Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Фотосистема для пейзажа

Аватара пользователя
Highlander
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 09:01

Фотосистема для пейзажа

Сообщение Highlander »

Есть такая книжка - "Лучшии фотографы мира. Пейзаж"



В этой книжке собрано большо полутора сотен самых красивых пейзажей по мнению составителя Терри Хоула. И вот я, будучи недовольным качеством имеющейся фотоаппаратуры и под постоянным терзанием ("что же делать???"), решил поступить просто. А именно - взять, и посчитать по этой книжке (все-таки 137 картинок, фотографы со всего мира) на какие камеры, объективы и пленки сняты эти самые "Топ-137". И вот что вышло:



Системы:
  • Ну понятно, что выиграл широкий формат - 73 снимка или ровно 53% от общего кол-ва.
  • 35 мм-ые камеры - 31 фото или 23%
  • панорамные камеры - тоже 31 снимок
  • дальномерки - 2 снимка (1%) на Contax G1
Более подробно:

Кол-во фотографий снятых на широкий формат:
  1. Linhoff 4*5 - 18
  2. Wista 4*5 - 9
  3. Mamiya 645 - 7
  4. Hasselblad 500-ые - 7
  5. Toyo 4*5 - 6
  6. Arca-Swiss 4*5 - 5
  7. Calumet C-1 8*10 - 4
  8. Deardorf 5*7 - 4
  9. Pentax 67 - 4
  10. Ebony SW45 4*5 - 3
  11. Pentax 645 - 2
  12. Horseman 6*9 - 2
Среди камер 35мм:
  • Nikon - 20
  • Canon - 11
По панорамным камерам:
  • Fujifilm GX617 - 11
  • Linhof Technorama 6*17 - 6
  • Noblex 150 - 5
  • Hasselblad Xpan - 4
  • Widelux - 2
Ну и в принципе, по плёнке тоже интересно:
  • Fujifilm Velvia - 83 фото или 60%
  • Kodak Tri-X (черно-белая) - 9 или 7%
  • Fujifilm Provia 100 - 8 или 6%
  • Kodachrome 64 - 8 или 6%
  • Kodachrome II 25 - 4 или 3%
  • Kodachrome T-Max (черно-белая) - 4 или 3%
  • остальные - не указано
Теперь выводы и собственно говоря, зачем я это делал smile

1) Широкий формат рулит. Что не удивительно. Но в горах ... нереально..

2) А вот завести себе Fujifilm GX617 - это было бы круто!!!!

3) Velvia рулит. В общем, тоже ничего нового.



А теперь самая большая для меня неожиданность - объективы. Я ожидал увидить у крутых гуру сплошь одни только фиксы с дыркой на 1.8, а оказалось, что зумы рулят. Ну, точнее из 31 фотки, снятых на 35мм:
  • 16 снято с помощью зумов,
  • 15 на фиксы.
Вот этого я никак не ожидал. Но это скорее хорошая новость, так как 80% пленок я снимаю в горах, и перспектива иметь два-три зума мне больше нравится чем перспектива иметь 6-7 фиксов. Хотя, нужно еще посчитать что выйдет легче по весу, компактности и денежкам...



Что касается фокусных расстояний зумов, то картина такая:
  • 17-35 (Canon) - 6 снимков
  • 20-35 (Nikon) - 3
  • 28-70 - 1
  • 70(80) - 200 - 6
Забавно smile ) Оказывается "основной" зум (28-70) вообще не используется! smile )))



Теперь картинка по фиксам:
  • 20mm - 1
  • 24mm - 3
  • 28mm - 1
  • 50mm - 1
  • 55mm - 3
  • 85mm - 1
  • 200 - 1
  • 300mm - 2
  • 1200 - 1
На самом деле, всю эту "аналитику" я затеял с целью выяснить какими же линзами (на 35mm систему) пользуются "гуру". И сейчас, смотря на рейтинги объективов я реально удивлен. Оказывается, больше всего кадров снято на два зума - 17-35 и 70-200. Вот этого я не ожидал. Особенно от 70-200. Мне казалось что лидером должен был получиться какой-нибудь 24/2.8. А оказывается что всё это - стереотипы...



ВЫВОДЫ:



Думая о том, какую систему мне "собрать" на базе пленочной системы Nikon я вижу, что нужно (для начала) взять вот эти три линзы:
  1. Nikkor 20-35/2.8 - для пейзажей;
  2. Nikkor 50 - для бытовых сцен;
  3. Nikkor 85/1.8 или 105/2.8 - для съемки крупных портретов или опять же пейзажей.
Если кто дочитал, рад буду выслушать ваши коментарии. rolleyes



PS Понятно, что многие скажут - не серьезно по сотне фотографий судить о положении вещей!

Согласен! Но всё же, согласитесь, это лучше чем тыкать пальцем в небо...
Аватара пользователя
den863
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 14:57

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение den863 »

Highlander писал(а): Если кто дочитал, рад буду выслушать ваши коментарии. rolleyes



PS Понятно, что многие скажут - не серьезно по сотне фотографий судить о положении вещей!

Согласен! Но всё же, согласитесь, это лучше чем тыкать пальцем в небо...
Интересно было почитать собранную Вами статистику...

Но мне думается, что вероятность снять кадр, который попадет в приведенную книгу примерно одинакова для любой камеры, классом выше мыльницы.
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение Добрый_Гений »

Если хотите знать мое мнение wink

то все определяется целью - если Вы идете в горы чтобы сделать фотографии - то

что либо меньше 4х5 - это несерьезно wink

но тогда Вам нужна бригада носильщиков wink

если Вы идете в горы ... ну просто потому что идете - то совершенно все равно на что вы будете

фотографировать - даже на мыльницу wink кое-кто (даже у нас на форуме) считает что контакс G1/G2 - это мыльница wink



ну а с точки зрения удобства - зумы в горах для пейзажа - совершенно неоптимальны

особенно если Вы снимаете на пленку - лучше взять маленький штатив или струбцину



а из легкости, неприхотливости и прочности - я бы взял что-то старое и прочное - из никона например

фм2, ф3нр

а к нему - "блинчик" 45/2,8 (в качестве основного) плюс

что нибудь для более широкого угла - типа 24 или 28 на 2,8

ну и что нибудь на угол 85-105 - опять же исходя из размеров-веса и не обращая внимание на светосилу

(все равно диафрагму зажимать)

в сумме - это будет занимать меньше места и весить будет меньше чем практически любой зум на этих фокусных...



ну или совсем кардинальное решение - взять узкую дальномерку (можно даже без дальномера)

а к ней оптика на угол до 45мм - однозначно в несколько раз легче и меньше чем для зеркалок

ну и картинка с этих "шириков" - практически недостижима для "зеркалочных" объективов



а про формат - Вы удивитесь - но таже самая арка-свисс 4х5 меньше и легче чем - ну например никон д200 или ф-100... wink
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение necster »

И вот я, будучи недовольным качеством имеющейся фотоаппаратуры и под постоянным терзанием ("что же делать???"), решил поступить просто. А именно - взять, и посчитать по этой книжке (все-таки 137 картинок, фотографы со всего мира) на какие камеры, объективы и пленки сняты эти самые "Топ-137". И вот что вышло: ...


Исследование интересно с познавательно – статистической точки зрения. Но я не вижу смысла делать из него выводы по покупке конкретной техники. Может быть аналогия не совсем корректна… «Я недоволен тем, как танцую. Решил посмотреть, обувь каких фирм предпочитают носить победители международных конкурсов бальных танцев. Получилась следующая картина…»

Я очень удивился бы, если б в списке аппаратуры встретился Genius G-Shot P513. Однако, авторы пейзажей осваивали свою технику не один год. Просто они умеют выжать из неё максимум заложенных возможностей. Совсем не значит, что я их аппаратурой смогу сделать хороший снимок.
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
Highlander
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 09:01

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение Highlander »

Добрый_Гений писал(а): а из легкости, неприхотливости и прочности - я бы взял что-то старое и прочное - из никона например

фм2, ф3нр


Да я и сам хотел бы FM2 или FM3a, да вот только найти за неделю приличную тушку думаю не успею... dunno
Аватара пользователя
Highlander
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 09:01

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение Highlander »

den863 писал(а): Интересно было почитать собранную Вами статистику...

Но мне думается, что вероятность снять кадр, который попадет в приведенную книгу примерно одинакова для любой камеры, классом выше мыльницы.


Вы книжку то хоть видели??? Фотографии смотрели??



Я что-то из 130 фотографий не нашел ни одной камеры, дешевле Nikon F4... Вы пытаетесь сказать, что это случайность? smile
Аватара пользователя
Highlander
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 09:01

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение Highlander »

Добрый_Гений писал(а): ну или совсем кардинальное решение - взять узкую дальномерку (можно даже без дальномера)

а к ней оптика на угол до 45мм - однозначно в несколько раз легче и меньше чем для зеркалок

ну и картинка с этих "шириков" - практически недостижима для "зеркалочных" объективов



а про формат - Вы удивитесь - но таже самая арка-свисс 4х5 меньше и легче чем - ну например никон д200 или ф-100... wink


Вот на этом месте по-подробнее!!!!!!!!



Я с дальномерками не знаком ... МОжет выручите хорошей ссылкой???



А Арку-Свисс у нас в России продают?? help
Аватара пользователя
zinov
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 11:00

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение zinov »

Вы книжку то хоть видели??? Фотографии смотрели??
Вот я, например, книжку не видел, о чем и сожалею... Но тут появился вопросик. Когда книжка издана и есть ли в ней информация о дате съемок - в нынешнем веке, прошлом? Это я к тому, что несколько удивляет отсутствие цифровой техники. В каком-то смысле, согласитесь, это анахронизм. Меньше всего хотел бы породить всем обрыдлую дискуссию "пленка vs цифра", но странно, странно невнимание к цифре (если речь, конечно, идет о съемках недавнего времени)...
Аватара пользователя
Highlander
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 09:01

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение Highlander »

Это я к тому, что несколько удивляет отсутствие цифровой техники. В каком-то смысле, согласитесь, это анахронизм. Меньше всего хотел бы породить всем обрыдлую дискуссию "пленка vs цифра", но странно, странно невнимание к цифре (если речь, конечно, идет о съемках недавнего времени)...


А меня, честно, совсем не удивляет... Может для спорта, репортажа и гламура цифра и рулит. Но меня, как обладателя D200 и топовой линзы 17-55/2,8 совсем не удивляет отсутствие в этой книжке о пейзажах цифры...



PS Давайте не будем отвлекаться от темы поста smile ))
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение Добрый_Гений »

Highlander писал(а): Вот на этом месте по-подробнее!!!!!!!!



Я с дальномерками не знаком ... МОжет выручите хорошей ссылкой???



А Арку-Свисс у нас в России продают?? help


ну... лучшая ссылка - это форум дальномерщиков www.rangefinderforum.com



Арку - продает Кутузов-фото - но имхо сильно задорого.... у них вообще все дороже чем принято раза в 2



фм2 приличный найти в москве несложно... (вон Володя - Hugajda) совсем недавно вроде продавал...

а вот с малогабаритной и приличной оптикой - проблемы... очень мало ее sad
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение Sandro »

Highlander писал(а): Вы книжку то хоть видели??? Фотографии смотрели??



Я что-то из 130 фотографий не нашел ни одной камеры, дешевле Nikon F4... Вы пытаетесь сказать, что это случайность? smile
Это - снобизм. Шедевры можно снимать и пинхолом.
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Highlander
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 09:01

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение Highlander »

Это - снобизм. Шедевры можно снимать и пинхолом.


А почему этих шедевров например в этой книжке?



PS Мне действительно интересно...
Аватара пользователя
Highlander
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 09:01

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение Highlander »

Добрый_Гений писал(а): ну... лучшая ссылка - это форум дальномерщиков www.rangefinderforum.com



Арку - продает Кутузов-фото - но имхо сильно задорого.... у них вообще все дороже чем принято раза в 2



фм2 приличный найти в москве несложно... (вон Володя - Hugajda) совсем недавно вроде продавал...

а вот с малогабаритной и приличной оптикой - проблемы... очень мало ее sad


Понятно...



В общем, за отсутствием времени на поиски камеры, я наверное прикуплю 18-35/3.5-4,5 (вроде бы её все хвалят) и возьму у друга простую тушку F75. А после похода уже озадачусь поиском механики...
Аватара пользователя
KFS
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Сб июн 10, 2006 08:18

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение KFS »

Highlander писал(а): А почему этих шедевров например в этой книжке?



PS Мне действительно интересно...
Это как раз очень простой вопрос. У профессиональных фотографов нет нужны экономить бюджет при покупке техники. Техника в их руках свои деньги отобъет в любом случае, и чем удобнее она будет в работе, тем быстрее окупится. Больше коммерческих кадров в единицу времени - больше денег. Вот почему в книжке нет снимков, сделанных любительской аппаратурой - профи ее просто не покупают.

Если бы книжка была собрана из пейзажей авторов, не зарабатывающих на фотографии, то набор техники был бы совсем другой, а вот качество кадров вряд ли бы было хуже...
Аватара пользователя
Highlander
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 09:01

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение Highlander »

вот качество кадров вряд ли бы было хуже...




Вот видите, вы сказали именно "вряд-ли" ...



Да ладно, бог с ними, с буржуями smile ))
Аватара пользователя
den863
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 14:57

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение den863 »

Highlander писал(а): Вы книжку то хоть видели??? Фотографии смотрели??

Я что-то из 130 фотографий не нашел ни одной камеры, дешевле Nikon F4... Вы пытаетесь сказать, что это случайность? smile
Я хотел сказать лишь то, что сказал:

"Но мне думается, что вероятность снять кадр, который попадет в приведенную книгу примерно одинакова для любой камеры, классом выше мыльницы."



А то что в дорогой книжке, снятой профессионалами нет фотографий снятых дешевыми мыльницами - это закономерность (что уже высказал KFS), т.к. видимо, эти фотографы могут позволить себе дорогую технику.

Но это не значит, что результаты их работы, снятые, например, на более дешевую камеру будут сильно хуже.
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение kondak »

Highlander писал(а): А почему этих шедевров например в этой книжке?



PS Мне действительно интересно...




Наверное потому что в этой замечательной книжке, которую я купил, как только появилась в Инет магазинах, опубликованы фотографии ПРОФИ фотографов.

Каждый из них имеет свою галерею, свои "владения" свои предпочтения и свой набор ПРОФИ техники.



Мне повезло пообщаться со многими профи фотографами США.

Они как правило снимают на слайд и после сканируют на барабане.

На узкую не снимают практически совсем..

Печатают на принтерах и руками.



Но..и я подчеркну это, цена фотографии 50х60 в паспарту и багете в среднем 2000дол..

есть и за 1000...(Штат Вашингтон, Штат Юта, Штат Аризона.)



У нас продать свои работы даже за вдвое меньшую сумму практически нереально..



И если фотограф получает такие нормальные деньги, то он может и должен снимать ТОЛЬКО дорогой и ПРОФИ техникой.
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение Senna »

У меня есть альбом из этой же серии "Живая природа". Надо пожалуй тоже провести такое исследование smile
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Highlander
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 09:01

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение Highlander »

kondak писал(а): Но..и я подчеркну это, цена фотографии 50х60 в паспарту и багете в среднем 2000дол..

есть и за 1000...(Штат Вашингтон, Штат Юта, Штат Аризона.)



У нас продать свои работы даже за вдвое меньшую сумму практически нереально..


Да... К сожалению эта наша проблема sad (
Аватара пользователя
Highlander
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 09:01

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение Highlander »

У меня есть альбом из этой же серии "Живая природа". Надо пожалуй тоже провести такое исследование smile


Давайте! Я думаю что это все же какая-никакая но статистика. Интересно... Для общего так сказать кругозора smile
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение Senna »

Давайте! Я думаю что это все же какая-никакая но статистика. Интересно... Для общего так сказать кругозора smile
Да если брать статистику из инета, например с фото.ру, то подавляющее количество шедевров сделано на Сапог 350Д.... Причем даже в студии.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Highlander
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 09:01

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение Highlander »

Да если брать статистику из инета, например с фото.ру, то подавляющее количество шедевров сделано на Сапог 350Д.... Причем даже в студии.


А я мало вижу на Фото.ру шэдевров. Да что там, даже на фотосайте sad (

Стыдно... Можете обвинять меня в непатриотизме ... Но я люблю смотреть книжные альбомы с буржуйскими про. Вот там да, действительно шедевры...



Учусь по тем картинкам, а не по фотосайту.



Хотя может это и не совсем правильно :-/
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение Senna »

Highlander писал(а): А я мало вижу на Фото.ру шэдевров. Да что там, даже на фотосайте sad (

Стыдно... Можете обвинять меня в непатриотизме ... Но я люблю смотреть книжные альбомы с буржуйскими про. Вот там да, действительно шедевры...



Учусь по тем картинкам, а не по фотосайту.



Хотя может это и не совсем правильно :-/
Адский труд по классификации фотосистем из альбома "Живая природа" готов. Все оборудование сведено в таблицу, которую в виде вордовского файла могу выслать всем желающим. Сколько какой техники присутствовало на съемках - еще не считал. Но уже ежу понятно, что львиную долю перетянули на себя Никон и Кэнон разных модификаций. Влияние остальных систем пренебрежимо мало. Все же в пейзаже применяется другая техника.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение Senna »

Итак, в альбоме представлены снимки 38-ми фотографов. Причем некоторые из них вооружены камерами разных типов. Слово Никон среди них встречается 21 раз, Слово Кэнон также 21 раз (потому что у некоторых фотографов есть камеры обоих брендов).

Еще встречаются следующие системы: Хассельблад разных модификаций 2 штуки, Мамия 1 штука, Пентакс СФ 3 раза, Пентакс 35 мм 1 раз, Лейка разных модификаций 3 раза и Олимпус 1 раз. Еще один фотограф скромно не указал какой камерой он снимал свои шедевры, упомянув лишь фокусное расстояние своих объективов. Ну и по поводу пленки - у профессионалов однозначно рулит позитив. Причем упоминается довольно много пленок и от Фуджи, и от Кодака. Причем с некоторыми пленками непонятки. Например Фуджихром Вельвия и Фуджифильм Вельвия это одна и та же пленка или нет? Есть путаница и по некоторым другим пленкам. В общем Фуджу разных модификаций используют 28 человек, Кодак разных модификаций 17 человек. И несколько фотографов скромно умолчали о своих пристрастиях. Да, забыл упомянуть, что цифровых фотографий в книге нет. Альбом издан в оригинале в 2002-м году, на русском в 2004-м издательством АРТ-Родник.

Оптики для съемок использовалось много разной. Но телевики рулят однозначно. Их использовали 29 фотографов из списка. Причем очень много телевиков от 300 мм и длиннее. Многие используют конвертеры. Всего в книге представлено 160 фотографий. Таблицу я разбил на части по фотографам, чтобы не возникло путаницы. В таблице 4 раздела - Система, Камера, Объектив, Пленка для каждой фотографии. Более подробную статистику каждый может составить для себя сам.

В общем выводы для себя сделать можно. Пролетарии всех стран, вооружайтесь телеобъективами!

ЗЫ, может быть файл с таблицей кто-то выложит где-нибудь? Чтобы мне его не посылать постоянно туда-сюда?
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Highlander
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 09:01

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение Highlander »

Итак, в альбоме представлены снимки 38-ми фотографов. Причем некоторые из них вооружены камерами разных типов. Слово Никон среди них встречается 21 раз, Слово Кэнон также 21 раз (потому что у некоторых фотографов есть камеры обоих брендов).


Даа .. это же и два набора стёкол. Жескачь smile )


Еще встречаются следующие системы: Хассельблад разных модификаций 2 штуки, Мамия 1 штука, Пентакс СФ 3 раза, Пентакс 35 мм 1 раз, Лейка разных модификаций 3 раза и Олимпус 1 раз. Еще один фотограф скромно не указал какой камерой он снимал свои шедевры, упомянув лишь фокусное расстояние своих объективов. Ну и по поводу пленки - у профессионалов однозначно рулит позитив. Причем упоминается довольно много пленок и от Фуджи, и от Кодака. Причем с некоторыми пленками непонятки. Например Фуджихром Вельвия и Фуджифильм Вельвия это одна и та же пленка или нет?


У меня такой же вопрос возник...


Есть путаница и по некоторым другим пленкам. В общем Фуджу разных модификаций используют 28 человек, Кодак разных модификаций 17 человек.


У меня такая же статистика была. Правда с гораздо большим перевесом в сторону Вельвии. А Кодак рулил почти целиком за счет ч/б пленок smile


В общем выводы для себя сделать можно. Пролетарии всех стран, вооружайтесь телеобъективами!


Да, у меня такой же вывод. Сам удивился. Думал: природа - значит ширик. А оказалось что телевик еще как! smile )




ЗЫ, может быть файл с таблицей кто-то выложит где-нибудь? Чтобы мне его не посылать постоянно туда-сюда?


Присылайте мне её на kovinov@mail.ru. Выложу на свой сайт, а тут ссылку запостим smile
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение multiformat amateur »

Highlander,

мои три копейки во вопросу:



(1) Все эти фокусные - во-первых индивидуально. И в зависимости от предпочтений конкретного фотографа и его вИдения прежде всего. Например когда я снимал в горах на 35 мм. большинство картинок делалось на фокусах 24, 35 и 135 мм. Причем телевиком очень активно. Но кому-то будет достаточным зума Ais 50-135 + 20/2.8. Знаю человека, который любит для гор Никкор 200-400/5,6. Все очень индивидуально. Имеет смысл скорее отталкиваться от Ваших собственных потребностей.



(2) На типичных для пейзажа закрытых диафрагмах качественный про-зум также работает неплохо. При условии наличия штатива! В итоговую детализацию картинки штатив имхо дает очень существенный вклад. Возможно даже бОльший, чем разница между фиксами и зумами. По своему опыту лучше откажусь (ради снижения веса) от какой-либо дополнительной оптики, нежели от штатива. Это если интересует техническое качество и большие форматы печати.



(3) Простой "геометрический" пересчет фокусных для крупноформатной техики (доминирующей в этой книжке) в пересчете для 35 мм будет давать несколько искаженные результаты. Во-первых, эстетика крупного формата предполагает несколько другой взгляд на детализацию. А также на размеры картинки, восприятие пространственных построений и соответственно выбор фокусного расстояния для сюжета. Как вследствие этого, в LF применяются более короткие фокусные расстояния для примерно тех же сюжетов. Обратите внимание, насколько "плоскостно" в этой книжке выглядят картинки сделанные на фокусах 400 мм. для 4х5, или 800 мм для 8х10. Хотя, в сущности, это по-углу зрения весьма небольшой телевичок, в пересчете для 35 мм. камеры. Во-вторых, в больших форматах почти не применяется оптика более 3-4 кратной длины кадра, по техническим причинам. Также есть технические проблемы со сверхширокоугольниками. Именно поэтому крупноформатный фотограф на 4х5 скорее будет использовать 90 мм объектив (эквивалент 28 мм для мелкого формата) там где тот же фотограф на малом формате предпочтет 24 мм или даже менее. Таким образом, выборка по фокусным интересна только в пределах класса оборудования, отдельно для большого формата, отдельно для малого. Кстати, съемка в горах телевиками может быть очень эффектной... В книге "Горный свет" Роуэлла есть картинки, снятые на фокусе 200 и даже 300 мм (на 35 мм) что практически невозможно для более крупных форматов кадра по техническим причинам. Так что статистика этой книжки, в которой доминирует Б.Ф. вполне своя. К оптимальному для Вас может не иметь отношения...





----------------



Для Доброго Гения:

есть масса очень серьезных фотографов, снимающих пейзаж на средний формат. Не обязательно на совсем крупный. Также знаком с людьми, таскающими в гору как крупный (4х5) так и средний (6х7) форматы ОДНОВРЕМЕННО. Каждый - для своих задач. Т.е. "несъемка на 4х5" , как мне кажется, это не проблема стоимости или отсутствия аппаратуры, или несерьезности подходов. rolleyes
Аватара пользователя
Highlander
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 09:01

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение Highlander »

Все эти фокусные - во-первых индивидуально. И в зависимости от предпочтений конкретного фотографа и его вИдения прежде всего. Например когда я снимал в горах на 35 мм. большинство картинок делалось на фокусах 24, 35 и 135 мм. Причем телевиком очень активно. Но кому-то будет достаточным зума Ais 50-135 + 20/2.8. Знаю человека, который любит для гор Никкор 200-400/5,6. Все очень индивидуально. Имеет смысл скорее отталкиваться от Ваших собственных потребностей.


Согласен smile Я тоже всё время снимаю на 24мм. Правда телевика и нету, а на 105 не интересно... Вот сейчас возьму котя бы 200мм. Посмотрим как пойдет smile


(2) На типичных для пейзажа закрытых диафрагмах качественный про-зум также работает неплохо. При условии наличия штатива! В итоговую детализацию картинки штатив имхо дает очень существенный вклад. Возможно даже бОльший, чем разница между фиксами и зумами. По своему опыту лучше откажусь (ради снижения веса) от какой-либо дополнительной оптики, нежели от штатива. Это если интересует техническое качество и большие форматы печати.


Да, верно. Штатив по-любому. Правда часто очень жалко времени... Но тут вы правы. Это вопрос подхода smile
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение multiformat amateur »

Вы удивитесь - но таже самая арка-свисс 4х5 меньше и легче чем - ну например никон д200 или ф-100... wink


Нифига не легче smile

сама камера со стандартным 30-см рельсом и комплектацией 141мм стандартами порядка 3-х кг. Это без оптики и кассет. Если заменить передний стандарт на более мелкий +конусный мех - то можно скинуть, но не более полукило. Итого, 2,5 кг. Такая же история и про габариты. Нифига не меньше smile .

Всю систему 4х5 в фотосумочку "на плечо", увы, не засунуть.



В дополнение к самой камере... заряженная в кассеты пленка на 10 кадров = +2 кг. (сколько там весит флэшка или ролик пленки на 10 кадров?). Плюс для Арки необходим гораздо более мощный штатив чем для цифрозеркала... В результате вес съемочной системы будет в несколько раз больше, чем системы на основе мелкозеркалки. Не забудьте, что для БФ-системы нужно тащить много съемочных принадлежностей, в которых нет необходимости для цифры - экспонометр, темное покрывало, лупа, цветокоррекционные фильтры... все это дополнительные вес и объем.. Таким образом много чего набегает...
Аватара пользователя
Highlander
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 09:01

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение Highlander »

multiformat amateur писал(а): Нифига не легче smile

сама камера со стандартным 30-см рельсом и комплектацией 141мм стандартами порядка 3-х кг. Это без оптики и кассет. Если заменить передний стандарт на более мелкий +конусный мех - то можно скинуть, но не более полукило. Итого, 2,5 кг. Такая же история и про габариты. Нифига не меньше smile .

Всю систему 4х5 в фотосумочку "на плечо", увы, не засунуть.



В дополнение к самой камере... заряженная в кассеты пленка на 10 кадров = +2 кг. (сколько там весит флэшка или ролик пленки на 10 кадров?). Плюс для Арки необходим гораздо более мощный штатив чем для цифрозеркала... В результате вес съемочной системы будет в несколько раз больше, чем системы на основе мелкозеркалки. Не забудьте, что для БФ-системы нужно тащить много съемочных принадлежностей, в которых нет необходимости для цифры - экспонометр, темное покрывало, лупа, цветокоррекционные фильтры... все это дополнительные вес и объем.. Таким образом много чего набегает...


Всё, пошел утоплюсь...
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение multiformat amateur »

Всё, пошел утоплюсь...


smile Зачем?

Снимайте на 35мм!

Будете в неплохой компании с Art Wolfe, Boyd Norton, и прочими фотомастерами снимающими пейзаж на 35 мм... На самом деле из 35мм можно многое вытащить, если тщательно подходить к вопросу - штатив, предварительный подъем зеркала, оптика высшего класса, и т.п...



И, не все упирается в техническую сторону детализации. Если сделать так, чтобы зрители были увлечены именно сюжетом.... А БФ - это немного другая эстетика картинки. И зачастую иные подходы к визуальному мышлению. Вообще процессам, происходящим в голове. Т.е. разница не только и не столько в весе аппаратуры...
Аватара пользователя
Highlander
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 09:01

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение Highlander »

multiformat amateur писал(а): smile Зачем?

Снимайте на 35мм!

Будете в неплохой компании с Art Wolfe, Boyd Norton, и прочими фотомастерами снимающими пейзаж на 35 мм... На самом деле из 35мм можно многое вытащить, если тщательно подходить к вопросу - штатив, предварительный подъем зеркала, оптика высшего класса, и т.п...



И, не все упирается в техническую сторону детализации. Если сделать так, чтобы зрители были увлечены именно сюжетом.... А БФ - это немного другая эстетика картинки. И зачастую иные подходы к визуальному мышлению. Вообще процессам, происходящим в голове. Т.е. разница не только и не столько в весе аппаратуры...


!!!!!



PS Тепер передумал топиться. Особенно если учесть, что я больше люблю скажем так "adventure пейзаж" Не знаю как точнее сказать. В общем что-бы люди были и природа в кадре и их взаимодействие. В общем, сюжет - действительно самое интересное для меня.



Буду воевать с 35-мм :-)))



PS Смотрел вчера карбоновый манфротто 055mf3. Круто конечно но столько денег... Жуть... И тяжелый все равно. Хоть и навороченный и удобный. Не в пример моему простому Slik.



Что скажите ... о .. а давайте новую тему лучше?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение multiformat amateur »

Лично я не воспринимаю карбоновые Манфротто....

Они совсем ненамного легче алюминивых собратьев. И ненамного лучше. Манфротто оставило слишком много металла... И традиционные имхо проблемы у Манфротто с жесткостью сочленений в зажиме не позволяют карбоновым ногам показать жесткостные плюсы в полной мере... Возможно, это лично мои заморочки, но в манфроттовском карбоне вижу плюсов гораздо меньше, чем увеличение цены. В весе также практически не выиграете.





Если бюджет ограничен, то посмотрите на карбоновые же Слики, например на 813-ю модель. На самом деле я рекомендовал бы Гидзо 6X, если есть возможность. Конечно тема для раздела "принадлежности". Но, с другой стороны, в контексте темы "фотосистемы для пейзажа". В фотосистему могут входить (кроме камеры с оптикой) еще и штатив с фоторюкзаком... в общем, тема широкая на самом деле smile
Аватара пользователя
Highlander
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 09:01

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение Highlander »

Ветка про пейзажные штативы перемещена сюда!
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение awo »

Почитайте: http://www.mformat.com/article.asp?mv=7&mf=95

Может пригодится.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Highlander
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 09:01

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение Highlander »

awo писал(а): Почитайте: http://www.mformat.com/article.asp?mv=7&mf=95

Может пригодится.


Спасибо. Действительно хорошая статья smile
Аватара пользователя
Highlander
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 09:01

Re: Фотосистема для пейзажа

Сообщение Highlander »

Senna писал(а): Итак, в альбоме представлены снимки 38-ми фотографов. Причем некоторые из них вооружены камерами разных типов. Слово Никон среди них встречается 21 раз, Слово Кэнон также 21 раз (потому что у некоторых фотографов есть камеры обоих брендов).

Еще встречаются следующие системы: Хассельблад разных модификаций 2 штуки, Мамия 1 штука, Пентакс СФ 3 раза, Пентакс 35 мм 1 раз, Лейка разных модификаций 3 раза и Олимпус 1 раз. Еще один фотограф скромно не указал какой камерой он снимал свои шедевры, упомянув лишь фокусное расстояние своих объективов. Ну и по поводу пленки - у профессионалов однозначно рулит позитив. Причем упоминается довольно много пленок и от Фуджи, и от Кодака. Причем с некоторыми пленками непонятки. Например Фуджихром Вельвия и Фуджифильм Вельвия это одна и та же пленка или нет? Есть путаница и по некоторым другим пленкам. В общем Фуджу разных модификаций используют 28 человек, Кодак разных модификаций 17 человек. И несколько фотографов скромно умолчали о своих пристрастиях. Да, забыл упомянуть, что цифровых фотографий в книге нет. Альбом издан в оригинале в 2002-м году, на русском в 2004-м издательством АРТ-Родник.

Оптики для съемок использовалось много разной. Но телевики рулят однозначно. Их использовали 29 фотографов из списка. Причем очень много телевиков от 300 мм и длиннее. Многие используют конвертеры. Всего в книге представлено 160 фотографий. Таблицу я разбил на части по фотографам, чтобы не возникло путаницы. В таблице 4 раздела - Система, Камера, Объектив, Пленка для каждой фотографии. Более подробную статистику каждый может составить для себя сам.

В общем выводы для себя сделать можно. Пролетарии всех стран, вооружайтесь телеобъективами!

ЗЫ, может быть файл с таблицей кто-то выложит где-нибудь? Чтобы мне его не посылать постоянно туда-сюда?


Результаты смотрите Вот здесь (235 kb)

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей