Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Размышления о цвете
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
Re: Размышления о цвете
Второй марк очень цветастый. Помню, как мой друг его ждал, записавшись на момент релиза. Это моё, конечно, мнение, но он любую CCD оставит позади - это продуманная и доведенная до ума камера.
- Vanech
- Сообщения: 5111
- Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59
Re: Размышления о цвете
Да, цвет и правда очень напоминает CCD, не фуджик, конечно, но радует, особенно если проявлять в родном DPP.
Но если сравнивать с первым пятаком, цвет у второго стал несколько "попсовей". А вообще, офигенная камера, по моим ощущениям, где-то очень близко к пленке/слайду, даже довольно узкий ДД как-то не обламывает.
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
Re: Размышления о цвете
Да, я смотрел на снимки с второго и очень балдел от цвета. Сейчас у друга третий марк и без коррекций карточки вообще не смотрятся - камера маркетинговая.Vanech писал(а): Вс авг 09, 2015 16:52
Да, цвет и правда очень напоминает CCD, не фуджик, конечно, но радует, особенно если проявлять в родном DPP.
Но если сравнивать с первым пятаком, цвет у второго стал несколько "попсовей". А вообще, офигенная камера, по моим ощущениям, где-то очень близко к пленке/слайду, даже довольно узкий ДД как-то не обламывает.
- prioritet
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 03:25
Re: Размышления о цвете
снимал вчера свадьбу на:Д600;5Д и 5Дм3.
выводы не утешительные для 5Д.
5Дм3 и Д600,справились великолепно,как с загсом,так и с естественным светом.
фотографии из загса на 5Д,сразу можно отправлять в корзину.пара карточек с улицы,да! заметна приятная особенность рисунка.
5Д,только контраст и резкость по минимуму:

- Vanech
- Сообщения: 5111
- Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59
Re: Размышления о цвете
Не думаю, что маркетинговая, много чего улучшилось(ну, может быть не в пользу цветастости картинки, но ДД точно расширился).
Снимал сегодня вторым марком видео: виноград, алычу, другую зеленку пресловутым 17-40, мне видео очень понравилось(смотрел на телевизоре с флешки без коррекции), очень "вкусная" картинка, если кому интересно - могу выложить. Но думаю что примеров видео со второго марка более чем достаточно.
- Coblenz
- Сообщения: 1716
- Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36
Re: Размышления о цвете
Код: Выделить всё
думаю что примеров видео со второго марка более чем достаточно.А вот что касаемо фото, я, поснимав сабжем три дня, не сильно впечатлился картинкой. Но, возможно, через месяц я бы заговорил по-другому
Однако таких добряков среди моих знакомых нет.
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
Re: Размышления о цвете
Если есть возможность показать с 5Дм3 и Д600, то было бы очень интересно для сравнения.prioritet писал(а): Вс авг 09, 2015 17:30
снимал вчера свадьбу на:Д600;5Д и 5Дм3.
выводы не утешительные для 5Д.
5Дм3 и Д600,справились великолепно,как с загсом,так и с естественным светом.
фотографии из загса на 5Д,сразу можно отправлять в корзину.пара карточек с улицы,да! заметна приятная особенность рисунка.
5Д,только контраст и резкость по минимуму:
- Vanech
- Сообщения: 5111
- Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59
Re: Размышления о цвете
Ну а зачем молодых ставить в такую дырявую тень? В крайнем случае - можно подсветить вспышкой(лучше не с камеры), или вывести под палящее солнце и раскрыть над их головами рассеиватель(есть такие - пять в одном и отражатель золото/серебро и рассеиватель и т.д.).
Или целенаправленно снимать в тени.
5D+17-40/L+DPP
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
Re: Размышления о цвете
[member="Vanech"], Очень часто вижу в сети песню о том, что в свадебной съемке вспышка на камере - это зло, т.е. в любых других случаях она как заполняющая хорошо подходит, но на свадьбе моветон.
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Соглашусь, я почти не видел удачных фото днем с накамерной пыхой.
В контексте цвета - вообще фигня, да и в остальных смыслах тоже.
Помощник+отражатель - намного лучше, имхо.
Впрочем, помощник в стороне с большим софтбоксом - ничем не хуже.
Но обычно дело ограничивается накамерной....хорошо, если не встроенной
В контексте цвета - вообще фигня, да и в остальных смыслах тоже.
Помощник+отражатель - намного лучше, имхо.
Впрочем, помощник в стороне с большим софтбоксом - ничем не хуже.
Но обычно дело ограничивается накамерной....хорошо, если не встроенной
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
Re: Размышления о цвете
Я про накамерную и говорил. В фото выше просто просится заполняющий свет, да там и со встроенной лучше вышло бы.olegpan писал(а): Вс авг 09, 2015 19:23
Соглашусь, я почти не видел удачных фото днем с накамерной пыхой.
В контексте цвета - вообще фигня, да и в остальных смыслах тоже.
Помощник+отражатель - намного лучше, имхо.
Впрочем, помощник в стороне с большим софтбоксом - ничем не хуже.
Но обычно дело ограничивается накамерной....хорошо, если не встроенной![]()
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
И сейчас ерунда и с пыхой была бы ерунда.
В 13:17 скорее всего надо в тень уходить, либо подсвечивать со стороны.
Контровик, скорее всего, будет проблематичен.
- Vanech
- Сообщения: 5111
- Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59
Re: Размышления о цвете
Конечно, зло. Но для репортажа вполне годится. Для постановки лучше вывести вспышку с мини-софтбоксом куда-нибудь в сторону, если наловчиться, то вспышку будет незаметно, или она не будет напрягать. С отражателем хорошо, но люди щурятся, даже если кратковременно открывают глаза - рефлекс срабатывает.
Все-таки на свадьбу нужен ассистент, причем толковый.
- OMG67
- Сообщения: 1681
- Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
эта здоровоVanech писал(а): Вс авг 09, 2015 18:57
Ну а зачем молодых ставить в такую дырявую тень? В крайнем случае - можно подсветить вспышкой(лучше не с камеры), или вывести под палящее солнце и раскрыть над их головами рассеиватель(есть такие - пять в одном и отражатель золото/серебро и рассеиватель и т.д.).
Или целенаправленно снимать в тени.
5D+17-40/L+DPP
- prioritet
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 03:25
- Vanech
- Сообщения: 5111
- Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59
Re: Размышления о цвете
Спасибо!
17-40/4L, кстати, у кэнона оказался не так уж плох, тем более за те деньги, за которые его продают на авито, для творчества, вообщем, самое то, но интерьер им снимать весьма проблематично, никоновский 14-24 вне конкуренции.
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Загляну я к вам на минутку, шуткой поделиться.
Как Вы тут, не ругаетесь?Это главное!!!
Как водится завтраки я постоянно просыпаю и выхожу искать семейство по бассейнам и пляжам.
Первым как всегда замечаю мелкого, и стараюсь втихаря пробраться и так же втихаря подснять.
Достал камерку, прикрыл диафрагму, чтобы не паритьсся в фокусом, стекла то все уже мануальные остались, опустил руку к бедру и побрел между утомляющего меня люда, и кнопка нажалась сама. Вечерком посмотрел, что-то в этой фотке есть.
Наверное фуджик заскучал и решил поснимать сам. Ну мастер джепега, чего, понимает, что на пляже на коленке мне негде ему взять хупер утилиту, работает в джепеге как и должен.
По-моему забавный кадрик.
"Отдыхать" подобным образом очень для меня утомительно, но ради детишек, которые постоянно жаждут моря и солнца, я готов на многое.

Всем привет и удачи.
Как Вы тут, не ругаетесь?Это главное!!!
Как водится завтраки я постоянно просыпаю и выхожу искать семейство по бассейнам и пляжам.
Первым как всегда замечаю мелкого, и стараюсь втихаря пробраться и так же втихаря подснять.
Достал камерку, прикрыл диафрагму, чтобы не паритьсся в фокусом, стекла то все уже мануальные остались, опустил руку к бедру и побрел между утомляющего меня люда, и кнопка нажалась сама. Вечерком посмотрел, что-то в этой фотке есть.
Наверное фуджик заскучал и решил поснимать сам. Ну мастер джепега, чего, понимает, что на пляже на коленке мне негде ему взять хупер утилиту, работает в джепеге как и должен.
По-моему забавный кадрик.

Всем привет и удачи.
- Yurydan
- Сообщения: 9194
- Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00
Re: Размышления о цвете
-а что, у него разве есть шансы снять иначе
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Yurydan писал(а):1439228475[/url]' post='954070']
-а что, у него разве есть шансы снять иначе? Он уж понимает, что в этих руках не забалуешь! Тем более, море рядом!
Да, он понимает.
24/2 и 28/2.8 на f8 очень ему в этом помогают.
Чуть дальше вытянутой руки уже все бесконечность.
Стреляй направо и налево и всего делов.
Не, эти все ребята в море не пойдут.
Максимум флэшки, взбесившиеся и возомнившие себя хозяевами моих фоток.
Я слил всю дорогую никкоровскую автооптику.
Оставил только аисиков несколько.
Это очень качественные изделия, верные, надежные, прозрачные и не просят кушать батарею.
Сказка.



- OMG67
- Сообщения: 1681
- Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Sound писал(а): Пн авг 10, 2015 16:37
Загляну я к вам на минутку, шуткой поделиться.![]()
Как Вы тут, не ругаетесь?Это главное!!!
Как водится завтраки я постоянно просыпаю и выхожу искать семейство по бассейнам и пляжам.
Первым как всегда замечаю мелкого, и стараюсь втихаря пробраться и так же втихаря подснять.
Достал камерку, прикрыл диафрагму, чтобы не паритьсся в фокусом, стекла то все уже мануальные остались, опустил руку к бедру и побрел между утомляющего меня люда, и кнопка нажалась сама. Вечерком посмотрел, что-то в этой фотке есть.![]()
Наверное фуджик заскучал и решил поснимать сам. Ну мастер джепега, чего, понимает, что на пляже на коленке мне негде ему взять хупер утилиту, работает в джепеге как и должен.
По-моему забавный кадрик."Отдыхать" подобным образом очень для меня утомительно, но ради детишек, которые постоянно жаждут моря и солнца, я готов на многое.
![]()
Всем привет и удачи.![]()
Очень хорошая фотография - цвет
Три следующие
Здравствуйте, вообще
Без Вас ветка получается скучной, возвращайтесь....
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
ПриветOMG67 писал(а):1439231584[/url]' post='954086']
Здравствуйте, вообще![]()
Без Вас ветка получается скучной, возвращайтесь....
Пока не планировал.
Только начал возвращаться сон, аппетит, секс, начал опять слушать музыку, начали появляться ниточки идей по работе.
Я тут на досуге подумал, подумал и понял, что слишком личностное дело все таки этот цвет.
И чем больше я об этом думаю, тем меньше вижу точек обсуждения.
Больше сказанного в теме уже не сказать, мне уж точно больше сказать нечего.
А главное в этом деле - новые горизонты, а я их не вижу.
Фунукцию диапроектора с квадраттками слайдов, которые привозил отец из каждого отпуска или поездок, который радовал меня и близких долгие годы, я считаю, выполняю сегодня на 100%.
А уж тому, что на эту стену сегодня зачем то смотрят еще тысячи глаз, я пока до конца не могу дать определение.
Не лишнее ли это, а?
Обычное увлечение фото, которое было задумано для таких как я исключительно для личного пользования, стало для нас предметом выяснения чего-то.
Это чем же мы таким заняты по жизни, что можем себе позволить обсасывать каждый удачный кадр и удачно легший свет?
Есть у меня страх того, что это от топтания на месте.
Мы просто не знаем куда и как двигать жизнь вперед.
Делаем что умеем на данный момент и забыли о том, что этого возможно уже давно опасно мало.
Далеко не факт, что если начнем уделять всему, что происходит здесь меньше времени, продвинимся в чем то, но надо пробовать.
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Не знаю точно.landscape писал(а):1439232590[/url]' post='954092']
Надеюсь не в Крыму?![]()
Завтра утром спрошу у половинки. (Я как правило не учавствую в выборе страны отдыха, достают мой паспорт из бюро, куда-то относят, а мне лишь сообщают дату вылета, на какое время я должен заказать такси в аэропорт и пишут мне список, что я должен взять с собой из одежды)
Но судя по тому, что только что слил три партии на бильярде двум немцам и одному гражданину Нидерландов, наверное нет.
- OMG67
- Сообщения: 1681
- Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 09:11
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Когда-то моя мама выращивала на даче в парнике такие помидорки. Они были все как один похожи друг на друга и на солонки в виде помидорок с зелеными хвостиками, были такие дешевые в СССР. У них был очень яркий и концентрированный вкус, наверное такой же как и цвет.
- OMG67
- Сообщения: 1681
- Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 09:11
- polemika
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 14:59
- polemika
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 14:59
Re: Размышления о цвете
Почему-то не дает мне вставлять даже ссылки с фликра, а здесь не более 300кб
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
- polemika
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 14:59
Re: Размышления о цвете
Старый полтинник 1.8D. Это Jpeg basic, который вместе с RAW идет. Если конвертировать из Raw в хорошем качестве, то детализация вполне нормальная. С фликра пыталась вставить через функцю "вставить изображение", вставляя ссылку на фото. Пишет "слишком большое изображение, вам такое вставлять низя
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
polemika писал(а):1439272648[/url]' post='954185']
Старый полтинник 1.8D. Это Jpeg basic, который вместе с RAW идет. Если конвертировать из Raw в хорошем качестве, то детализация вполне нормальная. С фликра пыталась вставить через функцю "вставить изображение", вставляя ссылку на фото. Пишет "слишком большое изображение, вам такое вставлять низя". Поэтому вставляла через функцию "прикрепить файл", предварительно его сжимая. Причем пишет "файл не более 300к". Сжимаю до 270 к, все равно пишет "файл слишком большой"
![]()
Джепег бэйзик показывать не надо.
Фликр.
Там рядом с фото есть стрелочка, третий значок слева.

Нажимаете на нее, затем выбираете вкладку BBCode, выбираете нужное разрешение, копируете ссылку и вставляете сюда

- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
Re: Размышления о цвете
[member="polemika"], на Фликре выбирайте следующее и все получится
Тут размер и вид ссылки, копируйте ссылку и вставляйте в сообщение
Тут размер и вид ссылки, копируйте ссылку и вставляйте в сообщение
- polemika
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 14:59
Re: Размышления о цвете
Спасибо, дома попробую
- IVX
- Сообщения: 4329
- Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22
Re: Размышления о цвете
[member="bugimen"], кстати, на этом примере девочка получилась хорошо, только чуть волосы зеленят, возможно это признак некалиброванности вашего IPS'а. В принципе можно и не калибровать, если тяжело, просто убавьте в его настройках пурпура чуть-чуть.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
olegpan писал(а):1439284026[/url]' post='954219']
Фото с пляжа - очень гуд, с бассейна - имхо, чуть экспу бы выше.
Привет.
Слушай, не морочь мне голову всякими экспами и прочей фигней. Домой приеду подниму, нет у меня возможности и желания таскать в кармане фудживую утилиту с собой. Меня семейство привезло в такую клевую Турцию, что как-то не до экспы. Меня тут взяли в оборот с утра до ночи, как на курсах каких-то. На пятом десятке меня втянули в поиграть в гольф. Не могу сказать, что получается, но процесс офигенный и утомительный.


- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
Re: Размышления о цвете
У меня тоже зеленят. Мой косяк.
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
Re: Размышления о цвете
А Вы им предложите скатать "москву" или "неву", буржуи свояки бить не умеют
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
avs28 писал(а):1439292035[/url]' post='954252']
А Вы им предложите скатать "москву" или "неву", буржуи свояки бить не умеют. Кстати, здравствуйтеТакая запара сейчас, я уже год не был в бильярдной, что за жизнь-то. И где-то от нас завсит, и где-то не от нас. И дружище мой и сониконщик так же, с которым вечера за невкой коротали
Вы правы в том, что надо осмотреться и встряхнуться.
Да тут эта американка пестрая с огромными лузами, все быстро, все малокомбинационно. Я сам давно не играл, очень.
Но сегодня утром пару отыграл, у поляка и 150кг лысого бельгийца. Надо было пристреляться.
Вообще в Турции хорошо отдохнуть- большой талант. Причем дело далеко не в деньгах даже. Хорошо у меня в семье есть человек, который им обладает. Сначала приехали в один отель, три дня в нем провели, кошмар полный, несмотря на пятерку. Но моя дама поставила на уши свою завсегдатую из тез тура и какой-то неверотной комбинацией мы перебрались в глорию гольф. Все сразу встало на свои места, хотя мне многого не надо, но разница до неба. Вокруг там много красивых теток, дружище, что сложно себя заставлять не глазеть по сторонам. Где я могу еще этим поделиться, кроме как здесь
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
Re: Размышления о цвете
Да, ко мне тоже напросилась мамаша с дитем пофоткаться, ну ниче - поснимал
Меня чисто отельный отдых не впечатлил - скучно уже через пару дней. Брал машину в прокате, катались по разным местам, благо великолепные дороги.
Но, конечно, это вариант для нас женой, если речь о семействе, то уже никуда.
Меня чисто отельный отдых не впечатлил - скучно уже через пару дней. Брал машину в прокате, катались по разным местам, благо великолепные дороги.
Но, конечно, это вариант для нас женой, если речь о семействе, то уже никуда.
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
olegpan писал(а): Вт авг 11, 2015 12:10
Да, ко мне тоже напросилась мамаша с дитем пофоткаться, ну ниче - поснимал![]()
Меня чисто отельный отдых не впечатлил - скучно уже через пару дней. Брал машину в прокате, катались по разным местам, благо великолепные дороги.
Но, конечно, это вариант для нас женой, если речь о семействе, то уже никуда.
Я бы поехал, было бы куда. Так что во первых некуда, а во вторых дико, дичайше жарко. Куда бы ты не приехал, выйти то из машины прийдется, а вот этого уже совсем не хочется.
Еще парочка от второго турецкого дня.


- Ратников Серёжа
- Сообщения: 9540
- Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Ратников Серёжа писал(а):1439296204[/url]' post='954266']
Сначала показалось - вот ведь цвет, плотный и даже ядрёный ) Либо просто многовато красного.
Нет, теперь фото выше кажется бледным-бледным, что хочется подкрутить )
Давайте, бегом к самолету и прилетайте с семейством бледнолицых. Вы про красные лица все сами воткнете через сутки. Никакие гарнье 50 не спасают, которые выпшикиваются по баллону в день.Первая неделя ожегов пройдет, вторая будет неделей коришневых.
- vpf
- Сообщения: 6101
- Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20
Re: Размышления о цвете
Sound писал(а): Вт авг 11, 2015 12:22
Я бы поехал, было бы куда. Так что во первых некуда, а во вторых дико, дичайше жарко. Куда бы ты не приехал, выйти то из машины прийдется, а вот этого уже совсем не хочется.Не тот уже возраст и не тот запал, чтобы сваливать далеко от воды, кондиционера и прохладительных напитков.
Еще парочка от второго турецкого дня.
Это автопортрет?
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
если через 10 лет ничего в стране не поменяется, то не исключено
только постараюсь выбрать среду обитание 1000 километрами северней.
кстати исо 1000, что для фуджа смертельный номер
- Валерий К.
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28
Re: Размышления о цвете
Физиологическая особенность нашего зрения. "При переходе от светлого к темному время адаптации зрения может быть до 5 минут. ... К повышению освещенности глаз адаптируется намного быстрее, чем к понижению — для этого требуется всего 5 секунд, а не 5 минут!" Моя ссылка
- -Алексей-
- Сообщения: 3622
- Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50
- vpf
- Сообщения: 6101
- Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20
- Валерий К.
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость






