намного больше оттенков.



Но мы сейчас говорили об уровнях, которые соответствуют правому краю гистограммы (крайним светам). На деле средние тона образуются за счет уровней, отстающих на дватри стопа от максимального. Для зеленого канала это уровень от 4000 и ниже, а для красного - 1000 и ниже. Если же говорить о тенях, то они еще дальше. На зеленый канал придется 800 уровень и ниже, а на красный - 200 и ниже. И здесь уже очень заметны прорехи в любом канале (если его растягивать).



А если недоэкспонировать на стоп-полтора (такое случается очень часто). Тогда придется делить еще на 2 или четыре. Уровней в тенях в красном канале окажется очень-очень мало. А именно эти нижние яркостные уровни красного канала формируют оттенок в зелени.



ЗЫ Разумеется, всё это не для постоянного практического применения. Но если снимать пейзаж со штатива и по всем правилам экспонирования, то почему бы и нет?


Конечно, почему бы и нет, если есть время и не только на штатив. Хотя на самом деле не так и много всего того, что нужно сделать, накрутить фильтр и почти всё.

Но если подтягивать красный - чем вы в первую очередь воспользуетесь? Apply Image или кривыми, или другое?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: UniWB для Д810, Д800 и Д800Е

Сообщение Julysha »

t_k писал(а): Ср июл 22, 2015 07:04
Конечно, почему бы и нет, если есть время и не только на штатив. Хотя на самом деле не так и много всего того, что нужно сделать, накрутить фильтр и почти всё.

Но если подтягивать красный - чем вы в первую очередь воспользуетесь? Apply Image или кривыми, или другое?
Да нет, там ничего специально подтягивать не нужно. Все, что изменилось в лучшую сторону, во время конвертации произошло по дефолту (раскрылись плотные тени и увеличилось число оттенков). Главное - угадать с ББ. То есть подвигать оба ползунка ББ туда-сюда, пока глаз не перестанет улавливать посторонний оттенок. Некоторые цвета могут оказаться слишком насыщенными, поэтому после ББ придется поиграть с насыщенностью праймов в Camera calibration, предварительно выбрав один из никоновских профилей, например Стандарт. Ведь камера была откалибрована под естественное освещение, а по факту имеем розовое (розовый фильтр на объективе эквивалентен розовому фильтру на вспышке).



Поэтому единственное, что нам нужно сделать, это установить такой ББ, при котором нейтральные объекты оставались бы нейтральными. Это можно сделать еще во время съемки, установив ББ в камере по серой карте или эксподиску + сфотографировать мишень для верности. Остальные нюансы ББ поправить уже в конвертере, уже на глаз.



Все остальное - как при конвертации обычного снимка: работать с тенями, светами, контрастом. Неф становится более пластичным, больше возможностей, т.к. ДД увеличивается на то количество стопов, на которое мы смогли увеличить экспозицию красного канала.



Но с красным фильтром нельзя снимать пылающие закаты и красные цветы на солнце (в них красный канал доминирует). Подозреваю, что для этих сюжетов помог бы зеленый фильтр или циановый smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: UniWB для Д810, Д800 и Д800Е

Сообщение t_k »

Julysha писал(а): Ср июл 22, 2015 08:43
Да нет, там ничего специально подтягивать не нужно. Все, что изменилось в лучшую сторону, во время конвертации произошло по дефолту (раскрылись плотные тени и увеличилось число оттенков). Главное - угадать с ББ. То есть подвигать оба ползунка ББ туда-сюда, пока глаз не перестанет улавливать посторонний оттенок. Некоторые цвета могут оказаться слишком насыщенными, поэтому после ББ придется поиграть с насыщенностью праймов в Camera calibration, предварительно выбрав один из никоновских профилей, например Стандарт. Ведь камера была откалибрована под естественное освещение, а по факту имеем розовое (розовый фильтр на объективе эквивалентен розовому фильтру на вспышке).



Все остальное - как при конвертации обычного снимка: работать с тенями, светами, контрастом. Неф становится более пластичным, больше возможностей, т.к. ДД увеличивается на то количество стопов, на которое мы смогли увеличить экспозицию красного канала.



