Камера для спортивного туризма

[Highlander]

Имею на руках две системы: пленочную и цифровую.



Через три недели уезжаем в горы. И задался я нереально сложным вопросом: "что брать?"



в моем случае ситуация выглядит так:



ПЛЮСЫ "ПЛЕНКИ"

1) нет НИКАКИХ проблем с энергообеспечением (две пары CR2 на год съемки ;

2) компактность и вес (F75 с универсальным зумом и фикс-шириком в два раза легче и компактнее чем мой D200 + 18-55)

3) очень нравится картинка слайдов

4) а если купить еще и проектор - так вообще сказка будет!!!



ОСНОВНОЙ МИНУС ПЛЕНКИ:

1) риск потери качества при проявки и сканировании в лабах;

2) уж больно много времени уходит на проявки, сканирования, сканирования в хорошем разрешении, печать...

3) объективчик у меня стоит все-таки ниже классом чем на цифре;



ПЛЮСЫ Д200

1) очень низкая стоимость кадра, что позволяет сделать много жанровых снимков, которые иногда ох как кстати!!!

2) нет возможных потерь качества при проявке и сканировании. Что снято - сразу на www;

3) проще печать дома на домашнем принтере любого формата;



МИНУСЫ:

1) тяжелый гад и боооольшой. А вес для альпинизма - думаю догадываетесь что значит.. Да и размер. Тоже не хочется такую бандуру таскать...

2) хотя у меня и есть батарейный блок и уже три комплекта пальчиковых аккумуляторов на 2500 mAh и две родных батарейки, всё равно не совсем ясно на сколько этого хватит, учитывая то, что снимать придется в температурах от +30 до -20, при постоянных перепадах температуры, влажности и т.д.



В общем, не могу определиться. Что скажите? Какие есть еще аргументы в пользу того или другого варианта. Прошу учесть именно специфику - 18-ти дневный АВТОНОМНЫЙ ГОРНЫЙ ПОХОД.



Надеюсь на прояснение ))

[Guardian]

Пленка + цифровая мыльница на АА

[Highlander]

Пленка + цифровая мыльница на АА

Пройденный вариант. Три недели назад ходили так на Фишт. В результате, из выбранных 60-ти лучших фотографий с цифромыльницы попало только ЧЕТЫРЕ!!!! )



Так что ...



Только как видеокамеру её есть смысл использовать



Кто еще что скажет?



PS Прошу прощения, "Фишт" - это вершина на Западном Кавказе такая

[Vol_P]

Можно почитать тут:

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...ic=9267&hl=



Уже обсуждалось .Тема похожа.

[Highlander]

Можно почитать тут:

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...ic=9267&hl=



Уже обсуждалось .Тема похожа.

Так это я и спрашивал.. Но там другой вопрос

[Vol_P]

Так это я и спрашивал.. Но там другой вопрос

Там обсуждается механика,а сдесь электроника(я про Ф 75),которую Вы боялись брать в прошлый раз.

[Highlander]

Там обсуждается механика,а сдесь электроника(я про Ф 75),которую Вы боялись брать в прошлый раз.

А за цифру я еще больше боюсь...

[kondak]

Вы сами себя в тупик загнали.



Берите Д200 и не мучайтесь.+ пленочную, для слайда.

Тушка не много весит.



Я в последней поездке во Вьетнам специально решил посмотреть, на сколько хватит 6-и аккам в ручке Д200.Хватило на 15-16 Гиг сьемок..

Это больше 2-х недель..

Кто вам мешает взять 12 шт АА?или 18?



Флешки места много не занимают, неприхотливы.



Подумайте об этом.



Пойди я сейчас с рюкзаком, я бы взял Д200, пару линз к ней,дальномерку с парой линз для слайда.

А вес? Выложите одну банку тушенки и меньше сахара.И все.



Вес критичен, да, но смысл тащить 300 грам того, что делает плохие кадры, лучше 1200 но профи техники.

Думаю так.

[Ваня]

А за цифру я еще больше боюсь...

Бери плёнку и не блуди.Развратились мы цифрой.В Москве можно спокойно найти нормальную проявку(Е-6,в т.ч.).Сканер купи.Ну выиграешь пару дней с цифрой,а картинка хреновая на всю жизнь останется.Путешествия всегда уникальны и неповторимы.Задумайтесь.Я давно хотел Вас спросить,зачем Д200?Это для работы.

[Highlander]

Бери плёнку и не блуди.Развратились мы цифрой.В Москве можно спокойно найти нормальную проявку(Е-6,в т.ч.).Сканер купи.Ну выиграешь пару дней с цифрой,а картинка хреновая на всю жизнь останется.Путешествия всегда уникальны и неповторимы.Задумайтесь.Я давно хотел Вас спросить,зачем Д200?Это для работы.

ПРИНЯТО!!!



Люблю я таких людей. Четко, ясно и без демагогии!

[Highlander]

Вы сами себя в тупик загнали.



Берите Д200 и не мучайтесь.+ пленочную, для слайда.

Вот это СВЕЖАЯ идея. Взять сразу ОБЕ камеры.

а) Интересно, что скажут друзья )

б) Как я буду тушку менять на веревке вися ... Эх, не упустить бы линзу за $2000 в пропасть...

[Antonych]

Попытаюсь сделать некоторые добавления к Вашим рассуждениям, чтобы дать Вам дополнительную пищу для размышлений.

В горах у ЦЗК по сравнению с пленочником 3 основных недостатка: больший вес (+питание!), большая чувствительность к резким колебаниям температур и, что на мой взгляд самое главное, существенно меньший ДД(!). Разница в стоимости (при условии, что и то и другое уже имеется) -- скорее вопрос религиозного характера.



И в случае пленочника, и в случае ЦЗК есть свои риски. В первом случае -- риск плохой проявки (сканирование в конце концов можно повторить), во втором -- несколько большая вероятность выхода камеры из строя. Есть еще и другие, но в целом на мой взгляд они примерно одинаковы.



Как мне представляется, в горах можно выделить две достаточно условные ниши, в которых можно дать предпочтение одной камеры перед другой. Первая -- это уровень сравнительно небольших высот (скажем так, до чистого и яркого снега). К ним относятся пешие переходы, стоянки и пр. фотоохота в свободное время. Здесь на мой взгляд предпочтение у ЦЗК. Вторая -- выходы на гору и техническая работа, где и вес более критичен, и вероятность "тюкнуть" повыше, и условия похуже, и перепады яркостей в кадре, как правило, повыше. Здесь я отдаю предпочтение пленке.



На самом деле у Вас имеются три варианта: а). взять пленочную аппаратуру, б) цифровую, в) взять и ту и другую (оптику-то можно взять общую). Четвертый вариант -- не брать ничего -- за тривиальностью опускаем .

Чтобы не гадать, неплохо было бы знать, что у Вас за поход. Одно дело, если группой вы доходите до некоторой точки, устанавливаете лагерь и потом совершаете радиальные выходы, и совсем другое дело, если поход туристского типа с каждодневным переносом всего скарба.

В первом случае общий вес фотоаппаратуры значительно менее критичен, и в такой ситуации можно было бы взять обе камеры. Если выбирать что-то одно, то здесь не обойтись без выставления весовых ("важностных") параметров для каждого из обсуждаемых достоинств/недостатков, а оценки эти у каждого из нас весьма индивидуальны. Так что выбор в конечном итоге все равно за Вами.



PS. Пока писал этот текст, идею взять две камеры уже подкинули.

[Highlander]

В горах у ЦЗК по сравнению с пленочником 3 основных недостатка: больший вес (+питание!), большая чувствительность к резким колебаниям температур и, что на мой взгляд самое главное, существенно меньший ДД(!).

Ага ... Всё так...

И в случае пленочника, и в случае ЦЗК есть свои риски. В первом случае -- риск плохой проявки (сканирование в конце концов можно повторить), во втором -- несколько большая вероятность выхода камеры из строя. Есть еще и другие, но в целом на мой взгляд они примерно одинаковы.

Вот-вот.. В ПроЛабе на Мосфильме мне тАААк отсканировали (пример)... Жуть...

Чтобы не гадать, неплохо было бы знать, что у Вас за поход. Одно дело, если группой вы доходите до некоторой точки, устанавливаете лагерь и потом совершаете радиальные выходы, и совсем другое дело, если поход туристского типа с каждодневным переносом всего скарба.

Поход серьезный. 120 км по горам, с восхождением на три четырех-тысячника и ночевками выше зоны снега...

В первом случае общий вес фотоаппаратуры значительно менее критичен, и в такой ситуации можно было бы взять обе камеры.

У нас сильная команда. Пять мужиков. Так что вес, распределяется на всех, и в целом, ради получения классных снимков, прибавить по пол кило на каждого мы можем





PS Делаю такие выводы из ваших мыслей: Нужно брать "пленку " из-за двух основных соображений:

а) лучше качество (из-за более широкого ДД, который в горах ого-го какой )

б) надежность

[Antonych]

... Поход серьезный. 120 км по горам, с восхождением на три четырех-тысячника и ночевками выше зоны снега...

Выше зоны снега в горах только небо. То, что Вы наверное имеете в виду, называется "снеговая линия". Это тот уровень, выше которого осадки выпадают в виде снега.

[Highlander]

Выше зоны снега в горах только небо. То, что Вы наверное имеете в виду, называется "снеговая линия". Это тот уровень, выше которого осадки выпадают в виде снега.

Ну оговорился я .. Простите! Ночь на дворе ))

[kondak]

PS Делаю такие выводы из ваших мыслей: Нужно брать "пленку " из-за двух основных соображений:

а) лучше качество (из-за более широкого ДД, который в горах ого-го какой )

б) надежность

Решите только какую пленку..

Слайд имеет много плюсов, но небольшую широту.

Негатив "шире" но сканирование хуже..



И мех камера какая? И линзы доложны к ней быть полнокадровые..

[Highlander]

Решите только какую пленку..

Слайд имеет много плюсов, но небольшую широту.

Негатив "шире" но сканирование хуже..

Вот вот, еще одна мега дилема....

И мех камера какая? И линзы доложны к ней быть полнокадровые..

Вот именно, что два набора линз придется брать!!!!!!!!!!!!!!!.... (F75)



Да и не ясно мне про две камеры...



Если я вижу, что кадр отличный, что, я его снимать на слайд/пленку буду, а фуфло на цифру??? Так зачем фуфло вообще снимать?? Не знаю... Вариант конечно прирлду на слайд, людей на цифру, но ... вот люди мне тоже нравятся на слайде ..



А про минусы пленки я уже в начале писал...

[Highlander]

ВСЁ, решил брать пленку!!!



PS Для тех, кому интересно:



Решил подойти серьезно и применить арифметику. Иначе видимо никак...



В общем, взял основные факторы, которые являются для меня важнейшими, каждому фактору дал вес (чем больше вес, тем важнее фактор. Сумма всех факторов равна 10):



Получилось так:

1. Надежность системы. Вес 3,3

2. "Эмоциональное качество" полученной картинки. Вес 2,6

3. Вес, компактность системы. Вес 1,9

4. Оптическое качество (с учетом имеющихся у меня топовых линз на D200 и двух фиксов на пленке). Вес 1,7

5. Скорость получения конечного изображения. Вес 0,5



Потом оценил кадый из факторов по двум альтернативным вариантам (D200 / пленочная зеркалка). Сумма оценок по двум альтернативам тоже равна 10 баллов:

1. Надежность 2/8

2. Эмоциональность 3/7

3. Вес, компактность 3/7

4. Оптическое качество 6/4

5. Скорость 9/1



Ну а дальше, для каждой альтернативы просто суммируем результаты умножения веса кадого фактора на оценку по этому фактору.







И результат вышел вот какой (Nikon D200 + 17-55/2.8 против Nikon F80 + 24/1.8 + 50/1. :



35/65 в пользу плёнки.



Вот такие дела

[Kei]

ВСЁ, решил брать пленку!!!

Ну прямо система поддержки принятия решений на базе Экселя )

Не хочу влиять на ваше решение, вот только ваша оценка надежности f80 против d200 вызывает (у меня) небольшой диссонанс.



К.

[Highlander]

Ну прямо система поддержки принятия решений на базе Экселя )

Не хочу влиять на ваше решение, вот только ваша оценка надежности f80 против d200 вызывает (у меня) небольшой диссонанс.



К.

Давайте аргументы!!! Если они окажутся весомыми, готов изменить свои оценки...



А свои оценки я легко могу объяснить: Для моего способа использования (горы) подойдет такой тест:



Берем обе камеры и оставляем один день лежать в кофре на улице. Днем +25, вечером - дождь, под утро минус 5. И при этом нужно постоянно снимать. Что скажете?? Я думаю с пленочной камерой ничего не случится (это проверено), а вот D200 боюсь за один такой день потеряет весь заряд одного аккума. А если таких дней например 20??? (Автономный поход, где заряжаться негде)...

[Kei]

Давайте аргументы!!! Если они окажутся весомыми, готов изменить свои оценки...

А свои оценки я легко могу объяснить: Для моего способа использования (горы) подойдет такой тест:

Берем обе камеры и оставляем один день лежать в кофре на улице. Днем +25, вечером - дождь, под утро минус 5. И при этом нужно постоянно снимать. Что скажете?? Я думаю с пленочной камерой ничего не случится (это проверено), а вот D200 боюсь за один такой день потеряет весь заряд одного аккума. А если таких дней например 20??? (Автономный поход, где заряжаться негде)...

Никаких аргументов, за исключением "режет глаз". Я не мучал свои камеры в таких условиях.

Просто от d200 ожидал бы большего, чем от f80.

K.

[Merl79]

а вот D200 боюсь за один такой день потеряет весь заряд одного аккума.

Тут кто-то уже на пальчиковых акк. тестил двухсотку.. вроде жила долго + стандартный подход - один блок аккумуляторов в камеру + 1 (2, 3) во внутренний карман одежды, что бы не остывали.



PS а в предложеном вами диапазоне температур вообще не понятно почему акки должны дохнуть.

PS2 если думаете про саморазряд - возмите просто батарейки AA

PS3 представил себе картину - лежит камера и весь день снимммает Причём сама Здорово !

А если серьёзно - нереальный тест. Начиная с того, что в таком режиме все ваши рюкзаки будут плёнкой забиты,

а значить двухсотка - выиграет, возможностью снимать на один рюкзак флэшок, вместо 50-ти рюкзаков плёнки

[Highlander]

Тут кто-то уже на пальчиковых акк. тестил двухсотку.. вроде жила долго + стандартный подход - один блок аккумуляторов в камеру + 1 (2, 3) во внутренний карман одежды, что бы не остывали.

Да, была дискуссия, мной кстати затеяная. "Константин" ходит так. Но тут такое дело.. В RAWе вообще снимать нереально. Комплект батареек сгорает просто тутже... Жесть короче...

А если серьёзно - нереальный тест. Начиная с того, что в таком режиме все ваши рюкзаки будут плёнкой забиты, а значить двухсотка - выиграет, возможностью снимать на один рюкзак флэшок, вместо 50-ти рюкзаков плёнки

Я не точно выразился. Когда говорил "снимать целый день" я имел ввиду не постоянно снимать, а весь день камера "в режиме полной боевой готовности"...

[fishmonger]

Решил подойти серьезно и применить арифметику.

Я даже не знаю, плакать или смеяться... Арифметика суровая. Ну хочется вам с пленкой идти, так и напишите, нравится пленка. Но зачем под это подводить такую смешную теоретическую базу?



Нет, ну право, вы сами посмотрите, что навычисляли. Где хоть малейшее обоснование ваших выводов?



Надежность системы. Ну с какого перепугу D200 вдруг стал менее надежен любительского пластикового F80? Ладно бы с Никкорматом сравнивали...



Эмоциональность. Это вообще без комментариев.



Вес, компактность. Вы куда пленку дели? Или туева хуча пленок ничего не весит и не занимает место? По этому параметру любой пленочник будет всегда тяжелее и места больше займет, чем D200. Еще раз настоятельно советую вооружиться весами и калькулятором.



Впрочем, я бы в любом случае не пошел без запасной тушки.



А чтобы не было потом мучительно больно за хреновый кадр в хорошем месте, сейчас взял как основную тушку - СФ. Пока противопоказаний не выявлено. Но правда больше 9 суток автонома с ним еще не было.

[Highlander]

Я даже не знаю, плакать или смеяться... Арифметика суровая. Ну хочется вам с пленкой идти, так и напишите, нравится пленка. Но зачем под это подводить такую смешную теоретическую базу?

Никакая это не "база", а лишь статистика с одной книжки И всё!

Надежность системы. Ну с какого перепугу D200 вдруг стал менее надежен любительского пластикового F80? Ладно бы с Никкорматом сравнивали...

Более чем уверен, что напичканная "процессорами", "матрицами" и прочей фигней цифра в суровых (супер-влажность, холод) условиях помрет в разы быстрее..

Эмоциональность. Это вообще без комментариев.

Да, действительно не стоит. Если бы мне больше нравилась (эмоционально) мертвая картинка цифро-матриц, я бы вообще всё это не затевал. А так, как обладатель и D200 и плёнки - могу иметь своё мнение )

Вес, компактность. Вы куда пленку дели? Или туева хуча пленок ничего не весит и не занимает место? По этому параметру любой пленочник будет всегда тяжелее и места больше займет, чем D200. Еще раз настоятельно советую вооружиться весами и калькулятором.

Мы уже с вами все считали. Тушка весит в два раза легче. А пленок мне хватает половины-на-день.В общем, 10 роликов на поход! Посчитано, это намного легче, чем D200+бат-блок+двадцать пальчиковых батареек.

Впрочем, я бы в любом случае не пошел без запасной тушки.

А я не могу себе позволить таскать и пленку и цифру.. Не унесу. Погибну под рюкзаком

А с пленкой (за 10 лет фотографирования в горах) не было НИ ОДНОГО отказа. Так что и необходимости в резервной камере не испытывал ни разу.

А чтобы не было потом мучительно больно за хреновый кадр в хорошем месте, сейчас взял как основную тушку - СФ. Пока противопоказаний не выявлено. Но правда больше 9 суток автонома с ним еще не было.

СФ - это средний формат??? Какую??? Очень интересно!!!!

[fishmonger]

Более чем уверен, что напичканная "процессорами", "матрицами" и прочей фигней цифра в суровых (супер-влажность, холод) условиях помрет в разы быстрее..

Да какая там у вас супер влажность? Весьма тепличные условия. Чай не репортаж в бане снимать собираетесь. Смерть камеры скорее наступит от более прозаичных причин. Да и матрица, как элемент конструкции, сильно надежнее механизма протяжки пленки. И процессор обычно живет дольше, чем затвор камеры.

Да, действительно не стоит. Если бы мне больше нравилась (эмоционально) мертвая картинка цифро-матриц, я бы вообще всё это не затевал. А так, как обладатель и D200 и плёнки - могу иметь своё мнение )

Да можете конечно, но тут уже задавали вопрос, дескать на кой пес вообще D200 покупали... Ну раз картинка с матриц не нравится...

Мы уже с вами все считали. Тушка весит в два раза легче. А пленок мне хватает половины-на-день.В общем, 10 роликов на поход! Посчитано, это намного легче, чем D200+бат-блок+двадцать пальчиковых батареек.

Ну опять двадцать пять... 10 роликов это 360 кадров. Или один штатный аккумулятор для D200. Ну с учетом холода и саморазряда можно взять один запасной аккумулятор. Зачем при таком раскладе двадцать пальчиковых батареек? Непреодолимое желание отщелкать на D200 тысячу кадров в день, в качестве аргумента не принимаю.

А я не могу себе позволить таскать и пленку и цифру.. Не унесу. Погибну под рюкзаком

Я готовясь к ответственному походу сейчас сбросил десяток килограмм собственного веса, чтобы унести больше груза.

А с пленкой (за 10 лет фотографирования в горах) не было НИ ОДНОГО отказа. Так что и необходимости в резервной камере не испытывал ни разу.

Да отказ бывает простой, уронил камеру и ку-ку...

СФ - это средний формат??? Какую??? Очень интересно!!!!

Mamiya 7. Выбор не так велик для походной СФ камеры. Т.е. 6х7 при 1200 граммах вместе со штатником, это вполне хороший результат. Камера очень понравилась. Разница в картинке с узкой пленкой весьма заметна.

[kondak]

Сомневаюсь я.

Сомневаюсь в правильности Вашего решения.

В смысле в выборе пленочной тушки.

Я мог бы понять если вы берете F2 или F3 ..ну может быть понятен выбор в F4, все остальные имеют больше или меньше эноргозависимость, раз, механически менее надежны (ежели в кофре на улице 20 дней)

более пластмассы...

Когда я в горы-тайгу-сплав брал пленочную электронную Минольту, перепад температур был не так высок, но влажность неделями 90%..спал с ней в палатке, в рюкзаке в гермомешке носил..

Все выдержала, все вынесла..



Это я о том, что D200 понадежнее будет всех электронных пленочных тушек.По крайней мере не хуже.Не слабже.



Подумайте еще, чтоб там, в горах не жалеть.

[Highlander]

Да какая там у вас супер влажность? Весьма тепличные условия. Чай не репортаж в бане снимать собираетесь.

А очень простая: примеры под боком. В 1997-ом ходили в пещеру на трое суток. Там влажность 90%. Если что - почти во всех пещерах так. Второй пример от моего друга, который в бразильской сельве угробил свой даже пленочный (Canon EOS 33V)! Так как там вообще пипец какая влажность. Думаю мой Никон закоротило бы там в первый день.



А вы говорите баня ...

Да и матрица, как элемент конструкции, сильно надежнее механизма протяжки пленки. И процессор обычно живет дольше, чем затвор камеры.

Ой рассмешили! Нету картинки жалко ... Это матрица то надежнее??? Давайте хотя бы поживем еще лет 20, а потом вы мне покажите такую матрицу, и мы сравним её с затворами от механических камер, которые выпущены в 80-ых и до сих пор работают!!!

Ну опять двадцать пять... 10 роликов это 360 кадров. Или один штатный аккумулятор для D200. Ну с учетом холода и саморазряда можно взять один запасной аккумулятор. Зачем при таком раскладе двадцать пальчиковых батареек?

Слушайте, я не знаю, что у вас там за камера, но я больше себе верю. Ибо моей камере уже год. И не смешите меня разговорами, что двух аккумуляторов хватит на двух недельный поход. Это просто несерьезно... Даже не пойму, зачем вы это пишите здесь... Будто я не снимаю на D200. Не говоря уже о съемке в RAW, когда заряд улетает на раз-два-три..

Я готовясь к ответственному походу сейчас сбросил десяток килограмм собственного веса, чтобы унести больше груза.

Мне, к сожалению, сбрасывать нечего ))

[Highlander]

Сомневаюсь я.

Сомневаюсь в правильности Вашего решения.

В смысле в выборе пленочной тушки.

Я мог бы понять если вы берете F2 или F3 ..ну может быть понятен выбор в F4, все остальные имеют больше или меньше эноргозависимость, раз, механически менее надежны (ежели в кофре на улице 20 дней)

более пластмассы...

Да я же говорю, F75 щас просто у друга возьму, и куплю для начала линзу 18-35. Потом куплю FM3a и всё будет в ажуре!

Когда я в горы-тайгу-сплав брал пленочную электронную Минольту, перепад температур был не так высок, но влажность неделями 90%..спал с ней в палатке, в рюкзаке в гермомешке носил..

Все выдержала, все вынесла..

Забавно А я тоже (по сей день) с Минольтой хожу ))))



PS А про D200 даже не надо. Уже сто раз говорил, но повторюсь. Мне

а) не нравится "цифровое" мертвое изображение. Причем, даже сканы 800*600 точек со слайда людям (тем кому я показывал, и они все - НЕ ФОТОГРАФЫ, что для меня очень важно) нравятся больше. Просто видно, что больше эмоций вызывают. Я специально проводил тест, показывая сканы со слайда и цифровые кадры... В общем, я давно и безнадежно разочарован в цифре с точки зрения пейзажной (да и портретной) фотографии. Короче, сейчас только спорт ей снимаю, а продавать - жалко денег терять....

б) мне никаких батареек на две недели не хватит. Всё очень просто...

Хотя не нужно было про батарейки. Понятно, что в принципе можно купить еще три родных аккума, и тогда, пяток аккумов хватит на 15-18 дней. Это правда все решаемо. Главный минус - цифровая "мертвечинка"... Всё остальное - решаемо...



Так что для меня плёнка - это единственный вариант. Вопрсо только в создании системы. Т.е какие тушки и какой набор оптики..

[yga]

Более чем уверен, что напичканная "процессорами", "матрицами" и прочей фигней цифра в суровых (супер-влажность, холод) условиях помрет в разы быстрее..

Вот тут статья с арифметикой о работе камер в Антарктиде

http://www.luminous-landscape.com/essays/aa-07-worked.shtml

а тут тема на форуме

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=7466

[Highlander]

Вот тут статья с арифметикой о работе камер в Антарктиде

http://www.luminous-landscape.com/essays/aa-07-worked.shtml

а тут тема на форуме

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=7466

К сожалению, "экскурсия на параходе к берегу антарктиды" (с возможностью постоянного заряда аккумов, просушки камер и слива данных с флэшек) это совсем не то же самое, что горный автономный поход на 18 дней.



В общем, не принимаю эти аргумены...

[kondak]

Да я же говорю, F75 щас просто у друга возьму, и куплю для начала линзу 18-35. Потом куплю FM3a и всё будет в ажуре!

А откажет он там? Есть большой шанс..

Забавно А я тоже (по сей день) с Минольтой хожу ))))

Я много лет Минольтами снимал..сначало 7000, потом 700si..

PS А про D200 даже не надо. Уже сто раз говорил, но повторюсь. Мне

а) не нравится "цифровое" мертвое изображение. Причем, даже сканы 800*600 точек со слайда людям (тем кому я показывал, и они все - НЕ ФОТОГРАФЫ, что для меня очень важно) нравятся больше. Просто видно, что больше эмоций вызывают. Я специально проводил тест, показывая сканы со слайда и цифровые кадры... В общем, я давно и безнадежно разочарован в цифре с точки зрения пейзажной (да и портретной) фотографии. Короче, сейчас только спорт ей снимаю, а продавать - жалко денег терять....

б) мне никаких батареек на две недели не хватит. Всё очень просто...

Хотя не нужно было про батарейки. Понятно, что в принципе можно купить еще три родных аккума, и тогда, пяток аккумов хватит на 15-18 дней. Это правда все решаемо. Главный минус - цифровая "мертвечинка"... Всё остальное - решаемо...

Про цифру понятно, вопрос снят.

Так что для меня плёнка - это единственный вариант. Вопрсо только в создании системы. Т.е какие тушки и какой набор оптики..

Чем вам не АФ Никоны не в радость? Берите зумм или пару фиксов, и вперед..с FM3a или чем подобным..

Наверное F3 или FM2 очень бы подошел..

[Highlander]

Чем вам не АФ Никоны не в радость? Берите зумм или пару фиксов, и вперед..с FM3a или чем подобным..

Наверное F3 или FM2 очень бы подошел..

Дак я так и решил делать ) Уффф..

Завтра куплю для начала 18-35 зумчик (его вроде все хвалят, да и совместим он и с механическими камерами и с электронными), а уже потом (щас просто времени нет) буду искать механику! Хочу найти FM3a, только хорошенький чтоб )

[kondak]

Дак я так и решил делать ) Уффф..

Завтра куплю для начала 18-35 зумчик (его вроде все хвалят, да и совместим он и с механическими камерами и с электронными), а уже потом (щас просто времени нет) буду искать механику! Хочу найти FM3a, только хорошенький чтоб )

Правильное решение.



Поздравляю.





Но и искомый вами зумчик побегать надо, поискать, и мех камеру найти непросто..

[fishmonger]

А очень простая: примеры под боком. В 1997-ом ходили в пещеру на трое суток. Там влажность 90%. Если что - почти во всех пещерах так. Второй пример от моего друга, который в бразильской сельве угробил свой даже пленочный (Canon EOS 33V)! Так как там вообще пипец какая влажность. Думаю мой Никон закоротило бы там в первый день.

Так вот этим вы меня и позабавили. Понимаете, у меня дома (во Владивостоке) влажность воздуха всегда стремится к 100%. Сейчас вот достаточно сухо (94,6%), очень сухое лето. Т.е. это нормальная влажность воздуха при которой люди и техника существуют непрерывно. Специальных шкафов с осушителями у меня лично нет. Это в городе, в лесу и на море, естественно, только 100% бывает. Так вы полагаете, что тут камеру коротит? Если коротит, значит это плохая камера.

Ой рассмешили! Нету картинки жалко ... Это матрица то надежнее??? Давайте хотя бы поживем еще лет 20, а потом вы мне покажите такую матрицу, и мы сравним её с затворами от механических камер, которые выпущены в 80-ых и до сих пор работают!!!

Надежнее, причем сильно надежнее. Что может произойти с матрицей? Она будет работать и через сотню лет. Микропроцессоры выпущенные в восьмидесятых годах работают и поныне без каких-либо ухудшений своих характеристик.

Слушайте, я не знаю, что у вас там за камера, но я больше себе верю. Ибо моей камере уже год. И не смешите меня разговорами, что двух аккумуляторов хватит на двух недельный поход. Это просто несерьезно... Даже не пойму, зачем вы это пишите здесь... Будто я не снимаю на D200. Не говоря уже о съемке в RAW, когда заряд улетает на раз-два-три..

Мне, к сожалению, сбрасывать нечего ))

Вы лично написали, что собираетесь брать десять рулончиков пленки. Это 360 кадров . Такое количество кадров (в РАВ + жпег с максимальным качеством) D200 отснимает на одном аккумуляторе (если вам принципиально, то у меня уже третий D200 за полтора года, все по расходу одинаковы). Конечно, если не насиловать с пристрастием следящий автофокус, VR и прочие экранчики с удалениями. Если у вас не хватает аккумулятора на такое количество кадров, то камеру нужно отнести в сервис. С учетом саморазряда и возможных катаклизмов на две недели, двух аккумуляторов хватит забить две четырехгиговые флешки, как раз эквивалентные десяти рулончикам пленки.



Вот снимал на СФ для себя и на цифру для инета, более чем на неделю хватило как раз одного аккумулятора. Отснято 170 кадров. При этом линзу 80-400VR сложно обвинить в экономичности.

[fishmonger]

Вопрсо только в создании системы. Т.е какие тушки и какой набор оптики..

FM3A + 45/2.8 + 20/4, сам пользую такую связку, вызывает лишь бурные восторги. Сейчас наверное F100 буду продавать, как неиспользуемый после покупки FM3A. Не ожидал, что такая простенькая камера окажется столь удобна и функциональна.



А вот по телевику для FM3A вопрос увы неразрешим. Как я понял, ничего легкого и компактного в этой области не существует.



Ну и сейчас поснимав СФ, сильно расстроился, сколько мог всякого качественно увековечить, если бы в том месте и в то время снимал на него, а не на узкую пленку или цифру.

[july]

А вот по телевику для FM3A вопрос увы неразрешим. Как я понял, ничего легкого и компактного в этой области не существует.

Как так не существует?

И 105/2.5 и 135/2.8 и 200/4 все ооочень компактны и не тяжелы для железных ручных фиксов...



автору темы:

Если все же ФМ3А не найдете - берите у друга Ф75 достаточно смело, если машинка не убитая, то вряд ли что с ней произойдет (сам имею и Ф75 и ФМ3А, так что могу о них судить). Конечно видоискатель 75-ки после ФМ-ки убог.. но зато Ф75 АБСОЛЮТНО НЕ ЖАЛКО, камера очень компактна и легка(гораздо легче той же Ф80) а с фиксом габариты ее вообще очень приятны для походов всяких, и еще у Ф75 весьма точный матричный замер, т.е. в случае со слайдом можно при отсутствии времени на прикидки экспопары полагаться на автоматику.(ФМ3А со слайдом вообще одно удовольствие, но это я так уж)

ПС Кстати ФМ3А тяжелее чем Ф75, металл все ж таки..

[kondak]

Самый маленький из 135 это 135\3.5.

Очень резок, компактен.Почти как штатник.



Рекомендую.

[Mike_s]

А вот по телевику для FM3A вопрос увы неразрешим. Как я понял, ничего легкого и компактного в этой области не существует.

а много телевика-то надо?

в общем и целом с телевиками все просто - фокусное и светосила обратно пропорциональны весу и размеру... и зум немного тяжелее фикса.

при этмо есть очень приличный 80-200/4 (800гр), вполне приличный и несколько более легкий (за счет конструктива) 70-210/4Е (700 гр), мой любимый компактный и легкий 75-150/3.5Е (550гр).



а из фиксов - 180/2.8, конечно не маленький и 800 гр, но зато черезвычайно приятный.

200/4 - вполне компактный и полкило.





меньше, конечно, уже практически некуда... если длинное фокусное нужно.

а если поменьше - так 135/2.8.

[xoxMA]

Не, F75/80 в горы не бери, не для этого они предназначены. Слабая тушка, никакой пыле-влаго защиты.. У меня не Чембулаке на 3600 F80 клина дала в тумане, мало не показалось. По батарейкам, да, неприхотливая, но это одно единственное преимущество. В остальном одни минусы. Для серьезных походов надо брать F100 как минимум, считай по весу такая же как D200. Это первое замечание.

Второе, если цифирьные цвета бесят и хочется слайда, нет смысла брать с собой фуфельное стекло.

В общем, вердикт субъективно такой - ни одна из предложенных систем Вам не подходит.

Если речь идет об альпинизме, IMHO про всю автофокусную технику можно смело забыть, так как, если качественная, она здоровая и тяжелая. Нужная компактая механика или дальномер.

[psashok]

Не, F75/80 в горы не бери, не для этого они предназначены. Слабая тушка, никакой пыле-влаго защиты.. У меня не Чембулаке на 3600 F80 клина дала в тумане, мало не показалось. По батарейкам, да, неприхотливая, но это одно единственное преимущество. В остальном одни минусы. Для серьезных походов надо брать F100 как минимум, считай по весу такая же как D200. Это первое замечание.

Второе, если цифирьные цвета бесят и хочется слайда, нет смысла брать с собой фуфельное стекло.

В общем, вердикт субъективно такой - ни одна из предложенных систем Вам не подходит.

Если речь идет об альпинизме, IMHO про всю автофокусную технику можно смело забыть, так как, если качественная, она здоровая и тяжелая. Нужная компактая механика или дальномер.

Не знаю как F75 в тумане себя ведет, а вот в горах зимой я им фотографировал, правда было не сильно холодно, что-то около -5 градусов. Камера работала исправно. Кстати насчет батареек, CR2 мне сразу не понравились. Когда я покупал камеру с рук в комплекте шли эти батарейки, их хватило на 5 пленок. Купил новые, думал на долго хватит, а ими я даже и пленку не отснял. Не знаю, может быть просто такие бракованые батарейки попались, но больше я их не использую. Сейчас использую только батарейный блок и обычные ботарейки, вставил и забыл. Тогда в горах я был 7 дней в автономе, отснял три пленки. Этих батареек хватило еще на долго.

[Highlander]

Правильное решение.



Поздравляю.

Но и искомый вами зумчик побегать надо, поискать, и мех камеру найти непросто..

Купил!!! Ура!!! Ждите (через месяц) тестовые снимки с Камчатки!!! ))

[Highlander]

Вот снимал на СФ для себя и на цифру для инета

Аааа.. какие места!!!! Хорошие кадры! Респект!



Только вот скажите честно, не жалко что это не на пленку снято??? Только чесна-чесна!!!!

[Highlander]

Ну и сейчас поснимав СФ, сильно расстроился, сколько мог всякого качественно увековечить, если бы в том месте и в то время снимал на него, а не на узкую пленку или цифру.

Дааа .. широкий формат .. как много в этом звуке ))



А про сожаления.. Я так решил, что они всегда будут. Знали бы вы как я сожалею о снятых на мыльницу пейзажах Саян и Байкала. Ээээххх ..

[Highlander]

Если все же ФМ3А не найдете - берите у друга Ф75 достаточно смело, если машинка не убитая, то вряд ли что с ней произойдет (сам имею и Ф75 и ФМ3А, так что могу о них судить). Конечно видоискатель 75-ки после ФМ-ки убог.. но зато Ф75 АБСОЛЮТНО НЕ ЖАЛКО

Да, так и решил. Всё равно после сегодняшней покупки линзы (18-35 под пленку) денег уже ни на что не осталось. Буду брать другову эф75. Её и правда не жалко. И буду искать (в Штатах?) красотку-железяку Эфэмтриа )



PS Всем спасибо за советы и понимание проблемы.

Тему прошу считать закрытой.

Снимки с гор обещаю показать (правда только через месяц



PPS Ещё раз хочу уточнить своё решение. Выбор на механику (и пленку) пал всего лишь по одной (но какой!!!!) причине - качество картинки с пленки и слайда. (против мертвой цифры).



Остальные факторы (большая надежность и меньший вес - тоже важны, но не имели критического влияния на принятие решения развивать именно "пленочную" систему для съемки в горах.



Всем красивых и душевных снимков!!!!

[Antonych]

... Всем красивых и душевных снимков!!!!

И Вам тоже удачных фото. А заодно -- поздравляю с днем рождения, в связи с чем мои самые наилучшие пожелания. Здоровья, удачи, счастья. А в походе -- погоды!

[fishmonger]

С днем варенья!

Только вот скажите честно, не жалко что это не на пленку снято??? Только чесна-чесна!!!!

Я дублировал на СФ, только на момент выкладывания фото у меня еще сканер широкий не приехал. Зато наглядно посмотрел разницу.

[Highlander]

И Вам тоже удачных фото. А заодно -- поздравляю с днем рождения, в связи с чем мои самые наилучшие пожелания. Здоровья, удачи, счастья. А в походе -- погоды!

Спасибо Погода да ... это наше всё

[Highlander]

С днем варенья!

Спасибо

только на момент выкладывания фото у меня еще сканер широкий не приехал.

Широкий сканер... Какие слова, что бальзам на душу! Завидую ...

[Highlander]

Кажется, я на верном пути и "система" для горного (автономного) туризма более менее вырисовывается.

И вижу я её такой:

1) плёночная тушка

2) широкоугольный зум для пейзажей

3) фикс полтинник для жанровых сцен

4) какой-то объектив на фокусные от 50 до 200



Что имею сейчас:



1) Пока (у друга) беру F75. В перспективе покупаю две тушки: одну сверх-надежную тушку для неспешной съемки в горах (хочу FM-3a) и какую-нибудь электронную для города (наверное мне хватит F100). В общем, спасибо форумчанам, с этим все ясно.



2) Куплен новенький AF 18-35 mm f/3.5-4.5D. Он не "G", имеет кольцо диафрагм, а значит встанет и на электронную тушку и на механику. Пока не снимал, но вроде бы, отзывы хорошие. Вернусь с гор, увидим. В общем, эта часть фокусных закрыта..



3) Пока (у друга) беру 50/1,8D. Конечно простая модель, но думаю все-таки это фикс, и картинка будет приемлема. На эту линзу планирую снимать жанровые сценки в походе, в лагере.. Тут и светосила очень кстати (в лагере то самое интересное как раз вечером начинается )



4) И вот теперь, ВНИМАНИЕ! вопрос к знатокам:

"Какую брать следующую (пока третью) линзу?"

По идее нужно закрыть диапазон от 50 и дальше... Особое внимание: нужен объектив, который будет работать и на механике. Т.е. значит линзы серии G отсекаются! Я вижу два варианта:



а) взять пока (на этот поход) у того же друга дешевую 28-200 mm f/3.5-5.6G. Но он сам говорит, что не очень она на длином конце.. (Про её широкий угол я и не спрашиваю, так как понятно, что он у меня закрыт другой линзой). В общем эта линза мне интересна на её среднем и дальнем конце. Что думаете про неё? Она совсем некудышная?? Можно с неё получить приличное качество на фокусных от 50 до 100-120 снимая с рук, а на более длиных фокусных - со штатива? (Есть ощущение, что можно очень красивые пейзажи снять на 150-200 мм)



б) не брать эту 28-200, а покупать что-то приличное.

Тут у меня два разных мнения. С одной стороны, взять какой-нить фикс на 85 или 105 или 135. Наверное при этом варианте качество картинки будет лучше, но не будет ничего теле-. Или же другой вариант - брать какой-то зум. В идеале конечно что-нибудь типа 50-200 или 80-200. Но, и это ВАЖНО, линза не должна быть тяжелой и большой (альпинизм!!!). В связи с этим собственно и вопрос. Есть ли хорошие линзы?



Итак, еще раз, выделю два основных вопроса, на помощь в которых рассчитываю:

Вопрос 1: насколько плох 28-200 в диапазоне от 50мм и дальше.

Вопрос 2: какую покупать линзу (в случае если плох 28-200) на диапазон от 50 мм? Фикс? Какой? Зум? Какой? (Только компактный и лёгкий)



Уверен, что не останусь без помощи.

Жду ваших мнений!