Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Точный цветовой балланс в цифровой фотографии

Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Точный цветовой балланс в цифровой фотографии

Сообщение Mike_s »

В ту же тему. Поясните мне, пожалуйста. Допустим, я фотографирую в условиях с экзотическим освещением, например, закат или ночной клуб, и решил замерить баланс белого по листу белой бумаги. В результате получаю, что у меня на снимках белое - реально белое. И все другие цвета такие, как при нормальном дневном освещении. Так?


на самом деле не так.

белую бумажку оно попробует сделать белой, но вот где при этмо окажутся все остальные цвета - вопрос темный...

и при закате, и особенно при смешанном освещении от разных источников (в частности, в ночнмо клубе). Более того - если поместить в кадр со сложным освещением несколько белых бумажек (или серых карт) и выставить баланс цветов по одной из них - не факт, что остальные окажутся при этмо белыми (или серыми).


Но ведь на самом деле при экзотическом освещении белое не выглядит как белое, оно видится человеческому глазу как желтоватое, красноватое или синеватое и т.п.


дело в том, что глаз - штука адаптивная.

белый лист бумаги при электрическом освещении, например, выглядит для нас именно белым. Хотя "на самом деле" - желтоватый... Глаз с мозгмо на пару берут "за точку отсчета" некие известные им объекты и восприятие подгоняется подних. Бумага - белая, лица - "телесные"... Хотя "на самом деле" при электрическом осыещении и бумага желтая, и лица гепатитного оттенка :-)



Аналогично при закате и т.п.



У меня вот палатка - внутренняя белая, а тент над ней зеленый. И когда я сижу в палатке - то вижу, вроде, что общий оттенок зеленоватый, но вообще-то внутрення палатка вполне белая, и книжку если читать - то бумага белая. А вот если из палатки наружу посмотреть, то небо малиновое и облака на нем не белые,а интенсивно-маджентовые... Потому что глаз адаптировался к зеленому как к "белому".



Именно эту "адаптацию глаза" - установка баланса белого в камере и пытается изобразить. Понятно. что для сложного смешанного освещения это физически невозможно (глаз успевает "сменить адаптацию" при переводе взгляда с одной оболасти на другую, а камера фиксирует все, что попало в кадр неким "однообразным" с точки зрения баланса белого образом). Остается только подшаманивать вручную до приемлемого результата.


Баланс белого нарушен не только для фотоаппарата, но и для глаза, хотя возможно для глаза не так сильно как для фотоаппарата. Как выставлять баланс белого, чтобы получить в джпеге то же самое, что в тех условиях видит глаз?


придумать некую цветовую температуру, при которой глаз видит белое - белым (в идеале - цветовую температуру солнечного излучения, соотвествующую примерно 5500 Кельвинов. в реальности может захотеться подвигать в ту или иную сторону). И снимать всегда при ней. После чего цвета в кадре будут как бы похожи на то, что "на самом деле", но вряд ли понравятся.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
орион
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2007 07:42

Re: Точный цветовой балланс в цифровой фотографии

Сообщение орион »

Если позволите хочу высказать своё мнение по данному вопросу. Когда я начинал работать с фотошопом он меня сильно раздражал, казалось что ухожу от самой фотографии в какой то веб-дизайн, приходилось тратить на доводку фотографий в нём реально полезное время, а теперь привык и даже сроднился с ним, нужно просто время привыкнуть к нему как к факту.
Аватара пользователя
Alex_P
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 12:59

Re: Точный цветовой балланс в цифровой фотографии

Сообщение Alex_P »

Для человеческой натуры все-таки свойственно тяготение к разного рода упрощениям.

Вот и здесь - дайте мне «правильную» цветовую температуру и все будет хорошо.

Не будет!

Взять например случай с солнечным светом. Говорят порядка 5500 кельвин. Хорошо. Это и есть температура поверхности Солнца.

И что с этого? – А ничего. Температура Солнца абсолютно одинакова что зимой, что летом, что днем и ночью и в четверг и в понедельник. Тем не менее всем хорошо известно, что солнечный свет абсолютно разный в разное время суток и года. Обьясняется это тем, что разные части солнечного спектра по-разному поглощаются в атмосфере в разных условиях. А вот как именно – одному Аллаху известно. Уже по одной этой причине на цветовую температуру следует забить и зыбыть.

Так что выхода два – или система сама сможет правильно оценить спектр света и выдать нормальный результат, или вручную в ФШ убирать с лиц алкоголический загар и тому подобные «прелести».
Аватара пользователя
Yogi
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:39

Re: Точный цветовой балланс в цифровой фотографии

Сообщение Yogi »

Mike_s писал(а): на самом деле не так.

белую бумажку оно попробует сделать белой, но вот где при этмо окажутся все остальные цвета - вопрос темный...

и при закате, и особенно при смешанном освещении от разных источников (в частности, в ночнмо клубе). Более того - если поместить в кадр со сложным освещением несколько белых бумажек (или серых карт) и выставить баланс цветов по одной из них - не факт, что остальные окажутся при этмо белыми (или серыми).

дело в том, что глаз - штука адаптивная.

белый лист бумаги при электрическом освещении, например, выглядит для нас именно белым. Хотя "на самом деле" - желтоватый... Глаз с мозгмо на пару берут "за точку отсчета" некие известные им объекты и восприятие подгоняется подних. Бумага - белая, лица - "телесные"... Хотя "на самом деле" при электрическом осыещении и бумага желтая, и лица гепатитного оттенка :-)



Аналогично при закате и т.п.



У меня вот палатка - внутренняя белая, а тент над ней зеленый. И когда я сижу в палатке - то вижу, вроде, что общий оттенок зеленоватый, но вообще-то внутрення палатка вполне белая, и книжку если читать - то бумага белая. А вот если из палатки наружу посмотреть, то небо малиновое и облака на нем не белые,а интенсивно-маджентовые... Потому что глаз адаптировался к зеленому как к "белому".



Именно эту "адаптацию глаза" - установка баланса белого в камере и пытается изобразить. Понятно. что для сложного смешанного освещения это физически невозможно (глаз успевает "сменить адаптацию" при переводе взгляда с одной оболасти на другую, а камера фиксирует все, что попало в кадр неким "однообразным" с точки зрения баланса белого образом). Остается только подшаманивать вручную до приемлемого результата.

придумать некую цветовую температуру, при которой глаз видит белое - белым (в идеале - цветовую температуру солнечного излучения, соотвествующую примерно 5500 Кельвинов. в реальности может захотеться подвигать в ту или иную сторону). И снимать всегда при ней. После чего цвета в кадре будут как бы похожи на то, что "на самом деле", но вряд ли понравятся.
+1. Добавлю еще, что и разные люди видят оттенки по-разному, не являясь при этом дальтониками. И зависит это не только от времени суток, но и от психологического состояния конкретного индивида, и даже от расы. Ведь цветовосприятие человека - во многом продукт воспитания и цивилизации.
Аватара пользователя
Highlander
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 09:01

Re: Точный цветовой балланс в цифровой фотографии

Сообщение Highlander »

Alex_P писал(а): Для человеческой натуры все-таки свойственно тяготение к разного рода упрощениям.

Вот и здесь - дайте мне «правильную» цветовую температуру и все будет хорошо.

Не будет!

Взять например случай с солнечным светом. Говорят порядка 5500 кельвин. Хорошо. Это и есть температура поверхности Солнца.


Тут нет совершенно никакой причинно-следственной сязи smile Почитайте про то, что такое "температура цвета" smile С температурой поверхности солнца нет никакой сязи! smile
Аватара пользователя
Highlander
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 09:01

Re: Точный цветовой балланс в цифровой фотографии

Сообщение Highlander »

+1. Добавлю еще, что и разные люди видят оттенки по-разному, не являясь при этом дальтониками. И зависит это не только от времени суток, но и от психологического состояния конкретного индивида, и даже от расы. Ведь цветовосприятие человека - во многом продукт воспитания и цивилизации.


+1. Есть такое дело smile )



PS В общем, я тут попробовал весь день поснимать за зафиксированню температуру 5000 (на D200 это очень легко ставить). Результат понравился. В общем, считаю вопрос закрытым smile
Аватара пользователя
showtime
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 23:59

Re: Точный цветовой балланс в цифровой фотографии

Сообщение showtime »

Highlander писал(а): Скажите чесно, не мучает ли вас постоянная неточность цвета в цифровых снимках???



А вот просто задолбался...



Снимая преимущественно природу (а это значит пост-рассветные и пред-закатные часы) запарился ПОСТОЯННО (так как свет в это время меняется ежеминутно) править "температуру цвета". В связи с этим даже есть идея вновь вернуться на пленку. Там как-то с этим проще было. Даже если и "уезжал" цвет, то смотрится это на пленке как-то красиво, ярко... А на цифре как-то "искусственно" и "пластмассово"...



Как боретесь с этой проблемой вы?



Нежели КАЖДЫЙ кадр править в RAWе???? Как при этом выставить именно ТОТ цвет, что был в действительности???



В общем, кто что думает?



PS снимаю на D200.


не мучает.. не сталкивался с такой проблемой smile может потому что каждый кадр снимаю в рав, и обрабатываю отдельно. Более того я считаю что пленка врет гораздо чаще, приукрашевая действительность.
"...противостояние началось в XVII веке, когда патриарх Никон провел реформу, приведшую к расколу на никониан и желающих жить по старому канону - канонистов..."

<a href="http://www.defocus.org" target="_blank">DEFOCUS.ORG</a> - персональный сайт

<a href="http://grammakov.livejournal.com" target="_blank">LiveJournal</a> - жж
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Точный цветовой балланс в цифровой фотографии

Сообщение multiformat amateur »

Взять например случай с солнечным светом. Говорят порядка 5500 кельвин. Хорошо. Это и есть температура поверхности Солнца.


Температура "поверхности солнца" никак не 5500 кельвин, а немного больше, примерно на три порядка. Миллионы градусов, как говорят астрономы.




разные части солнечного спектра по-разному поглощаются в атмосфере в разных условиях. А вот как именно – одному Аллаху известно.
Как именно поглощаются в атмосфере части спектра опытный фотограф предскажет не хуже Аллаха.

За пару часов до заката начинается уход от 5000К в сторону большей желтизны и на закате достигает сдвига в 50-80 майред. Это прямые лучи, но есть голубое небо. В результате при непрямом или скользящем освещении солнца на закате общий баланс объектов на земле с учетом света от неба остается в пределах 5000К. Т.е. выставление баланса принудительно на предустановку "дневное освещение" дает примерно хорошую картинку. Отдельные случаи - (1) портрет освещенный прямым светом закатного солнца... или (2) портрет ранним утром в тени при безобласном небе... или (3) портрет под зеленой листвой... они требуют индивидуальной сильной коррекции. Вполне делаемой по серой карте. В остальных случаях, как мне кажется, эффективно придерживаться предустановки "дневной свет", 5500К. Или предустановки 4500К если снимать закат сам-по-себе.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Точный цветовой балланс в цифровой фотографии

Сообщение Mike_s »

Температура "поверхности солнца" никак не 5500 кельвин, а немного больше, примерно на три порядка. Миллионы градусов, как говорят астрономы.


таки нет...

есть понятие "фотосфера Солнца". Собственно, слои, излучаемый которыми свет мы и видим.

толщина фотосферы Солнца примерно 300-400 км. Излучение того, что лежит глубже, нами не наблюдается. Температура фотосферы по принятым на сегодня моделям составляет 8000-10 000К в глубине и около 4500К на поверхности. Кроме того в фотосфере возникают локальные "холодные" образования (~1500K) которые мы видим как "солнечные пятна". Выше фотосферы лежат хромосфера и солнечная корона - существенно более разряженные и в нормальных условиях не видимые нами слои солнечной атмосферы.



а "миллионы градусов" - они в ядре Солнца, где-то очень глубоко и их излучение до нас никак не доходит.





средняя "цветовая температура" (с точки зрения спектра излучения "абсолютно черного тела") фотосферы - действительно в районе 5500 К. Плюс-минус.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Highlander
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 09:01

Re: Точный цветовой балланс в цифровой фотографии

Сообщение Highlander »

В результате при непрямом или скользящем освещении солнца на закате общий баланс объектов на земле с учетом света от неба остается в пределах 5000К. Т.е. выставление баланса принудительно на предустановку "дневное освещение" дает примерно хорошую картинку.


Абсолютно согласен! Вчера пробовал весь день на 5000К снимать. Нормальная картинка. Действительно можно не париться. Все-таки главное - это сюжет! И если постоянно следить за "балансом", можно не замитить сути снимаемого...



Или снимать в RAW..

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], FacebookExternalHit [Bot] и 0 гостей