Но с красным фильтром нельзя снимать пылающие закаты и красные цветы на солнце (в них красный канал доминирует). Подозреваю, что для этих сюжетов помог бы зеленый фильтр smile


Надо запастись фильтрами получается smile Ничего сложного во всем этом не вижу, скорее наоборот легко, но интересно. И скорее всего Tiffen, у них там много всяких разноцветных, но больше на будущее, чем сейчас.

А насчёт красного, я имел виду, если снимать без розового фильтра, а потом подтягивать красный канал к зелёному применяя Aplly Image.



Из Tiffen мне также интересен APEX LONG EXPOSURE, он по виду получается тоже розовый smile

Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: UniWB для Д810, Д800 и Д800Е

Сообщение Julysha »

t_k писал(а): Ср июл 22, 2015 09:00
Надо запастись фильтрами получается smile Ничего сложного во всем этом не вижу, скорее наоборот легко, но интересно. И скорее всего Tiffen, у них там много всяких разноцветных, но больше на будущее, чем сейчас.

А насчёт красного, я имел виду, если снимать без розового фильтра, а потом подтягивать красный канал к зелёному применяя Aplly Image.



Из Tiffen мне также интересен APEX LONG EXPOSURE, он по виду получается тоже розовый smile

Изображение


У Тиффена самые лучшие стекла, они однородны по цвету. Все это он изготавливал в основном для Голивуда smile у меня только тиффеновские, разные. Но самые востребованные - FL-D и СС30М. Остальные слишком плотные. Есть такой нюанс: в ЮниББ гисторамма зеленого канала должна оставаться самой сильной, т.е. не позволять другим каналам ее опережать. Они должны стремиться к равенству, но зеленый канал должен быть чуть впереди, иначе будет очень трудно конвертировать. Ведь конвертеры написаны под ситуацию, когда зеленый канал опережает, это стандартная ситуация на всех камерах.



Одно НО: у цветных фильтров нет просветления, поэтому в контровом они могут терять контраст. Но они не для сюжетов в контровом.



ЗЫ В фотошопе подтягивание каналов усиливает контрасты, но по содержанию яркостных уровней в канале ничего не меняет. Подтягивать канал по-честному можно только изменением его экспозиции во время съемки.



Если решитесь экспериментировать, то начинайте с СС30М. Он сразу даст разницу на солнце. И он не очень плотный, подтянет красный канал на стоп, не сильно увеличив выдержку. FL-D по плотности такой же, но он может задержать больше синего канала. Он хорош зимой, в пасмурную погоду и в тени. На солнце он может сильно придушить синий канал, что тоже нехорошо.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: UniWB для Д810, Д800 и Д800Е

Сообщение Julysha »

Есть еще одна идея, которую продаю бесплатно (давно думала о ней, но руки не доходили попробовать): фотографировать чб с плотными цветными фильтрами. На цвет они уже не повлияют, но дадут больше градаций серого (за счет увеличения количества яркостных уровней в каждом канале). Т.е. снимать цветную абракадабру и ее переводить в чб, предварительно подправив немного цвет, но без фанатизма.



И получим магию чб пленки на цифровой камере smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: UniWB для Д810, Д800 и Д800Е

Сообщение t_k »

Julysha писал(а): Ср июл 22, 2015 09:12
У Тиффена самые лучшие стекла, они однородны по цвету. Все это он изготавливал в основном для Голивуда smile у меня только тиффеновские, разные. Но самые востребованные - FL-D и СС30М. Остальные слишком плотные. Есть такой нюанс: в ЮниББ гисторамма зеленого канала должна оставаться самой сильной, т.е. не позволять другим каналам ее опережать. Они должны стремиться к равенству, но зеленый канал должен быть чуть впереди, иначе будет очень трудно конвертировать. Ведь конвертеры написаны под ситуацию, когда зеленый канал опережает, это стандартная ситуация на всех камерах.



Одно НО: у цветных фильтров нет просветления, поэтому в контровом они могут терять контраст. Но они не для сюжетов в контровом.



ЗЫ В фотошопе подтягивание каналов усиливает контрасты, но по содержанию яркостных уровней в канале ничего не меняет. Подтягивать канал по-честному можно только изменением его экспозиции во время съемки.



