Размышления о цвете

IVX · Сообщение **IVX** » Сб авг 01, 2015 02:50

[member="Mikl64"], "корректное" синоним "правильное" = "правдивое", или вы о чем, дайте деталей к размышлению?

Mikl64 · Сообщение **Mikl64** » Сб авг 01, 2015 03:02

IVX писал(а): Сб авг 01, 2015 02:50
[member="Mikl64"], "корректное" синоним "правильное" = "правдивое", или вы о чем, дайте деталей к размышлению?

В моём (подчёркиваю) понимании, корректное разделение (не отображение) это когда на границе цветов есть чёткий раздел и отсутствуют маловидимые (но влияющие на общее восприятие картинки !)"заезды" одного цвета на другой.это конечно и от применяемой оптики зависит во многом но и сенсор важен..короче связка "объектив-сенсор", ну и свет кто же его отменял ?..как то так..

IVX · Сообщение **IVX** » Сб авг 01, 2015 03:35

этот феномен мне не знаком, чтоб цвет на цвет заезжал на более чем 4 пикселя(байер), не видел, да и вообще всегда делаю ресайз почти в 3 раза по длинной. В случае с приведённой олегом картинкой, размер вообще мизерный, может 1000х800, так что никаких размытий границ видеть шанса нет.

PS: щас заметил, что вчера просто перетыкал 3 линзы, даже не пытаясь ничего подстроить, с той же аперчо 2.8 - фигась "портретист"

Mikl64 · Сообщение **Mikl64** » Сб авг 01, 2015 04:10

IVX писал(а): Сб авг 01, 2015 03:35
этот феномен мне не знаком, чтоб цвет на цвет заезжал на более чем 4 пикселя(байер), не видел, да и вообще всегда делаю ресайз почти в 3 раза по длинной. В случае с приведённой олегом картинкой, размер вообще мизерный, может 1000х800, так что никаких размытий границ видеть шанса нет.

Я просто знаю о какой камере речь..когда я её (Df) купил, то сразу заметил как она разделяет цвета.. т.е. когда снимаешь несколько лет (7-8) на одни камеры (даже одной и той же фирмы), а потом приобретаешь новинку, то сразу брасаются в глаза отличия в картинках камер (в том числе и по цветопередаче) между которыми разница по выходу в продажу составляет 6-7 лет..я сейчас говорю о Nikon D60,80 (2006г),D700 (2008 г)и Df (конец 2013), все они у меня имеются..не знаю как другие ? а я сразу заметил разницу именно в разделении цветов..т.е. инженеры Nikon поработали с сенсором от D4 и это видно, может обвязку доработали или ещё там чего?..но об этом известно только им..

IVX · Сообщение **IVX** » Сб авг 01, 2015 04:25

лучше на примере показать, раз все камеры в наличии, снимите парный кадр на DF и D60 итд, сравним.

Mikl64 · Сообщение **Mikl64** » Сб авг 01, 2015 04:59

IVX писал(а): Сб авг 01, 2015 04:25
лучше на примере показать, раз все камеры в наличии, снимите парный кадр на DF и D60 итд, сравним.

Ок..с деревни 60-ку привезу сделаю..сейчас нет под рукой..

Есть кадры из старых запасов в примерно схожих условиях, на одно и то же стекло (даже одна и та же страна)..

Вот кадр из прошлых лет на D700+85/1.4D..

Df+то же самое стекло..

моё мнение что у Df именно разделение !! цветов гораздо корректнее..

IVX · Сообщение **IVX** » Сб авг 01, 2015 05:08

бог его знает, на 700ке смотрю на флаг, он в фокусе - разделены полосы отлично, с Df всё что в фокусе однотонное синеватое.. Куда смотреть-то, где именно эффект?

Vlad TDI

Освещение немного разное, но оба кадра вполне себе!

Как по мне так первый даже лучше.

k561l · Сообщение **k561l** » Сб авг 01, 2015 06:07

IVX писал(а): Сб авг 01, 2015 02:03
cогласен, свет 100% идеальный, цвет не без изъянов(светодиодная кофта), но хорош. Гордона карточки с м9, в пещере пацаны, меня порадовали существенно сильнее.

.

Помню те картинки. Да, там было близко к идеалу - не подкопаться. Тут - порода цвета, что ли, большой потенциал виден.

IVX писал(а): Сб авг 01, 2015 02:03
На счёт "человек просто СНЯЛ и все" а мы разве не так делаем? У меня картинки те что выше, все сняты в пределах 12 минут, притом на велосипеде это начало, потом сели в машину, уехали на 1 км и продолжили на последних уже темновато для портрета было. Кроме того, снимал не на м9, а на 600ку и на проявку всех, кроме одной картинки, тратил по 1-2 минуты

Это радует особенно. Мне нужно прилично времени, чтобы понять, прочувствовать, проанализировать то, что хочу видеть в плане цвета. И увидеть и получить то, что хочу, мне все проще.

Благо, есть те, кто этот цвет разглядел раньше, есть и инструменты (проявщик с широкими возможностями + камера)

IVX · Сообщение **IVX** » Сб авг 01, 2015 06:14

не давайте себе уставать за монитором, слишком долгое высиживание - верный признак, что ничего приличного не выйдет. 1е тон, второе цвет.

k561l · Сообщение **k561l** » Сб авг 01, 2015 06:35

Ага, чем дольше сидишь за снимком - тем больше шанс удивиться от вида его на следующий день

. Полезно отвлекаться от кручения собственных снимков на т. н. референсные. На просто посмотреть.

k561l · Сообщение **k561l** » Сб авг 01, 2015 06:37

Mikl64 писал(а): Сб авг 01, 2015 04:10
Я просто знаю о какой камере речь..когда я её (Df) купил, то сразу заметил как она разделяет цвета.. т.е. когда снимаешь несколько лет (7-8) на одни камеры (даже одной и той же фирмы), а потом приобретаешь новинку, то сразу брасаются в глаза отличия в картинках камер (в том числе и по цветопередаче) между которыми разница по выходу в продажу составляет 6-7 лет..я сейчас говорю о Nikon D60,80 (2006г),D700 (2008 г)и Df (конец 2013), все они у меня имеются..не знаю как другие ? а я сразу заметил разницу именно в разделении цветов..т.е. инженеры Nikon поработали с сенсором от D4 и это видно, может обвязку доработали или ещё там чего?..но об этом известно только им..

...

Вообще, каждая новая камера Никон - новый цвет. Так были у меня Д80, 90, 700, 7000, 800. На 810 после 800 замечают тоже иной цвет.

У меня нет ДФ, но снимки с неё я смотрю. Эффект "разделения цветов" замечаю только как более яркую, более насыщенную в светах картинку.

Почему не насытят, наконец, хоть немного, тени?!

Если бы мог принять картинку такой, купил бы камеру.

SPU · Сообщение **SPU** » Сб авг 01, 2015 07:16

Mikl64 писал(а): Сб авг 01, 2015 03:02
В моём (подчёркиваю) понимании, корректное разделение (не отображение) это когда на границе цветов есть чёткий раздел и отсутствуют маловидимые (но влияющие на общее восприятие картинки !)"заезды" одного цвета на другой.это конечно и от применяемой оптики зависит во многом но и сенсор важен..короче связка "объектив-сенсор", ну и свет кто же его отменял ?..как то так..

С учетом того, что Вы предлагаете изучать JPEG, это вообще довольно смешно. JPEG как раз эти самые "заезды" и создает просто по принципу своей работы, а их степень зависит от настроек семплирования и сжатия.

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Сб авг 01, 2015 08:00

Дело в том, что мы оперируем разными терминами и обращаем внимание на разные частности... от этого непонимание... Я воспринимаю фотографию как что-то целое и могу сказать нравится или нет, но не могу иногда даже для себя решить почему (в смысле объяснить)... вот вижу и все! ПРИМЕР фото, которое мне нравится - вот что в этой излишне красной роже правильного от того скинтона, за который мы тут воюем?

Но ведь класс же... (Пусть Андрей, автор фото меня простит за ссылки на его фото).... Кстати, тот, цвет, что был у Андрея раньше, меня часто никак не трогал, даже вызывал раздражение. Все изменилось с появлением М9..

k561l · Сообщение **k561l** » Сб авг 01, 2015 09:18

Хорошие ассоциативные привязки к цвету снимка приводил Sound и не только он.

Они многим понятны и наглядны, например, пудра, тональный крем, жидкий/густой цвет, тонировка, кислотный, серятина.

Кмк, неплохо просто держать эти определения "в уме", глядя на собственные снимки.

Мне это помогает.

OMG67, если не хотите принципиально проявлять неф, Никон, наверное, не Лейка.

Но если нет и есть эстетически приятные примеры - почему не вглядеться в них, не сделать так же?

Кмк, такого фактурного дядьку несложно получить на разных камерах/стеклах.

k561l · Сообщение **k561l** » Сб авг 01, 2015 09:40

Mikl64, не так натурально, но, может быть, в эту сторону?

Раскрывайте картинку, превьюшка, как водится, страшненькая.

Mikl64 · Сообщение **Mikl64** » Сб авг 01, 2015 09:45

IVX писал(а): Сб авг 01, 2015 05:08
бог его знает, на 700ке смотрю на флаг, он в фокусе - разделены полосы отлично, с Df всё что в фокусе однотонное синеватое.. Куда смотреть-то, где именно эффект?

Да ладно не заморачивайтесь..я не про отдельные предметы на снимке а о картинке в целом.. для тех кто не видит разницы гораздо проще будет в будущем при выборе камеры, так как в этом компоненте все камеры будут для них всегда одинаковые, а я уже буду смотреть, что бы цветоразделение было по крайней мере не хуже чем у Df..считайте что проехали эту тему..

IVX · Сообщение **IVX** » Сб авг 01, 2015 09:51

[member="Mikl64"], о да, нам везунчикам завсегда везде ништяк

Как-то якофф с его нетрадиционным виденьем динамического диапазона вспомнился..

IVX · Сообщение **IVX** » Сб авг 01, 2015 09:58

[member="OMG67"], старики всегда интереснее, это правило. Вспомните сколько ахов было по цыховским карточкам с бабушками, дедушками. Но я всецело за лейке м9, это отменная и цветная камера, у многий с неё всё в порядке, даже если было так себе с никона. Такое бывает только ещё с несколькими камерами, типа прошки фуджа, ну и д50 итд. Остальные "легенлы", типа сларки, уже совсем не так легко отдают цвет. А900 имхо, тоже перехваливают слегка.

t_k · Сообщение **t_k** » Сб авг 01, 2015 10:38

Mikl64 писал(а): Сб авг 01, 2015 09:45
Да ладно не заморачивайтесь..я не про отдельные предметы на снимке а о картинке в целом.. для тех кто не видит разницы гораздо проще будет в будущем при выборе камеры, так как в этом компоненте все камеры будут для них всегда одинаковые, а я уже буду смотреть, что бы цветоразделение было по крайней мере не хуже чем у Df..считайте что проехали эту тему..

Мне тоже так показалось насчёт разделения цвета по данным снимкам, если припустить, что камеры одинаково правильно прочитали ББ и другое, так как снимки разные.

И поэтому причины на данных двух могут быть разными и скорее всего невозможно по ним судить, какая камера лучше разделяет цвета.

Но если допустить, что одинаковые - то да Df, но от этого, он совсем немного выиграл или даже проиграл, возможно, в данной "дуэли"

t_k · Сообщение **t_k** » Сб авг 01, 2015 10:40

Mikl64 писал(а): Сб авг 01, 2015 04:10

Краснит, разделения, если в данном снимке оно должно быть, не очень

Mikl64 · Сообщение **Mikl64** » Сб авг 01, 2015 10:44

IVX писал(а): Сб авг 01, 2015 09:51
[member="Mikl64"], о да, нам везунчикам завсегда везде ништяк Как-то якофф с его нетрадиционным виденьем динамического диапазона вспомнился..

Спросили? я ответил..я же не ставлю себя выше кого-то и не считаю себя каким-то всевидящим я просто сказал, что я вижу разницу для себя !! и никого не заставляю её (разницу) видеть..

IVX · Сообщение **IVX** » Сб авг 01, 2015 11:25

да я о терминологии, предпочитаю общепринятую - меньше хаоса в терминах, больше пользы делу, или вы не заметили как начали за здравие, а кончили за упокой?

Mikl64 · Сообщение **Mikl64** » Сб авг 01, 2015 11:51

IVX писал(а): Сб авг 01, 2015 11:25
да я о терминологии, предпочитаю общепринятую - меньше хаоса в терминах, больше пользы делу, или вы не заметили как начали за здравие, а кончили за упокой?

Закончим эту тему за здравие !!..и останемся каждый при своём..так будет мирнее..

IVX · Сообщение **IVX** » Сб авг 01, 2015 11:54

ибо истинное имя этой планеты - Хаос

IVX · Сообщение **IVX** » Вс авг 02, 2015 03:01

вапроц, отцы, вот по своей вредной привычке я перепроявил свадебную фотку конца 2012г, жена вышла хорошо, тёща не в фокусе, но не суть. Жена мне тут нравится, цвет вполне, но снято на 85 1.4 на открытой и в 0гр анфас стайл, то есть не хватает объёма носу итд. Пытаюсь дорисовать калордоджем, как-то не то.. Чем бы допилить объём до свадебных норм?

t_k · Сообщение **t_k** » Вс авг 02, 2015 05:51

IVX писал(а): Вс авг 02, 2015 03:01
вапроц, отцы, вот по своей вредной привычке я перепроявил свадебную фотку конца 2012г, жена вышла хорошо, тёща не в фокусе, но не суть. Жена мне тут нравится, цвет вполне, но снято на 85 1.4 на открытой и в 0гр анфас стайл, то есть не хватает объёма носу итд. Пытаюсь дорисовать калордоджем, как-то не то.. Чем бы допилить объём до свадебных норм?

Красивый свадебный наряд! Это в национальном стиле? Если так, то каком именно?

IVX · Сообщение **IVX** » Вс авг 02, 2015 06:06

ну в китайском, ясен пень, видимо в han traditional. Этож мамка алексова, который на 50% русский, в меня и на 50% китаец, в неё.

PS: вышел прогуляться на пару часов с шириком нахлобученным на пропятку, благо сегодня прохладно, однако придётся дёргать саунда из академотпуска.. Не фига не рулит пропятка + HU3 в сценах с высоким дд, просто плющит облака в однородную матрасную вату

Чо делать?

Saska · Сообщение **Saska** » Вс авг 02, 2015 06:11

IVX писал(а): Вс авг 02, 2015 06:06
ну в китайском, ясен пень, видимо в han traditional. Этож мамка алексова, который на 50% русский, в меня и на 50% китаец, в неё.

PS: вышел прогуляться на пару часов с шириком нахлобученным на пропятку, благо сегодня прохладно, однако придётся дёргать саунда из академотпуска.. Не фига не рулит пропятка + HU3 в сценах с высоким дд, просто плющит облака в однородную матрасную вату Чо делать?

либо ACR (а не пропадет ли магия ))...), либо старым дедовским: два кадра с разной экспой-слои в ФШ, больше нет вариантов.. боольше не беру с собой её на природу (охотиться на пейзажи с Фуджи не очень)

Lukas1584

[member="IVX"], это матрац?

IVX · Сообщение **IVX** » Вс авг 02, 2015 06:28

[member="Lukas1584"], да типа такого сюра с HU3 выходят "шедевры"

IVX · Сообщение **IVX** » Вс авг 02, 2015 06:30

[member="Saska"], в ФШ уже сделал, но неприкольно это, сохранять из HU3 бесконтрастную серость в 16бит тиф.

idrive · Сообщение **idrive** » Вс авг 02, 2015 06:32

Тещю пошто не в фокус запихнул!

IVX · Сообщение **IVX** » Вс авг 02, 2015 06:34

пусть вперёд жены не лезет, я предупреждал всем стоять на одной линии по ст.смирно.

bugimen

IVX писал(а): Вс авг 02, 2015 03:01
вапроц, отцы, вот по своей вредной привычке я перепроявил свадебную фотку конца 2012г, жена вышла хорошо, тёща не в фокусе, но не суть. Жена мне тут нравится, цвет вполне, но снято на 85 1.4 на открытой и в 0гр анфас стайл, то есть не хватает объёма носу итд. Пытаюсь дорисовать калордоджем, как-то не то.. Чем бы допилить объём до свадебных норм?

Ни когда не занимался таким, но предположу, что объем портрету может придать источник света, который будет находится выше и в стороне от оптической оси объектива. Например, если его задумать выше и левее камеры и начать прорисовывать в редакторе на лице, то придется прорисовывать не только на носу, но и на всей правой стороне:плече, щеке, цветке и так же тень рисовать придется.

Lukas1584

[member="IVX"], это и есть HU3, я при проявке за людьми следил

Тут лучше у Якофа спросить, он в пропятках шарит. Нужно уменьшать экспозицию, попытаться гнуть кривую самому. Вся информация есть в снимке, и небо, и люди

IVX · Сообщение **IVX** » Вс авг 02, 2015 06:39

я открыл как DNG в РТ, всё сохранено, все облака чистые не битые, r-пиксели в деле.

t_k · Сообщение **t_k** » Вс авг 02, 2015 07:14

IVX писал(а): Вс авг 02, 2015 06:06
ну в китайском, ясен пень, видимо в han traditional. Этож мамка алексова, который на 50% русский, в меня и на 50% китаец, в неё.

PS: вышел прогуляться на пару часов с шириком нахлобученным на пропятку, благо сегодня прохладно, однако придётся дёргать саунда из академотпуска.. Не фига не рулит пропятка + HU3 в сценах с высоким дд, просто плющит облака в однородную матрасную вату Чо делать?

Так и показалось, но подумал, может я чего не знаю, Россия страна большая).

А сынишка на маму похож, конечно)

IVX · Сообщение **IVX** » Вс авг 02, 2015 07:57

ну, получилось несколько всёже с пропятки картинок, хотя и в РТ

PS: вот дьявол - в светах какая-то свёкла

bugimen

[member="IVX"], На небо можно градиент наложить и отрепетировать так как Вам больше нравится.

IVX · Сообщение **IVX** » Вс авг 02, 2015 08:20

вообще-то, то что получается в РТ, то и в HU3 получится, даже лучше.

k561l · Сообщение **k561l** » Вс авг 02, 2015 09:06

И без свеклы.

IVX · Сообщение **IVX** » Вс авг 02, 2015 09:28

долго рассказывать, но у свёклы интересная судьба, вытекающая из невозможности регистрации настоящего спектрального фиолетового света. Есть такая особенность у CFA данной камеры, она видит только красный+синий=фиолетовый, но не l=380nm, к которому она совершенно слепа. Он есть в радуге, в рыбьей чешуе, в птичьем оперении в CD/DVD и прочих источниках дифракционных эффектов, в принципе встретить истинный фиолет мы можем не часто, так что не больно и надо.

olegpan

IVX писал(а): Вс авг 02, 2015 06:34
пусть вперёд жены не лезет, я предупреждал всем стоять на одной линии по ст.смирно.

Поди на русском тещу предупреждали?

)))

По обьему - только дб. Но нос обычно весьма деликатный предмет - его хорошо отрисовать сложнее всего.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Вс авг 02, 2015 11:21

Продал я первый пятак и купил потрепанный второй.

Вчера снимал свадьбу, брал D4 и марк два, на марке был прикручен 85/1,8, на никоне - все остальное. Репортажку долбил D4, постановку марком. Я очень впечатлен тем, как марк делает няшную картинку, именно свадебную и те картинки, которые с никона мне давались с трудом, марк выдает без проблем, сразу же.

Проявка в DPP.

IVX · Сообщение **IVX** » Вс авг 02, 2015 11:32

мало разрешение и артефакты в светах, но HU3 может тонко и красиво, только бы не переборщить с ДД сцены, хотя конечно жаль.

bugimen

Vanech писал(а): Вс авг 02, 2015 11:21
Продал я первый пятак и купил потрепанный второй.

Вчера снимал свадьбу, брал D4 и марк два, на марке был прикручен 85/1,8, на никоне - все остальное. Репортажку долбил D4, постановку марком. Я очень впечатлен тем, как марк делает няшную картинку, именно свадебную и те картинки, которые с никона мне давались с трудом, марк выдает без проблем, сразу же.

Проявка в DPP.

Это точно Ваши карточки? По сравнением с теми классными работами, что Вы всегда показывали - эти просто ужас какой-то

Vanech · Сообщение **Vanech** » Вс авг 02, 2015 11:45

bugimen писал(а): Вс авг 02, 2015 11:39
Это точно Ваши карточки? По сравнением с теми классными работами, что Вы всегда показывали - эти просто ужас какой-то

Это ведь свадьба, особый жанр, работа вообщем.

А то, что показываю обычно - это для души.

MorSeAn

Vanech писал(а): Вс авг 02, 2015 11:45
Это ведь свадьба, особый жанр, работа вообщем.

А то, что показываю обычно - это для души.

Лучше балуйте нас исключительно душевными снимками. Коммерческих наелись до изжоги.

Lukas1584

[member="IVX"], вроде бы и смотришь - все норм, но жухло как-то. Может, листва слишком темная, хочется светлее, красочнее. Аль она такая в жизни у в Китае?