Динамический диапазон

[Владимир Помогаев]

1_Ч.б. плёнка классическая (серебрянная) при условии индивидуального выравнивающего проявления и кропотливой работы в Шопе со слоями дабы реализовать всё то, что она запечатлила...

2_Ч.б. хромогенная плёнка (которая по процессу С-41), и также, много работы со слоями.

3_Цветной негатив + опять таки много работы со слоями, либо опытный ручной печатник.

4_Матрица от Фуджи SuperCCD + умение реализовать её потенциал + работа со слоями.

5_Матрицы цифрозеркалок и слайд (кроме Вельвии).

6_Матрицы цифромыльниц.

[Mike_s]

Хэлп!!!



Кто коротко поможет с вопросом о величинах динамического диапазона основных носителей (матрица, пленка, слайд)



Я думаю, что если расположить носители начиная с самого ШИРОКОГО, то наверное будет так:

1. ЧБ пленка

2. Пленка

3. Цифровая матрица (современная, скажем так для простоты)

4. Слайд



Я прав?

Есть у кого-нибудь точная информация или статья??

если вы про "фотошироту", т.е. диапазон "входных" освещенностей, который может быь линейно воспроизведен на фотоприемнике, то для пленок она написана в информации производителя (DataSheets).

иногда считают не только линейный участок, но и нелинейный "хвост", который у негативных пленок уходит довольно далеко в света... Там воспроизведение яркостей как бы "неправильное" уже, но тем не менее какую-то информацию кроме "голого пересвета" получить можно.



для пленок была, например, в свое время такая "сситематизирующая" табличка, по рещзультатам исследований:

http://www.filmscan.ru/articles/article07.html



там интересные вещи видно. Например, что цветная негативная в общем случае "шире", чем ч/б негативная, а иная ч/б негативная - почти и не "шире" слайда...



а вот если говорить о диапазоне плотностей (практически - количестве воспроизводимых оттенков) - то ситуация ровно обратная.



правда, вместе с этой таблицей - полезно и на DataSheets от производитеелй смотреть - там часто картина несколько иная.



что же касается "фотошироты" матрицы, то у нее никакого "хвоста" в светах нет (каки у слайда), но есть некий "хвост" в тенях - который определяется исключительно приемлемостью для нас того уровня шума, который в тенях образуется в приципе, есть станлдарты на определение "фотошироты" матрицы, но они, в отличие от стандартов на определение фотошироыт пленки, в открытой литературе как-то не очень встречаются... Ссылки на соотвествующие документы ISO есть. А сами документы - если толкьо скачать за деньги.



Что же касается реальной "фотошироты матриц", определенной по каким-либо стандартам - тут вообще полный молчок.

[Mike_s]

Ну не знаю, взять несколько сюжетов с разными перепадами яркостей и отснять их на все носители, а потом проверить на каком из них какая часть выпала за диапазон, а какая часть отработалась.



Разве я не прав?

в общем правы, только практической ценности это не будет иметь никакой.



у пленки широты меряют так: засвечивают разным (эталонно померянным) кол-вом света, проявляют по стандартному процессу со строгим выдерживанием процедуры и денситометром меряют плотность потемнения эмульсии. На основании чего строят т.н. "хаарктеристическую кривую" - зависимость потемнения эмульсии от кол-ва света.



У матрицы. по хорошему, надо мерять как-то так же - засвечивать определенным кол-вом света, снимать сигнал с матрицы (до всяких преобразований), замерять уровень напряжения, строить кривую...



Это если мы хотим получить "фотошироту матрицы" для сравнения с той же пленкой.



а то, что получится от съемки "сюжета с перепадом яркости" - слишком зависит от методики съемки и последующей обработки... так что никакой ценности, кроме удовлетворения любопытства не имеет

[Voffka]

Так и надо "под себя" всё сравнивать. Под реальную лабораторию, под реальный цифрофот а не одну только матрицу. Мы же не можем использовать одну матрицу без фотоаппарата.

[Stepanoff]

А не было возможности сравнить эту Вельвию 100F с матрицей Nikon D200? ОООчень интересует!!!!

Чтоб окончательно определиться с чем остаться? С вашим пленочным или новым Д200? Думаю, что Д200 получше будет. Для ваших целей.

В остальном вопрос располагат к флуду пленка вс цыфра. На личном опыте вывод я для себя сделал. Если обычная съемка, то цифра. Если пейзаж, коим я увлечен в последнее время, то СФ. Умышленно снимал с одного штатива по очереди и Д200 и СФ 6*7. Скан с вельвии как-то душевней вышел по деталям и атмосфере. Не говоря уже о физическом размере оттиска. В переводе, на набившие оскомину, пиксели где-то 40 мегапикселей. Что не маловажно при желании отпечатать 60 на 70.



Относительно вашего вопроса. Выход только один. Применять нейтральные градиенты. Хлопотно, но результативно.

Экспоширота Вельвии 1 стоп, уже Д200. Т.е. при яркости неба 1\120 а земли 1\20, что не редкость, хрен у вас что выйдет. Ей (вельвией) вообще панорамные (в смысле общие планы с небом и землей) снимки умучаешся снимать, без градиентов. Зато, если выйдет, то выйдет !!!

[Highlander]

для пленок была, например, в свое время такая "сситематизирующая" табличка, по рещзультатам исследований:

http://www.filmscan.ru/articles/article07.html



там интересные вещи видно.

Супер!!!! Огромное спасибо! То что нужно

[Andrey]

Умышленно снимал с одного штатива по очереди и Д200 и СФ 6*7. Скан с вельвии как-то душевней вышел по деталям и атмосфере.

С удовольствием бы посмотрел на Ваши примеры. Не могли бы Вы выложить 100% кропы с кадров D200 и CФ

[Sandro]

...

У матрицы. по хорошему, надо мерять как-то так же - засвечивать определенным кол-вом света, снимать сигнал с матрицы (до всяких преобразований), замерять уровень напряжения, строить кривую...

...

Понимаете, замеренная таким образом "фотоширота" не имеет ничего общего с реальностью.



Реально нужно учитывать еще динамический диапазон АЦП, потому как он может оказаться меньше динамического диапазона аналоговой части матрицы (т.е. разницы между напряжением темновых шумов и напряжением насыщения.

[Stepanoff]

С удовольствием бы посмотрел на Ваши примеры. Не могли бы Вы выложить 100% кропы с кадров D200 и CФ

Как и куда? Конечно могу! Только я вам 70-ти миговый файл загонять не стану

[Andrey]

Как и куда? Конечно могу! Только я вам 70-ти миговый файл загонять не стану

Так 70-ти мегабайтные файлы никто и не просил я спрашивал о кропах. Сделайте, пожалуйста, "вырезку" одного и того же участка с той и другой камеры, чтоб можно было сравнить проработку деталей.



Можно послать мне на e-mail: andrey_photo@yahoo.com



Спасибо!