Если решитесь экспериментировать, то начинайте с СС30М. Он сразу даст разницу на солнце. И он не очень плотный, подтянет красный канал на стоп, не сильно увеличив выдержку. FL-D по плотности такой же, но он может задержать больше синего канала. Он хорош зимой и в тени.


Спасибо. Учту при покупке. У меня есть один градиент, по вашему совету. Меня полностью устраивает.




Julysha писал(а): Ср июл 22, 2015 09:29
Есть еще одна идея, которую продаю бесплатно (давно думала о ней, но руки не доходили попробовать): фотографировать чб с плотными цветными фильтрами. На цвет они уже не повлияют, но дадут больше градаций серого (за счет увеличения количества яркостных уровней в каждом канале). Т.е. снимать цветную абракадабру и ее переводить в чб, предварительно подправив немного цвет, но без фанатизма.



И получим магию чб пленки на цифровой камере smile


Если купить плотный цветной фильтр, но магии не получится, можно заплатить фильтрами smile

А вы не знаете как влияет перевод картинки в 32битный канал при обработке в чб?
Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58

Re: UniWB для Д810, Д800 и Д800Е

Сообщение Kavka »

Julysha писал(а): Ср июл 22, 2015 09:29
Есть еще одна идея, которую продаю бесплатно (давно думала о ней, но руки не доходили попробовать): фотографировать чб с плотными цветными фильтрами. На цвет они уже не повлияют, но дадут больше градаций серого (за счет увеличения количества яркостных уровней в каждом канале). Т.е. снимать цветную абракадабру и ее переводить в чб, предварительно подправив немного цвет, но без фанатизма.



И получим магию чб пленки на цифровой камере smile


Вот спасибо! good

Идея из моих пленочных периодов. Совсем забыл про нее.

Фильтры даже в сундуке есть.

Правда старые.

Но для эксперимента пойдут.



Если позволите, вопрос по теме.

Взял файл для UniWB. В двух разных местах. Файл оказался один и тот же.

Но он скорее градиентный от красного к зеленому.

https://www.dropbox.com/s/64ee73gp1se29 ... 5.png?dl=0

Может быть такой и должен быть?

Как то не особо он мне выравнял каналы при съемке...
Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: UniWB для Д810, Д800 и Д800Е

Сообщение Julysha »

Kavka писал(а): Ср июл 22, 2015 10:38


Если позволите, вопрос по теме.

Взял файл для UniWB. В двух разных местах. Файл оказался один и тот же.

Но он скорее градиентный от красного к зеленому.

https://www.dropbox.com/s/64ee73gp1se29 ... 5.png?dl=0

Может быть такой и должен быть?

Как то не особо он мне выравнял каналы при съемке...


ЮниББ не выравнивает каналы, он лишь показывает, как они экспонируются на самом деле в raw. Чтобы выравнивать каналы, нужно использовать розовые фильтры. И с ними снять то же самое в ЮниББ и посмотреть на разницу экспозиции каналов по сравнению с "без фильтра".



ЗЫ Файл похож на правду, но я не могу проверить, т.к. у меня нет Д800. Для Д800Е нужны свои файлы с ЮниББ.



ЗЫ. Если файл подойдет, то закиньте его потом, пожалуйста, в нашу копилку на сайте, сюда - http://www.club-nikon.ru/forum/files/ca ... %80%D1%8B/
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: UniWB для Д810, Д800 и Д800Е

Сообщение Julysha »

Я нашла в сети хороший UniWB для Д800 - http://www.guillermoluijk.com/download/uniwbd800.nef Он дает все коэффициенты ББ, очень близкие к единице (проверила по exiftools).



Но не знаю, подходит ли он для нынешних прошивок камеры. Если да, то с него можно поставить ББ в камере.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58

Re: UniWB для Д810, Д800 и Д800Е

Сообщение Kavka »

[member="Julysha"], имел ввиду, что результаты очень близки с UniWB, и с реальным.



О. Сейчас посмотрю Ваш файл.

Да. Это тот же файл.
Изображение

Вернуться в «D100, D200, D300(s), D500, D700, D800-серии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей